Archief - Spaans voetbal 2011-2012
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
puni
Legacy Member
jeperdejep zei:
Het vetgedrukte is toch net mijn punt. Als ge dé man zijt bij uw club, lijkt het mij moeilijker om te blijven presteren omdat de scherpte verdwijnt. Als ge daarentegen van club verandert, moet ge u idd opnieuw bewijzen, wat voor topspelers mij net beter lijkt te zijn voor hun motivatie. Om maar te zwijgen over het feit dat uw motivatie normaalgezien ook taant als ge bij eenzelfde club alles (meermaals) gewonnen hebt.
Nuja, het zijn twee manieren om de zaak te bekijken, denk ik.
Cpt. Kablammo
Legacy Member
puni zei:Messi is meer dan de ideale afwerker, getuige zijn groot aantal assists. Iniesta (en Xavi) zijn uiteraard eveneens van onschatbare waarde omdat zij eigenlijk gewoon de link vormen tussen verdediging en aanval. Das het hart van uw elftal.
Maar om te zeggen dat Iniesta en Xavi belangrijker zijn dan Messi, das in mijn ogen een brug te ver. Zeker omdat ge dat niet kunt vergelijken, Messi is namelijk nooit geblesseerd.
Denk er net aan, beide zijn fysiek eigenlijk uitzonderlijke specimens, zelfs in termen van fitheid. Ronaldo is nog nooit langer uitgeweest dan 2-3 maanden ofzo (?), Messi had ook maar behoorlijk kleine brolblessures, meer kwesties van oververmoeidheid dan wat anders.
camino
Legacy Member
Motivatie klein beetje een flauw argument vind ik.
Zie bv naar Nys? Zie naar schumacher? Zie naar bv ryan giggs en scholes en die ouwe rat die bij ac milan nog gespeeld heeft (kan nie op de naam komen), er zijn wel genoeg voorbeelden van. Al deze kerels hun motivatie is nog altijd even groot of mss zelfs nog groter dan vroeger
. Persoonlijk vind ik dat dit geen reden zou mogen zijn.
Puni; ik begijp zeker uw punt ook, niet iedere mens/speler/f1rijder is dezelfde, heeft dezelfde karakter en fut in zich maar de allerbesten waar zonder twijfel messi bij behoort, die moeten gewoon ieder seizoen blijven presteren ondanks de zoveelste beker ofzo die ze hebben behaalt (daarmee bedoel ik niet ze iedere jaar 40 goals of meer moeten gaan scoren).
Tis zoals je zegt, 2 manieren maar het zou voor de allerbesten niet mogen.
cpt. ; als je idd ziet hoeveel matchen zowel ronaldo/messi als bepaalde anderen spelen per seizoen is dat indrukwekkend
. Tuurlijk zitten er wel matchen bij die eens minder zijn dan, daarom vond ik het ook tne onrechte het madrid publiek op een bepaald moment ronaldo zate uit te fluiten,was weliswaar een klein deel onnozelaars die dit deden maar twas toch genoeg hoorbaar en zo'n mensen daar moet ik niet veel van weten.
Zie bv naar Nys? Zie naar schumacher? Zie naar bv ryan giggs en scholes en die ouwe rat die bij ac milan nog gespeeld heeft (kan nie op de naam komen), er zijn wel genoeg voorbeelden van. Al deze kerels hun motivatie is nog altijd even groot of mss zelfs nog groter dan vroeger
. Persoonlijk vind ik dat dit geen reden zou mogen zijn.Puni; ik begijp zeker uw punt ook, niet iedere mens/speler/f1rijder is dezelfde, heeft dezelfde karakter en fut in zich maar de allerbesten waar zonder twijfel messi bij behoort, die moeten gewoon ieder seizoen blijven presteren ondanks de zoveelste beker ofzo die ze hebben behaalt (daarmee bedoel ik niet ze iedere jaar 40 goals of meer moeten gaan scoren)
.Tis zoals je zegt, 2 manieren maar het zou voor de allerbesten niet mogen
.cpt. ; als je idd ziet hoeveel matchen zowel ronaldo/messi als bepaalde anderen spelen per seizoen is dat indrukwekkend
. Tuurlijk zitten er wel matchen bij die eens minder zijn dan, daarom vond ik het ook tne onrechte het madrid publiek op een bepaald moment ronaldo zate uit te fluiten,was weliswaar een klein deel onnozelaars die dit deden maar twas toch genoeg hoorbaar en zo'n mensen daar moet ik niet veel van weten.Lucian
Legacy Member
Gavin zei:Ik dacht dat ze hier nu toch wel wisten dat ik altijd met betere afbeeldingskes afkom (en zeker stageline moet dat weten gezien die hier al zo lang rondhangt)
als we toch statistiekskes gaan vergelijken, laten we de van de la liga nemen, aangezien dat de enige compo is waar ze alle 2 gespeeld hebben, messi heeft nl. nog iets te bewijzen buiten dat hij goals kan maken in een competitie waar maar 2 ploegen meedoen
cr7 in la liga, 80 matchen, 87 goals
messi 193 matchen, 136 goals
+ aanvoer krijgen van xavi & iniesta of van khedira & xabi alonso zal het leven ook wel makkelijker maken niet?
camino
Legacy Member
LuCian zei:
Wikipedia klopt niet.(mocht je dit van daar gehaalt hebben).
Competitie tot nu toe; ronaldo; 94 goals in 86 matchen.
Messi; 92 goals in 91 matchen.
Dit is van de laatste 2 seizoenen + de competitie goals van nu bij.
Dusja, der zit nauwelijks verschil op, in feite evenwaardig dus maar tis idd een feit dat iniesta en xavi beter, zelfs veel beter zijn dan alonso en khedira en dat heeft er zeker mee te maken.
Toont nogmaals gewoon aan ze evenwaardig zijn als je alles correct bekijkt.
Stats zijn mooi maar zeggen niet alles omdat er teveel andere factoren mee spelen.
Gavin
Legacy Member
Op dat vlak zijn beide eigenlijk mietjes.puni zei:
Beide ploegen spelen in functie van die spelers (en beiden hebben op dit momente de beste ondersteuning die ge kunt vinden). Cristiano moest zich niet bewijzen bij een andere ploeg, Madrid werd gevormd rond hem. Van zoiets kan een Torres bijvoorbeeld enkel dromen buh Chelsea. Zelfde voor Messi, die speelt ook waar hij wilt. Moest City Messi kunnen kopen, dan speelde City in functie van.
Want in zijn tijd bij United deden er meer dan twee ploegen mee voor de titel in Engeland zeker?LuCian zei:
Als ge die stats zo gebruikt, mist ge de nuance tussen binnenkomen op uw top en starten als beginneling. Messi heeft nu ongeveer dezelfde leeftijd als toen Cristiano naar Madrid kwam.
Verder mist ge eveneens de nuance om zulke spelers enkel op goals af te rekenen. Ik snap het wel, dat is het enige waar beide hun statistieken in de buurt komen en dus vergelijking mogelijk is.
Passen we anders uw methode toe op de Champions League aangezien La Liga toch maar een kutcompetitietje is? Gezamenlijke competitie van hoog niveau waar ze beide ongeveer even lang actief zijn. En enkel goals he:
Cristiano: 32 goals in 80 matchen (0,40 per match)
Messi: 44 goals in 63 matchen (0,69 per match)
Dan nog die aanvoer. Ge weet toch dat Messi al een jaar geen assist meer gehad heeft van Xavi he?
En dat de top drie van assistgevers in La Liga dit jaar 1) Di Maria (13), 2) Di Maria (11) en 3) Messi zelf (9) is?
Xavi/Iniesta beter middenveld? Zeker. Betere directe aangevers? Qua statistieken niet.
fiqm
Legacy Member
Ik heb zonet het filmpje van de gele kaart voor Valeron teruggevonden. Blijkbaar was het zeven jaar geleden sinds zijn laatste gele kaart. Grappig detail is dat het dezelfde scheidsrechter was, en dat Valeron in beide gevallen niks fout doet en de tegenstander niet eens aanraakt. Colotto maakte tegen Barca B wel degelijk een overtreding, maar Valeron komt niet eens in zijn buurt. Je zou toch veronderstellen dat de ref dat gezien had, hij stond er met zijn neus op. En hij fluit wel degelijk niet voor de fout van Colotto en wel voor de "fout" van Valeron, want hij duidt al aan dat hij balvoordeel geeft nog voor Colotto zijn tackle inzet. Dit illustreert dus eigenlijk wel heel mooi mijn vele geklaag over idiote scheidsrechters in Segunda Hoe kan je nu in godsnaam van mening zijn dat Valeron hier een overtreding maakt? Zijn reactie op de kaart is ook ongeveer identiek als 7 jaar geleden. Het ongeloof in zijn blik is hilarisch
The only 2 yellow cards against J.C. Valerón 2005 - 2012 (hilarious)! - YouTube
In ieder geval is Valeron de fairste speler die er rond loopt, dat is eigenlijk gewoonweg een feit
Hoe kan je nu in godsnaam van mening zijn dat Valeron hier een overtreding maakt? Zijn reactie op de kaart is ook ongeveer identiek als 7 jaar geleden. Het ongeloof in zijn blik is hilarisch The only 2 yellow cards against J.C. Valerón 2005 - 2012 (hilarious)! - YouTube
In ieder geval is Valeron de fairste speler die er rond loopt, dat is eigenlijk gewoonweg een feit
Lucian
Legacy Member
Gavin zei:
Ik doelde eigenlijk gewoon op het feit dat bijna al hetgene dat achter hun staat, bij barca beter is dan bij real, ik plak er dan xavi & iniesta op als voorbeeld, maar kon evengoed alves & busquets genomen hebben.
Ik zou bvb wel eens de statistieken willen zien van afgedwongen kansen per ploeg, zijn die ergens te vinden?
Didierke10
Legacy Member
fiqm zei:Ik heb zonet het filmpje van de gele kaart voor Valeron teruggevonden. Blijkbaar was het zeven jaar geleden sinds zijn laatste gele kaart. Grappig detail is dat het dezelfde scheidsrechter was, en dat Valeron in beide gevallen niks fout doet en de tegenstander niet eens aanraakt. Colotto maakte tegen Barca B wel degelijk een overtreding, maar Valeron komt niet eens in zijn buurt. Je zou toch veronderstellen dat de ref dat gezien had, hij stond er met zijn neus op. En hij fluit wel degelijk niet voor de fout van Colotto en wel voor de "fout" van Valeron, want hij duidt al aan dat hij balvoordeel geeft nog voor Colotto zijn tackle inzet. Dit illustreert dus eigenlijk wel heel mooi mijn vele geklaag over idiote scheidsrechters in Segunda
The only 2 yellow cards against J.C. Valerón 2005 - 2012 (hilarious)! - YouTube
In ieder geval is Valeron de fairste speler die er rond loopt, dat is eigenlijk gewoonweg een feit
Wat is de naam van diene clown die hem geel geeft?
eurowarriors
Legacy Member
LuCian zei:
Wat is dat nu weer voor zever. Zou eerst de Spaanse competitie fatsoenlijk volgen alvorens zo'n uitspraken te doen. En Real en Barça spelen trouwens in elke competitie de pannen van het dak. Toen Ronaldo bij Manchester speelde, was het trouwens ook van dat in Engeland.
@fiqm: haha, Spaanse scheidsrechters op hun best
Valeron is idd de fairste speler die ik ooit heb zien spelen. Altijd een zalige speler gevonden, nostalgie naar enkele jaren geleden nu 
fiqm
Legacy Member
Melero Lopez is de naam van de scheidsrechter. De club was van plan om de gele kaart te laten kwijtschelden, maar Valeron zelf heeft gevraagd dit niet te doen. Dit staat momenteel op Canaldeportivo, maar er staat geen reden bij vermeld.
Het is uiteindelijk beter zo, voorlopig staat Valeron op 2 gele kaarten. Het zou waarschijnlijk jaren duren vooraleer hij nog eens een kaart krijgt, en hij is nu al aan zijn voorlaatste jaar als voetballer bezig
Daarbij denk ik dat ze misschien bang zijn dat de LFP de gele kaart aan Colotto zou geven, en die staat momenteel op 4, dus hij zou geschorst zijn dit weekend. Ik hoop dat Colotto dit weekend in Sabadell zijn vijfde kaart krijgt. Beter dat hij geschorst is thuis tegen Alcorcon, dan wanneer we tegen 1 van onze drie overblijvende concurrenten moeten spelen, Almeria, Celta en Valladolid. Wel vervelend dat we het weer getroffen hebben dat die drie matchen elkaar opvolgen. Dat worden dus een paar cruciale weken.
Het is uiteindelijk beter zo, voorlopig staat Valeron op 2 gele kaarten. Het zou waarschijnlijk jaren duren vooraleer hij nog eens een kaart krijgt, en hij is nu al aan zijn voorlaatste jaar als voetballer bezig
Daarbij denk ik dat ze misschien bang zijn dat de LFP de gele kaart aan Colotto zou geven, en die staat momenteel op 4, dus hij zou geschorst zijn dit weekend. Ik hoop dat Colotto dit weekend in Sabadell zijn vijfde kaart krijgt. Beter dat hij geschorst is thuis tegen Alcorcon, dan wanneer we tegen 1 van onze drie overblijvende concurrenten moeten spelen, Almeria, Celta en Valladolid. Wel vervelend dat we het weer getroffen hebben dat die drie matchen elkaar opvolgen. Dat worden dus een paar cruciale weken.
BeeLz
Legacy Member
LuCian zei:
Je vergeet daar wel even Ozil, Di Maria, Kaka en onderschat Xabi Alonso nog eens ook.
Xabi Alonso/Ozil zijn best wel te vergelijken met Xavi/Iniesta, Xavi/Iniesta spelen iets dichter bij elkaar maar hun rol valt wel te vergelijken, en hun kwaliteit ook.
Ik zou zelf durven zeggen dat Xabi Alonso belangrijker is voor Real Madrid dan CR, en hetzelfde geld voor Ozil als die een goede dag heeft. CR is veel meer geëvolueert van iemand die acties maakt en kansen creëert naar iemand die kansen afmaakt, terwijl Xabi Alonso en Ozil de echte playmakers zijn bij Real.
Hier is een redelijk recent artikel of Ozil:
Outlining Mesut Ozil's importance for Real Madrid -- Michael Cox - ESPN
En hier eentje die Xavi & Xabi Alonso vergelijkt ( wel van vorig jaar, maar nog steeds relevant )
Duel of the X-men at heart of Real Madrid passion play with Barcelona | Sid Lowe | Football | The Observer
Gavin
Legacy Member
Voor hetgeen Cristiano kan en doet, denk ik niet dat Barcelona meer of betere middelen heeft dan Madrid. Beiden spelen in het team dat het best hun sterktes ondersteunt.LuCian zei:
Afgedwongen kansen weet ik niet. Aantal doorsteekballen ligt hoger bij Barcelona per match maar crosses zijn dan weer hoger bij Madrid, is allemaal wel hetzelfde ongeveer. Madrid heeft gemiddeld bijvoorbeeld meer schoten op doel per match.
. Real kan wel 1 van die 2 gebruiken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.