Archief - Onderzoek naar witwas en matchfixing in de JPL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sond

Legacy Member
NemesisBE zei:
Bestaat SK Beveren feitelijk nog in provinciale?

Zeker weten!
Dit seizoen overtuigend kampioen in 3e provinciale. Volgend seizoen hopelijk geen herhaling van 2 seizoenen geleden en in 2e blijven.
Ondertussen heeft onze VZW ook de vrouwenploeg (en dus stamnummer 2300) overgenomen. Hopelijk spelen we ooit terug onder onze nummer, als KSK.

Slayer_Kev666

Legacy Member
Als er nog maar 10% waar zou zijn van de geruchten speelt Mechelen terecht geen Europees voetbal ;)

Janvervoort

Legacy Member
Slayer_Kev666 zei:
Als er nog maar 10% waar zou zijn van de geruchten speelt Mechelen terecht geen Europees voetbal ;)

En wat met standard waarbij omkoping vaststond (spelers, trainer en voorzitter) in 82? Dankzij de omgekochte (de betrokkenen hebben alles toegegeven) match werd standard kampioen. Standard is niet gestraft als club. Sterker nog ze mochten hun titel houden (cf. Amstrong in de tour)

En wat met anderlecht datde scheidsrechter omkocht om de finale in de europese competitie 1984 tehalen. En met succes want de omgekochte arbiter gaf een lichte penalty aan anderlecht en keurde een doelpuntvan nottinham forest om onduidelijke redenen af. Resultaat anderlecht in europese finale.Voorzitter van anderlecht geeft later bedrog en omkoopsom toe. Resultaat ande rlecht wordt nietgestraft en mag ook zijn europese finale behouden.

Janvervoort

Legacy Member
Kv omkoping is tot opheden niet bewezen. En hoe vreemd, je zou omkopen en toch zakken. Stevige omkoping dan. In tegenstelling tot die nobele G5 clubs anderlecht en standard heeft kv geen voordeel uit de vermeende omkoping gehaald, want ze zakten toch naar 2de klasse.

Nu ook nog maar eens, itt anderlecht en standard, die beide geen straf kregen en het behaald voordeel bovendien mochten blijven behouden, KV straffen, die geen enkel voordeel uit de vermeende omkoping gehaald hebben, en waarbij de omkoping tot op heden ook nietbewezen is.

2 maten en gewichten, iemand?

rscaboy

Legacy Member
Omdat er ooit eens iemand is weggekomen met omkoping zullen we niemand meer straffen! Spreken van 2 maten en gewichten in gevallen die bijna 40 jaar ver uit elkaar liggen is zo mogelijk nog onnozeler. En poging tot omkoping is nu eenmaal strafbaar. Alsof we nog medelijden zouden moeten hebben omdat ze niet in staat zijn om de boel succesvol te bedriegen.

quo_vadis

Legacy Member
Janvervoort zei:
Kv omkoping is tot opheden niet bewezen. En hoe vreemd, je zou omkopen en toch zakken. Stevige omkoping dan. In tegenstelling tot die nobele G5 clubs anderlecht en standard heeft kv geen voordeel uit de vermeende omkoping gehaald, want ze zakten toch naar 2de klasse.

Nu ook nog maar eens, itt anderlecht en standard, die beide geen straf kregen en het behaald voordeel bovendien mochten blijven behouden, KV straffen, die geen enkel voordeel uit de vermeende omkoping gehaald hebben, en waarbij de omkoping tot op heden ook nietbewezen is.

2 maten en gewichten, iemand?
als het bewezen wordt, moeten ze gewoon bestraft worden. En als ik mij niet vergis heeft de voorzitter van Waasland als toegegeven dat hij benaderd werd door KVM.

En ivm Anderlecht, dit was verjaard.

Over Standard ga ik geen uitspraak doen aangezien ik daar niet genoeg vanaf weet

Ohja het is niet omdat de omkoping of poging tot niet goed heeft uitgedraaid dat je niet kan gestraft worden.

Sond

Legacy Member
quo_vadis zei:
Ohja het is niet omdat de omkoping of poging tot niet goed heeft uitgedraaid dat je niet kan gestraft worden.

Klopt, het is idd de intentie die telt.
Al is er ook wel een strafverschil tussen moord en poging tot moord ma soit.

Feit is wel: KV zou WB omgekocht hebben en dient dus een klasse te zakken. Stel dat Eupen niet op magische wijze 3 keer scoort op 10 minuten dan speelden ze afgelopen seizoen 1A, nu dus, incl omkopen van de laatste match, 1B.
Dat is dus een klasse lager dan tgeen ze met hun omkoping van plan waren. Beetje kronkelredenering, geef ik zeker toe, maar op zich hebben ze dus hun straf gehad?

En ook wel: Zowel Lokeren als Beerschot halen hier voordeel uit een situatie waar ze 1) niks mee te maken hebben en 2) geen nadeel aan gehad hebben (tenzij je er vanuit gaat dat in een 1B met Eupen Beerschot kampioen zou spelen en Lokeren niet zou zakken in een 1A met KV) dus dat is uiteindelijk ook een vorm van competitievervalsing niet?
En als het zaakje lang aansleept spelen beide clubs 1A met een 1B kern, dat wordt ook leuk om naar te kijken volgend seizoen.

Tenzij de bond zich hard wil opstellen omdat ze iets willen bewijzen (tis die clown van Malinovski zijn proces als procureur dus ja) of er druk is van partijen die hier voordeel uit halen (boven genoemde + de 5e uit PO 1) gaan ze het gewoon zo laten denk ik. Er gaat echt iets veel chaos ontstaan als ze pas eind Juni gaan zeggen dat 2 ploegen toch moeten zakken.

Het wordt in elk geval nog heel interessant om volgen, dat wel...

rscaboy

Legacy Member
Sond zei:
Klopt, het is idd de intentie die telt.
Al is er ook wel een strafverschil tussen moord en poging tot moord ma soit.

Feit is wel: KV zou WB omgekocht hebben en dient dus een klasse te zakken. Stel dat Eupen niet op magische wijze 3 keer scoort op 10 minuten dan speelden ze afgelopen seizoen 1A, nu dus, incl omkopen van de laatste match, 1B.
Dat is dus een klasse lager dan tgeen ze met hun omkoping van plan waren. Beetje kronkelredenering, geef ik zeker toe, maar op zich hebben ze dus hun straf gehad?
Dat is geen straf, gewoon een gevolg van hun belabberde sportieve prestaties. Als je zo redeneert mag je omkopen zolang je maar zakt. Eerst zeg je dat de intentie telt en een zin later spreek je jezelf al tegen.

En ook wel: Zowel Lokeren als Beerschot halen hier voordeel uit een situatie waar ze 1) niks mee te maken hebben en 2) geen nadeel aan gehad hebben (tenzij je er vanuit gaat dat in een 1B met Eupen Beerschot kampioen zou spelen en Lokeren niet zou zakken in een 1A met KV) dus dat is uiteindelijk ook een vorm van competitievervalsing niet?
Nee
En als het zaakje lang aansleept spelen beide clubs 1A met een 1B kern, dat wordt ook leuk om naar te kijken volgend seizoen.
Of omgekeerd, je moet je spelers ook kunnen betalen.

Tenzij de bond zich hard wil opstellen omdat ze iets willen bewijzen (tis die clown van Malinovski zijn proces als procureur dus ja) of er druk is van partijen die hier voordeel uit halen (boven genoemde + de 5e uit PO 1) gaan ze het gewoon zo laten denk ik. Er gaat echt iets veel chaos ontstaan als ze pas eind Juni gaan zeggen dat 2 ploegen toch moeten zakken.

Het wordt in elk geval nog heel interessant om volgen, dat wel...

Booka Shade

Legacy Member
Janvervoort zei:
En wat met standard waarbij omkoping vaststond (spelers, trainer en voorzitter) in 82? Dankzij de omgekochte (de betrokkenen hebben alles toegegeven) match werd standard kampioen. Standard is niet gestraft als club. Sterker nog ze mochten hun titel houden (cf. Amstrong in de tour).

Toch wel zeggen dat de spelers en trainers schorsingen hebben gekregen, wat onrechtstreeks de club ook heeft gestraft. Gerets 3 jaar, 7 andere spelers 1 jaar en trainer + secretaris levenslang.
De voorzitter zat hier dus niet tussen.
En die omkoping is, hoe fout en nutteloos het ook was (want ze gingen toch kampioen gespeeld hebben), gebeurd om de finale van Europacup || zonder vermoeidheid te kunnen aanvatten.
Die finale die we, ironisch genoeg, door gefoefel van Barcelona verloren hebben.

Gewoon om aan te duiden dat er nog een verschil is als spelers/trainer er voor zorgen of de voorzitter zelf (zoals mogelijks bij Mechelen en Waasland-Beveren).

ganz

Legacy Member
Ja, je kan altijd de vraag stellen "waarom is die überhaupt geïnteresseerd in de overname van zo'n ploeg", hopelijk valt het allemaal wat mee en gaat het niet richting Lierse/Maged Samy of erger.

Kom trouwens net ook dit tegen: Een Israëlische advocaat, die tot drie jaar geleden werkte voor de omstreden makelaar Pini Zahavi, wordt volgende week voorgesteld als nieuwe sterke man van tweedeklasser Lommel. Weet niet wat er van zal zijn, maar zo zie je maar dat het echt niet evident is om in 1B te overleven. Competitiehervorming is toch echt dringend nodig.

Kempenaar

Legacy Member
ganz zei:
Ja, je kan altijd de vraag stellen "waarom is die überhaupt geïnteresseerd in de overname van zo'n ploeg", hopelijk valt het allemaal wat mee en gaat het niet richting Lierse/Maged Samy of erger.

Kom trouwens net ook dit tegen: Een Israëlische advocaat, die tot drie jaar geleden werkte voor de omstreden makelaar Pini Zahavi, wordt volgende week voorgesteld als nieuwe sterke man van tweedeklasser Lommel. Weet niet wat er van zal zijn, maar zo zie je maar dat het echt niet evident is om in 1B te overleven. Competitiehervorming is toch echt dringend nodig.
Inderdaad, wij in Lommel zijn de volgende (laatste) in het rijtje. Maar wat wil je met zo'n triestig beleid in het Belgisch profvoetbal? De poort voor louche figuren staat al jaren wagenwijd open!

Payload

Legacy Member
Niels_H zei:
Inderdaad, wij in Lommel zijn de volgende (laatste) in het rijtje. Maar wat wil je met zo'n triestig beleid in het Belgisch profvoetbal? De poort voor louche figuren staat al jaren wagenwijd open!

Volgend seizoen waarschijnlijk dus 11 onbekende buitenlandse passanten op het veld bij Lommel. Jammer, met Westerlo en Lommel verkopen opnieuw twee sympathieke kleine clubs (noodgedwongen) hun ziel.
Het Belgisch voetbal is ziek, doodziek.

Kempenaar

Legacy Member
Payload zei:
Volgend seizoen waarschijnlijk dus 11 onbekende buitenlandse passanten op het veld bij Lommel.
De deal is nog niet rond blijkbaar, er wordt nog gewacht op het fiat van de Pro League. En er zou geen sprake zijn van 11 buitenlanders. Maar wat dat in de praktijk zal geven is het afwachten natuurlijk.

Pegasus zei:
Denk je dat het anders zou gelopen zijn met het behoud van het oude systeem?
Serieuze vraag BTW
Welk systeem er ook is voor "tweede klasse", het grootste probleem is een gebrek aan kans om te promoveren. Vroeger had je 18 ploegen in 1e waarvan er 2 degradeerden. Toen was het al moeilijk om als ambitieuze club te overleven in 2e. Maar als oplossing hebben ze dan nog 2 extra clubs naar 2e gestuurd om uiteindelijk uit te komen op amper 1 promotieticket.

Daarnaast zijn er in 1B een pak licentievoorwaarden (kosten) bijgekomen, met maar een beetje meer TV-geld. Dus als je wil promoveren moet je serieus investeren voor dat ene ticket. En clubs als Lommel die te kort komen voor promotie kunnen geen rustig seizoen hebben. Zij moeten knokken om niet bij de amateurs terecht te komen. Dus dit is de schuld van een fout geïmplementeerd systeem van 8 ploegen, dat om te beginnen maar een tijdelijke oplossing moest zijn.

Payload

Legacy Member
Niels_H zei:
De deal is nog niet rond blijkbaar, er wordt nog gewacht op het fiat van de Pro League. En er zou geen sprake zijn van 11 buitenlanders. Maar wat dat in de praktijk zal geven is het afwachten natuurlijk.


Welk systeem er ook is voor "tweede klasse", het grootste probleem is een gebrek aan kans om te promoveren. Vroeger had je 18 ploegen in 1e waarvan er 2 degradeerden. Toen was het al moeilijk om als ambitieuze club te overleven in 2e. Maar als oplossing hebben ze dan nog 2 extra clubs naar 2e gestuurd om uiteindelijk uit te komen op amper 1 promotieticket.

Daarnaast zijn er in 1B een pak licentievoorwaarden (kosten) bijgekomen, met maar een beetje meer TV-geld. Dus als je wil promoveren moet je serieus investeren voor dat ene ticket. En clubs als Lommel die te kort komen voor promotie kunnen geen rustig seizoen hebben. Zij moeten knokken om niet bij de amateurs terecht te komen. Dus dit is de schuld van een fout geïmplementeerd systeem van 8 ploegen, dat om te beginnen maar een tijdelijke oplossing moest zijn.

Hopelijk dat het voor Lommel in praktijk nog beter uitdraait. Op nog een makelaarsetalage zoals Eupen of Moeskroen zit niemand te wachten.

Spyronamic

Legacy Member
Vind het een twijfelgeval, 1B met wat puntenaftrek voelt te licht aan, amateurs dan weer veel te zwaar. Misschien hadden ze beter iets verzonnen in de trend van eerste 2 seizoenen niet mogen promoveren ofzo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan