Archief - Kwartfinales!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
ShRule zei:
Vergelijking met nederland gaat niet op. Ik vind dat ze de bal beter laten rollen, en ook sneller. Zit gewoon balans in die team. Verdediging, middenveld en aanval sluit goed aan bij elkaar. Bij ons niet echt.

Nu ook niet overdrijven.

asmo

Legacy Member
Tempo wordt daar eigenlijk vooral bepaald door Robben. Krijgt de bal en gaat gewoon op goal af.

Met de kritiek op Wilmots lachen die mannen van onze voetbalbond eens goed mee. Enige dat telt is €€€ en aanwezig zijn op de toernooien.

Terry_Bogard

Legacy Member
Wizzard zei:
Van Gaal heeft Nederland on-Nederlands laten voetballen, maar dat deed Van Marwijk vier jaar geleden ook al. Hij heeft inderdaad wat "gewaagde" zetten gedaan op verdedigend gebied (veel jonge spelers, ervaren spelers als Bouhlarouz & Heiting niet meer oproepen) - waar hij indertijd ook nog op is afgerekend, onder meer zijn eerste vriendschappelijke wedstrijd, tegen België. In dat opzicht is Nederland het omgekeerde van België: waar wij een ervaren verdediging hebben, en jonge aanvallers, is Nederland een land met ervaren spelers als Van Persie, Huntelaar & Robben vooraan, die wel degelijk het verschil maken. Trouwens, voor hetzelfde geld slaagt Krul er niet in om die penalty's uit zijn doel te houden, en wordt er gelachen met Van Gaal -nu is het een 'briljante zet'. Om maar te tonen dat het allemaal relatief is.

Persoonlijk schat ik Van Gaal niet hoger in dan Löw, vooral omdat die laatste al jarenlang bouwt aan Duitsland, dat keer op keer ook bevestigd. Vergeet ook niet dat het nu wel logisch is dat Van Gaal lof krijgt toegezwaaid, maar hij heeft in het verleden (Nederland 2002, Bayern Munchen in zijn laatste seizoen) toch ook meermaals gefaald. Hij doet het gewoon typisch Hollands (ook een verschil met Van Marwijk), zeer uitgesproken, en zichzelf maar al te graag op de borst kloppen. Niets mis mee, trouwens.

Van Gaal heeft overal prijzen gepakt. Bij Ajax heeft hij met een elftal vol tieners Europa 2 jaar lang gedomineerd met het mooiste voetbal van de jaren 90. Heeft provincieclub AZ kampioen van NL gemaakt. Heeft de basis gelegd voor het nieuwe Bayern waar Heynckes uiteindelijk de treble wint. Heeft grote spelers laten debuteren en vertrouwen gegeven zoals Müller die hij had opgepikt bij de reserves en hem vervolgens zag uitgroeien tot de aanvalsleider van onze mogelijke tegenstander in de finale, die mannschaft. Dan heb ik het nog niet eens over de spelers die hij laten debuteren bij Barcelona.

Dus ja, Van Gaal is beter dan Löw.

Terry_Bogard

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Nu ook niet overdrijven.

Er zit gewoon meer lijn in ons spel. Het was frustrerend te zien hoe weinig de Belgen bewegen in balbezit en jullie gebrek aan creativiteit. Ik ben dan ook geen enkele keer onder de indruk geweest, zelfs niet tegen een naïef Amerika.
Iedereen doet hier nu alsof het spel van ons bestaat uit alle ballen op Robben maar ik heb toch mooier voetbal gezien van onze jongens dan de Duivels. Je zou van een kwalitatief goede ploeg als die van jullie toch wel meer verwachten, maar het is zoals ik tijdens de kwalificatie al zei, enkel goed tegen de kleintjes.

Sir.Killalot

Legacy Member
Jullie hebben één helft mooi voetbal gespeeld, en dat was de tweede helft tegen Spanje :). Tegen Australië hebben jullie ook leuk voetbal gebracht, maar dat was omdat beide ploegen heel aanvallend speelden.


Tegen de rest was het heel magertjes. Ik heb nog nooit zo vaak verdedigers naar elkaar zien passen als tijdens jullie eerste helft tegen Costa Rica (die dan nog veel minder verdedigend speelden dan de ploegen waar wij hebben tegen gespeeld). Mooie horizontale lijnen daar ja :unsure:

ShRule

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Jullie hebben één helft mooi voetbal gespeeld, en dat was de tweede helft tegen Spanje :). Tegen Australië hebben jullie ook leuk voetbal gebracht, maar dat was omdat beide ploegen heel aanvallend speelden.


Tegen de rest was het heel magertjes. Ik heb nog nooit zo vaak verdedigers naar elkaar zien passen als tijdens jullie eerste helft tegen Costa Rica (die dan nog veel minder verdedigend speelden dan de ploegen waar wij hebben tegen gespeeld). Mooie horizontale lijnen daar ja :unsure:

Sorry hoor maar costa rica speelde veel meer verdedigend dan rusland of zuid korea.
En dan nog hebben ze veeel kansen gehad. 2x op de lat ook.

JorisBlack

Legacy Member
Terry_Bogard zei:
Er zit gewoon meer lijn in ons spel. Het was frustrerend te zien hoe weinig de Belgen bewegen in balbezit en jullie gebrek aan creativiteit. Ik ben dan ook geen enkele keer onder de indruk geweest, zelfs niet tegen een naïef Amerika.
Iedereen doet hier nu alsof het spel van ons bestaat uit alle ballen op Robben maar ik heb toch mooier voetbal gezien van onze jongens dan de Duivels. Je zou van een kwalitatief goede ploeg als die van jullie toch wel meer verwachten, maar het is zoals ik tijdens de kwalificatie al zei, enkel goed tegen de kleintjes.

Nu overdrijf je ook, hoor, de Belgische aanvallen tegen USA waren heerlijk.

En Nederland heeft het anders ook flink lastig gehad tegen Australië en tegen Costa Rica.

Ik denk echt dat België tegen de USA te diep is moeten gaan, omdat ze het niet afmaakten, en daarom tegen Argentinië zo weinig fut hadden. En ik vrees dat hetzelfde nu gaat gebeuren met Nederland, die te diep zijn moeten gaan tegen Costa Rica.

Jepjep

Legacy Member
Niet vergeten dat alle prijzen die Barcelona, Bayern en Ajax tot op de dag van vandaag behalen eigenlijk de verdienste zijn van Van Gaal. De trainers daar profiteren gewoon van het werk dat Van Gaal heeft verricht.

zengi

Legacy Member
Trouwens, voor hetzelfde geld slaagt Krul er niet in om die penalty's uit zijn doel te houden, en wordt er gelachen met Van Gaal -nu is het een 'briljante zet'. Om maar te tonen dat het allemaal relatief is.
Dat is het punt net. Van Gaal rekende op het feit dat Krul beter is in het stoppen van penalty's en die analyse was correct van hem. Dat maakt het niet relatief, dat maakt het juist een tactisch goede zet.

Jullie hebben één helft mooi voetbal gespeeld, en dat was de tweede helft tegen Spanje . Tegen Australië hebben jullie ook leuk voetbal gebracht, maar dat was omdat beide ploegen heel aanvallend speelden.
Tweede helft tegen Spanje, heel de match tegen Australië, tegen Chili was het niet mager maar een bewuste strategie die alweer loonde voor Van gaal, tweede helft tegen Mexico was ook goed, en ook tijdens de match tegen Costa Rica had Nederland ontelbaar veel kansen om het af te maken. Ik weet dus niet naar welke wedstrijden jij zat te zien maar het spel van de Rode Duivels verbleekt gwn in vergelijking met Nederland. De vergelijking alleen al is absurd.

Sir.Killalot

Legacy Member
Help, de Duivels zijn uit het toernooi en plots draagt half het forum een Oranje bril!

Chili speelde zijn minste match van het toernooi tegen Nederland en het spel van Nederland was daar ook gewoon hoogstens matig tegen. Tegen Australië had Nederland het verdomd moeilijk, met een verdediging die zo lek als een zeef was. Tegen Mexico was het spel het laatste kwartier goed, en werd het gewonnen op zijn Belgisch: betere uithouding. Als je tegen fucking Costa Rica na 120 minuten met die wereldaanval geen goals hebt gescoord, dan ben je gewoon niet goed bezig. Niet vergeten dat Costa Rica ook minstens 1 penalty had moeten vergeten.


Het spel van Nederland is absoluut niet beter dan dat van de Duivels, hun aanvallers zijn gewoon een stuk meer ervaren en efficiënt. Ze hebben hun matchen gewonnen op basis van die aanval en op basis van uithouding.

NemesisBE

Legacy Member
zengi zei:
Dat is het punt net. Van Gaal rekende op het feit dat Krul beter is in het stoppen van penalty's en die analyse was correct van hem. Dat maakt het niet relatief, dat maakt het juist een tactisch goede zet.

Van Gaal redeneerde dat Krul groter is dan Cilessen en een grote reikwijdte heeft. Want qua penaltypakken is Krul normaal niet zo speciaal.

Terry_Bogard

Legacy Member
JorisBlack zei:
Nu overdrijf je ook, hoor, de Belgische aanvallen tegen USA waren heerlijk.

En Nederland heeft het anders ook flink lastig gehad tegen Australië en tegen Costa Rica.

Ik denk echt dat België tegen de USA te diep is moeten gaan, omdat ze het niet afmaakten, en daarom tegen Argentinië zo weinig fut hadden. En ik vrees dat hetzelfde nu gaat gebeuren met Nederland, die te diep zijn moeten gaan tegen Costa Rica.

Ja, maar dat is niet meer dan logisch wanneer je alle ruimte krijgt tegen een middelmatige tegenstander als de USA. Geef toe, het was werkelijk open huis daar bij die Amerikanen.
Australië was een lastige tegenstander, maar Van Gaal heeft het systeem gedurende de match geswitched naar 4-3-3 en toen ging het beter. Nederland heeft het traditioneel moeilijk tegen vechtploegen, dat is niets nieuw. Nee ik denk niet dat dat het probleem is, want de Argentijnen moesten zelf ook diep gaan tegen Zwitserland. België had gewoon geen antwoord op het spel van de Argentijnen, het bekende spel dat ze spelen zodra ze op voorsprong staan.

Wizzard

Legacy Member
zengi zei:
Dat is het punt net. Van Gaal rekende op het feit dat Krul beter is in het stoppen van penalty's en die analyse was correct van hem. Dat maakt het niet relatief, dat maakt het juist een tactisch goede zet.
Kijk even naar deze statistiek: https://twitter.com/OptaJohan/status/485556439797497856.

Van Gaal had statistisch gezien niets om zich op te baseren. Als Krul die penalty's niet pakt, wees maar zeker dat deze statistiek tegen hem gebruikt wordt. Ergo, het is allemaal relatief.

Terry_Bogard zei:
Dus ja, Van Gaal is beter dan Löw.
Laat ons dat zien op 13 juli ;)

SPARTAN

Legacy Member
Terry_Bogard zei:
Ja, maar dat is niet meer dan logisch wanneer je alle ruimte krijgt tegen een middelmatige tegenstander als de USA. Geef toe, het was werkelijk open huis daar bij die Amerikanen.
Australië was een lastige tegenstander, maar Van Gaal heeft het systeem gedurende de match geswitched naar 4-3-3 en toen ging het beter. Nederland heeft het traditioneel moeilijk tegen vechtploegen, dat is niets nieuw. Nee ik denk niet dat dat het probleem is, want de Argentijnen moesten zelf ook diep gaan tegen Zwitserland. België had gewoon geen antwoord op het spel van de Argentijnen, het bekende spel dat ze spelen zodra ze op voorsprong staan.
Doe eens wat rustiger aan, je praat alsof de Nederlanders al gewonnen hebben van Argentinië. Voor hetzelfde geld is het morgen het deksel op de neus voor Oranje. En hebben ze verloren van dezelfde tegenstander waar België van verloren heeft.

JorisBlack

Legacy Member
Terry_Bogard zei:
Ja, maar dat is niet meer dan logisch wanneer je alle ruimte krijgt tegen een middelmatige tegenstander als de USA. Geef toe, het was werkelijk open huis daar bij die Amerikanen.
Australië was een lastige tegenstander, maar Van Gaal heeft het systeem gedurende de match geswitched naar 4-3-3 en toen ging het beter. Nederland heeft het traditioneel moeilijk tegen vechtploegen, dat is niets nieuw. Nee ik denk niet dat dat het probleem is, want de Argentijnen moesten zelf ook diep gaan tegen Zwitserland. België had gewoon geen antwoord op het spel van de Argentijnen, het bekende spel dat ze spelen zodra ze op voorsprong staan.

Maar Argentinië is helemaal niet diep hoeven te gaan tegen België, dus ze zitten veel frisser. Stel je voor dat Messi plots ook wat meer gaat lopen, dan doen Vlaar en De Vrij het in hun broek!

Sir.Killalot

Legacy Member
België speelde gewoon geparalyseerd tegen Argentinië uit schrik voor een tweede tegengoal, dat is puur een kwestie van gebrek aan ervaring en maturiteit.

Nederland heeft daar het voordeel dat vijf van de 11 basisspelers (enfin, 4 nu De Jong out is) al verschillende Europese en Wereldbekers hebben gespeeld, waaronder vier jaar geleden nog de finale hebben gespeeld. De verdediging zal daar misschien ook wel wat met schrik spelen tegen Argentinië, maar Nederland heeft genoeg ervaren spelers om die ploeg op sleeptouw te nemen.


Uiteraard zijn er behoorlijk wat werkpunten aan ons nationaal team, anders speelden wij nu de halve finale. Maar doen alsof Nederland hier staat met fantastisch voetbal is gewoon absurd.


Nederland - Argentinië wordt weer 50/50, beiden hebben een aanval die iedere ploeg ter wereld kunnen kloppen.

Gavin

Legacy Member
Wilcao zei:
Los van al de rest, Van Persie heeft toch niet al te veel gedaan dit tornooi? Schitterende
tweede helft tegen Spanje, maar de rest van die zijn wedstrijden waren gewoon matig tot misschien wel slecht.
Hij stond er toch in de groepsfase, dan geschorst, en dan de KO fase natuurlijk waar hij zoals bij Arsenal blijkbaar zijn verstand verliest.

Het was ook maar als vergelijking met die spelers van Iran. Het punt was: de balans in de kern van Nederland is ideaal om zoiets te doen. Een goede coach kan met iedereen verdedigend spelen, maar aanvallend hebt ge vooral goede spelers nodig.

Pickup zei:
Das ook dikke zever hé. Ok, we hebben op sommige momenten wat geluk gehad, maar die matchen tegen Algerije en Rusland hebben we wel - zelfs met ons kutvoetbal - nog een paar kansen gehad die er ook konden ingaan. En de tweede helft tegen Z-Korea waren we de betere met 10 man. Nee, die eerste ronde hebben we niet "met geluk" gewonnen.
Dat bedoelde ik. Bijvoorbeeld die goal tegen Zuid-Korea: buitenspelgoal uit een rebound van een afgeweken schot. Maar de tweede helft waren we zeker beter dus dat is evenzeer afgedwongen geluk voor mij. Of dat nu is door beter te spelen of een betere voorbereiding, ik zie niet echt in hoe dat zo verschillend is van het geluk dat Nederland heeft gehad.

Plopperdeplop

Legacy Member
Wizzard zei:
Kijk even naar deze statistiek: https://twitter.com/OptaJohan/status/485556439797497856.

Van Gaal had statistisch gezien niets om zich op te baseren. Als Krul die penalty's niet pakt, wees maar zeker dat deze statistiek tegen hem gebruikt wordt. Ergo, het is allemaal relatief.

Krul redde er 2 van de 20, Cilissen redde er in zijn carrière 0 van de 16. Het verschil kan je klein noemen maar dat is wel degelijk in het voordeel van Krul he.
En daarbij heeft LVG al gezegd dat hij voor Krul koos omdat die groter was. Moet wel gezegd worden dat Vorm eigenlijk nog meer redde in het verleden.

Terry_Bogard

Legacy Member
Wizzard zei:
Kijk even naar deze statistiek: https://twitter.com/OptaJohan/status/485556439797497856.

Van Gaal had statistisch gezien niets om zich op te baseren. Als Krul die penalty's niet pakt, wees maar zeker dat deze statistiek tegen hem gebruikt wordt. Ergo, het is allemaal relatief.
Ik weet niet hoe ze dat bij de Duivels doen, maar Van Gaal en Hoek hebben hun keepers specifiek op penalties laten trainen. Uiteindelijk maakte krul de meeste indruk van de drie, dus statistisch gezien heeft hij wel degelijk een poot om op te staan.


Wizzard zei:
Laat ons dat zien op 13 juli ;)

Hij hoeft zich echt niet meer te bewijzen. Zijn geleverde prestaties spreken boekdelen.



SPARTAN zei:
Doe eens wat rustiger aan, je praat alsof de Nederlanders al gewonnen hebben van Argentinië. Voor hetzelfde geld is het morgen het deksel op de neus voor Oranje. En hebben ze verloren van dezelfde tegenstander waar België van verloren heeft.

Maar wel een ronde verder.
Wij verliezen niet vaak van de Argentijnen, en ook dit elftal is minder dan veel van de tegenstanders die we al hebben verslagen.

JorisBlack zei:
Maar Argentinië is helemaal niet diep hoeven te gaan tegen België, dus ze zitten veel frisser. Stel je voor dat Messi plots ook wat meer gaat lopen, dan doen Vlaar en De Vrij het in hun broek!


Beide ploegen begonnen de wedstrijd met een verlenging in de benen. Argentinië was de enige ploeg met aanvallende intenties en dat resulteerde in een goal, en wat de Argentijnen doen bij een voorsprong is bekend.

Lothorion

Legacy Member
Zo een penaltyreeks, vooral in die fase zit toch vooral in het kopje? Een reus van een keeper inbrengen in minuut 119 die de tegenstander imponeert, is toch gewoon sowieso een geniale zet? Precies alsof die bij Costa Rica de penalty stats van Krul kennen, het draait gewoon om de psychologie bij Costa Rica. Niet om de uitzonderlijke kwaliteiten van Krul ofzo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan