Archief - UEFA Champions League 2013-2014 - Deel 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ToasT
Legacy Member
Ik ben er ook wel voor te vinden om bij zo'n fase de speler 10-15min aan de kant te houden. Als je zoals nu nog 50 minuten tegen een man meer moet spelen voor een fout die als ze elders op het plein gebeurt max geel verdient.
Als het zoals nu de keeper is die rood krijgt, moet de coach maar kiezen om zolang een veldspeler in de goal te droppen of om de reservekeeper erin te droppen ten nadele van een veldspeler om dan na de straftijd een 2de vervanging door te voeren om 1 van zijn keepers opnieuw te vervangen door een veldspeler.
Het team met een man meer zal dan misschien een kwartier lang echt willen drukken om die nummerieke overmacht uit te buiten. Zo krijgt het andere team hopelijk ook meer kans om op de counter uit te breken.
Als het zoals nu de keeper is die rood krijgt, moet de coach maar kiezen om zolang een veldspeler in de goal te droppen of om de reservekeeper erin te droppen ten nadele van een veldspeler om dan na de straftijd een 2de vervanging door te voeren om 1 van zijn keepers opnieuw te vervangen door een veldspeler.
Het team met een man meer zal dan misschien een kwartier lang echt willen drukken om die nummerieke overmacht uit te buiten. Zo krijgt het andere team hopelijk ook meer kans om op de counter uit te breken.
Mudi
Legacy Member
mtm zei:
Je kan ook gewoon gaan beslissen als de speler met opzet als laatste man de fout begaat of niet. Deze regel wordt toch ook al toegepast met hands.
Je ziet duidelijk dat Szczesny voor de bal gaat. Hij heeft niet de intentie om Robben met opzet te tackelen.
Fout van gisteren op Messi is dan wel weer rood omdat Demichelis een kamikaze tackel deed om Messi nog te stoppen.
Dit is gewoon een veel te strenge straf en verpest zo'n hele wedstrijd.
@Radbraker
Als Guardiola al zegt dat Arsenal de eerste 15 minuten much much much better waren, dan neem ik aan dat Bayern toch helemaal ondermaats was.
1 afstandschot wilt trouwens niet zeggen dat je gevaarlijk bent.
Radbraker
Legacy Member
In mijn ogen ging het mooi op en neer aan een heel erg hoog tempo waarin Arsenal iets meer veldoverwicht had tot aan de rode kaart. Maar behalve Sanogo en die penalty was er toch ook amper dreiging/kansen. Een matige keeper redt die bal niet van Kroos.
Guardiola is nooit tevreden en is streng voor zijn ploeg. Zelfs bij het eindsignaal kon er geen lach af terwijl het toch wel voor 90% binnen is.
Guardiola is nooit tevreden en is streng voor zijn ploeg. Zelfs bij het eindsignaal kon er geen lach af terwijl het toch wel voor 90% binnen is.
Gavin
Legacy Member
Neen.ToasT zei:
Rood = laatste man/scoringskans ontnemen
Penalty = plaats van de fout
De kaart verandert vanwege de situatie, de vrije trap wordt een penalty vanwege de plaats. Meer is het niet. Dus als dezelfde fout in dezelfde situatie buiten de zestien gebeurt, volgt er ook rood.
mtm
Legacy Member
Mudi zei:
Nu moet ge zelf eens nadenken over wat ge hier geschreven hebt... want dan ziet ge hopelijk in hoe belachelijk het klinkt. Opzet of niet vind ik goed bij hands, maar bij eender welke andere overtreding is dat toch een volledig andere zaak.
Wat Szczesny deed was meer kamikaze dan Demichelis. Als ge zo uitkomt, neemt ge het risico om Robben mee te pakken. Net zoals ge bij een tackle met been vooruit het risico neemt dat ge te laat komt en vol op uw tegenstander knalt.
Mudi
Legacy Member
Gavin zei:
Je kijkt nu puur zwart-wit.
Ten eerste, die laatste man regel is eigenlijk bedoeld om verdedigers te hinderen om EXPRES een scoringskans te ontnemen (let op, ik zeg bedoeld. Dit wilt zeggen dat men deze intentie had wanneer men deze regel invoerde). Echter staat er in de regels dat een scoringskans ontnemen = rood dus het maakt niet uit of je de intentie had om de bal te spelen en te laat kwam of gewoon een kamikaze poging deed om de een scoringskans te ontnemen.
Daarnaast is het geval met keepers toch wel anders dan met verdedigers. Keepers confronteren de aanvaller terwijl de verdedigers meestal de fout achter de aanvaller maken. Dit wil zeggen dat de verdedigers de kans hadden om na te denken om een tackel in te voeren terwijl ze de aanvaller achtervolgen. Zij kiezen om de tackel in te voeren (vb Demichelis gisteren). Voor keepers kan het anders uitdraaien. Een botsing zoals vandaag kan gewoon onvermijdelijk zijn. Beiden gaan voor de bal, de aanvaller heeft de bal eerder dan de keeper en automatisch is de keeper de laatste man die een fout begaat. Resultaat = rood!
Het is geweldig als het in je voordeel is (zeker in het begin van een wedstrijd) maar het verpest het voetbal en men moet die regel gewoon herbekijken.
Mudi
Legacy Member
mtm zei:
Je begrijpt me niet helemaal vrees ik.
Szczesny gaat puur voor de bal, komt te laat en moet bestraft worden met penalty. Omdat hij als keeper automatisch laatste man is, krijg hij ook nog eens een rode kaart.
Demichelis integendeel maakt een gok. Hij loopt achter Messi en kan hem laten schieten of voor de bal gaan. Hij kiest voor de laatste maar heeft de bal niet. Hij maakte bewust (dus expres) deze tackel.
Zie je waar ik naar toe wil gaan.
Mudi
Legacy Member
Is lezen nu zo moeilijk????
Heb ik ergens gezegd dat Szczesny geen keuze had en dat Demichelis expres Messi naar de grond tackelde?
Nee, ik heb gezegd dat Demichelis de bal wou spelen (dus de intentie had om de bal te spelen), maar te laat kwam met zijn tackel. Hij maakte deze keuze bewust!!!! Dus nogmaals, hij maakte bewust de keuze om voor de bal te gaan met in achterhoofd wetende wat er zal gebeuren als hij de bal niet heeft.
De fout van Szczesny aan de kant is een geval waarbij 2 spelers voor 1 bal gaan (Robben en Szczesny hebben beiden oog voor de bal). De een heeft de bal en de andere maakt de fout. Nadat hij door heeft dat hij te laat zal komen, probeert hij zich nog klein te maken en Robben te ontwijken (er is geen bewuste beweging van Szczesny om Robben neer te halen). Echter haalt hij Robben toch neer wat natuurlijk 100% penalty is. Ja, hij heeft de keuze om niet voor de bal te gaan maar dit is het hoogste niveau waar voor elk bal gevochten moet worden.
Heb ik ergens gezegd dat Szczesny geen keuze had en dat Demichelis expres Messi naar de grond tackelde?
Nee, ik heb gezegd dat Demichelis de bal wou spelen (dus de intentie had om de bal te spelen), maar te laat kwam met zijn tackel. Hij maakte deze keuze bewust!!!! Dus nogmaals, hij maakte bewust de keuze om voor de bal te gaan met in achterhoofd wetende wat er zal gebeuren als hij de bal niet heeft.
De fout van Szczesny aan de kant is een geval waarbij 2 spelers voor 1 bal gaan (Robben en Szczesny hebben beiden oog voor de bal). De een heeft de bal en de andere maakt de fout. Nadat hij door heeft dat hij te laat zal komen, probeert hij zich nog klein te maken en Robben te ontwijken (er is geen bewuste beweging van Szczesny om Robben neer te halen). Echter haalt hij Robben toch neer wat natuurlijk 100% penalty is. Ja, hij heeft de keuze om niet voor de bal te gaan maar dit is het hoogste niveau waar voor elk bal gevochten moet worden.
puni
Legacy Member
Dus probeert Szczesny voor de bal te gaan en is hij te laat, net zoals Demichelis. Robben is op dat moment aan de bal en is dus in balbezit. Dat is perfect vergelijkbaar met Demichelis en Messi gisteren. Wat ge daarna allemaal aanhaalt is zo voor interpretatie vatbaar dat het eigenlijk gewoon niet relevant is. Ik had uw betoog graag gelezen als dezelfde fase aan de overkant had plaatsgevonden, maar ik betwijfel dat ge dan zo in uw pen zou kruipen. 
Gewoon oerdom van Szczensy om op die manier uit te komen als ge weet dat de kans klein is dat ge de bal überhaupt nog gaat kunnen spelen.
Gewoon oerdom van Szczensy om op die manier uit te komen als ge weet dat de kans klein is dat ge de bal überhaupt nog gaat kunnen spelen.
Mudi
Legacy Member
puni zei:Dus probeert Szczesny voor de bal te gaan en is hij te laat, net zoals Demichelis. Robben is op dat moment aan de bal en is dus in balbezit. Dat is perfect vergelijkbaar met Demichelis en Messi gisteren. Wat ge daarna allemaal aanhaalt is zo voor interpretatie vatbaar dat het eigenlijk gewoon niet relevant is. Ik had uw betoog graag gelezen als dezelfde fase aan de overkant had plaatsgevonden, maar ik betwijfel dat ge dan zo in uw pen zou kruipen.
Gewoon oerdom van Szczensy om op die manier uit te komen als ge weet dat de kans klein is dat ge de bal überhaupt nog gaat kunnen spelen.
Ik ben altijd tegen deze regel geweest! Dus mocht het bij ons zijn, dan zou ik idd niet klagen (wie klaagt er nu als er iets in hun voordeel is, klaagde gij gisteren toen Barca een penalty kreeg dat gene was? Mocht het aan de andere kant gebeuren, dan zou je waarschijnlijk wel anders klinken).
Trouwens het neemt niet weg dat ik niet akkoord ben met deze regel.
En hoe in godsnaam kan je deze situatie hetzelfde zien als die van Demichelis?
Messi heeft de bal aan de voet - Robben heeft de bal niet aan de voet
Demichelis loopt achter Messi - Szczesny loopt naar de bal
Deze 2 verschillen maken de situatie al volledig anders.
Maar goed, geen zin om te discussiëren. Ik kan me blijkbaar niet uiten of ben te subjectief. Uiteindelijk, discussiëren heeft toch geen zin. Sometimes things go your way, sometimes against you.
exCite
Legacy Member
Ik ben het toch eens met puni, als keeper weet je op dat moment gewoon dat de kans klein is dat je de bal speelt als je op die manier uitkomt. Rood en penalty zijn dan ook terecht.
Bayern speelde zeker tot die rode kaart niet echt goed, maar echt grote kansen gaven ze ook niet weg.
Ik ben gewoon blij dat ze winnen^^
Bayern speelde zeker tot die rode kaart niet echt goed, maar echt grote kansen gaven ze ook niet weg.
Ik ben gewoon blij dat ze winnen^^
TrickY.
Legacy Member
Robben heeft de bal niet aan de voet? Die doet wel efkes een schitterende controle en die bal had wel perfect in zijn voetjes gelegen he. In dat opzicht wel vergelijkbaar met Messi maar ik geef je gelijk dat het een volledig andere situatie is. Penalty en geel hier imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.