Archief - UEFA Champions League 2013-2014 - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waar eindigt Anderlecht in de CL?


  • Totaal aantal stemmers
    228
  • Opiniepeiling gesloten.

SomeDude

Legacy Member
Radbraker zei:
Nikske uitzonderingen, 1 algemene regel. Het is al moeilijk genoeg zo. Deal with it.
Het is inderdaad streng maar je weet wat de gevolgen zijn.

2 regels dan, 1 voor keepers & 1 voor veldspelers? Zijn nu toch ook al verschillen :unsure:

Radbraker

Legacy Member
SomeDude zei:
2 regels dan, 1 voor keepers & 1 voor veldspelers? Zijn nu toch ook al verschillen :unsure:

Aanvaller wil de bal lobben over de keeper maar de keeper slaat de bal weg buiten de 16.
Rood omdat hij een doelpunt voorkomt of geel omdat het de keeper is?
Tenzij tenzij tenzij ...

2 vaste regels:
- laatste man neerhalen = rood
- doelpunt ontnemen door tackle/hands = rood

TheRedDevils

Legacy Member
puni zei:
Dus probeert Szczesny voor de bal te gaan en is hij te laat, net zoals Demichelis. Robben is op dat moment aan de bal en is dus in balbezit. Dat is perfect vergelijkbaar met Demichelis en Messi gisteren. Wat ge daarna allemaal aanhaalt is zo voor interpretatie vatbaar dat het eigenlijk gewoon niet relevant is. Ik had uw betoog graag gelezen als dezelfde fase aan de overkant had plaatsgevonden, maar ik betwijfel dat ge dan zo in uw pen zou kruipen. :)

Gewoon oerdom van Szczensy om op die manier uit te komen als ge weet dat de kans klein is dat ge de bal überhaupt nog gaat kunnen spelen.

Idd, als keeper weet je dat je bijna altijd de laatste man bent. Als je dan uit komt en de speler raakt maar niets van bal, eigen schuld...

SomeDude

Legacy Member
Radbraker zei:
Aanvaller wil de bal lobben over de keeper maar de keeper slaat de bal weg buiten de 16.
Rood omdat hij een doelpunt voorkomt of geel omdat het de keeper is?
Tenzij tenzij tenzij ...

2 vaste regels:
- laatste man neerhalen = rood
- doelpunt ontnemen door tackle/hands = rood

Het was buiten het strafschopgebied dus geen penalty & rood ;).
Het is gewoon die combinatie die het extreem hard maakt.

Radbraker

Legacy Member
SomeDude zei:
Het was buiten het strafschopgebied dus geen penalty & rood ;).
Het is gewoon die combinatie die het extreem hard maakt.

Dus volgens jou kan een keeper nooit rood krijgen in zijn eigen 16m gebied?

SomeDude

Legacy Member
Radbraker zei:
Dus volgens jou kan een keeper nooit rood krijgen in zijn eigen 16m gebied?

Jawel bij 2*geel ;)
En uiteraard ook bij overtredingen die ergens anders op het veld rechtstreeks rood zou zijn.

Mudi

Legacy Member
Kijk, de reden waarom er rood wordt gegeven, is omdat er een zogenaamde 100% scoringskans ontnomen wordt. Gebeurt dit buiten de 16, dan neemt die kans idd enorm af. Scoren vanuit een directe vrije trap heeft een gemiddelde van 5% succes voor de afgelopen jaren in de EPL (bron1).
Echter, de conversion rate van penalties in de EPL voor de afgelopen jaren is 85.02% (bron2)!!!!

Als ik nu eens data kon vinden wat de conversion rate is van one on one (want die is nooit 100%), dan kan je eens vergelijken hoeveel "nadeel" men ondervindt door een one on one te wisselen met een penalty. Maar ook al zou die verschil maar 15% zijn, dan wordt je gewoon veel te zwaar bestraft met een penalty en rode kaart. Penalty + 15 minuten wedstrijd uitzitten zou bijvoorbeeld een veel eerlijke situatie creëren.

bron1: Scoring from Free Kicks on the Rise: Toure, Rooney & Suarez - Bloomberg Sports
bron2: My Football Facts & Stats | Premier League | Penalty Statistics

SomeDude

Legacy Member
Mudi zei:
Kijk, de reden waarom er rood wordt gegeven, is omdat er een zogenaamde 100% scoringskans ontnomen wordt. Gebeurt dit buiten de 16, dan neemt die kans idd enorm af. Scoren vanuit een directe vrije trap heeft een gemiddelde van 5% succes voor de afgelopen jaren in de EPL (bron1).
Echter, de conversion rate van penalties in de EPL voor de afgelopen jaren is 85.02% (bron2)!!!!

Als ik nu eens data kon vinden wat de conversion rate is van one on one (want die is nooit 100%), dan kan je eens vergelijken hoeveel "nadeel" men ondervindt door een one on one te wisselen met een penalty. Maar ook al zou die verschil maar 15% zijn, dan wordt je gewoon veel te zwaar bestraft met een penalty en rode kaart. Penalty + 15 minuten wedstrijd uitzitten zou bijvoorbeeld een veel eerlijke situatie creëren.

bron1: Scoring from Free Kicks on the Rise: Toure, Rooney & Suarez - Bloomberg Sports
bron2: My Football Facts & Stats | Premier League | Penalty Statistics

Maar wat doe je dan bij de keeper? Die 15 min op de bank? En dan met iemand anders in doel? Of mag je dan iemand anders op de strafbank laten plaatsnemen?

Radbraker

Legacy Member
Somedude:
Ik zal het anders formuleren; een keeper mag per definitie wel de laatste man neerhalen/doelpunt ontnemen zonder rood te pakken in zijn eigen 16? (ongeacht het soort tackle/ingreep).

Mudi

Legacy Member
SomeDude zei:
Maar wat doe je dan bij de keeper? Die 15 min op de bank? En dan met iemand anders in doel? Of mag je dan iemand anders op de strafbank laten plaatsnemen?

Een centrale verdediger die in plaats van de keeper de 15 minuten uitzit?

Of gewoon 2 wissels uitvoeren. Veldspeler wisselen voor een keeper (heb je 2 keepers op het veld). Die gestrafte gaat naar de kant, de andere neemt zijn plaats over en na de 15 minuten kan de ene keeper als veldspeler functioneren. Wil je dat niet, dan wissel je je keeper voor een veldspeler. Ja, je gebruikt 2 wissels, maar liever 2 wissels opgebruiken tijdens een wedstrijd dan een wissel + 10 man.

SomeDude

Legacy Member
Radbraker zei:
Somedude:
Ik zal het anders formuleren; een keeper mag per definitie wel de laatste man neerhalen/doelpunt ontnemen zonder rood te pakken in zijn eigen 16? (ongeacht het soort tackle/ingreep).

Leer lezen.

caoimhin zei:
Zoals bv een speler alleen op doel foutief afstoppen? :D

Nee want in principe is dat geen rood, enkel als hij laatste man is ;). En ja bij een keeper in strafschop is dat gewoon een te harde straf.
Is zoals ergens waar je 50 mag 58km/u rijden -> 25 euro boete en 59km/u rijden -> 10.000 euro boete!

Mudi

Legacy Member
Trouwens UEFA heeft gevraagd om die regel opnieuw te herzien na gisteren:

Amy Lewis ‏@SkySportsAmy 1 u
UEFA have asked IFAB (panel that governs the laws of the game) to look into issue of so called 'triple-punishment' when they meet next week

Amy Lewis ‏@SkySportsAmy 1 u
Under current laws a player who denies an opponent a clear goalscoring opportunity in the box and concedes a penalty should get a red card

Amy Lewis ‏@SkySportsAmy 1 u
It's on the agenda but it's not yet clear if it will be considered. Certainly a talking point following Arsenal and City matches

Amy Lewis ‏@SkySportsAmy 60 min.
Platini said in December he'd prefer a rugby style system where players are sent off for 10-15 minutes

Hopelijk wordt dit doorgezet want ik vind het zo'n belachelijke regel.

caoimhin

Legacy Member
SomeDude zei:
Is zoals ergens waar je 50 mag 58km/u rijden -> 25 euro boete en 59km/u rijden -> 10.000 euro boete!

Zolang die regel voor iedereen geldt is dat toch geen probleem? Slechte vergelijking :D

caoimhin

Legacy Member
SomeDude zei:
Is zoals ergens waar je 50 mag 58km/u rijden -> 25 euro boete en 59km/u rijden -> 10.000 euro boete!

Zolang die regel voor iedereen geldt is dat toch geen probleem? Slechte vergelijking :D

Radbraker

Legacy Member
SomeDude zei:
Leer lezen.



Nee want in principe is dat geen rood, enkel als hij laatste man is ;). En ja bij een keeper in strafschop is dat gewoon een te harde straf.
Is zoals ergens waar je 50 mag 58km/u rijden -> 25 euro boete en 59km/u rijden -> 10.000 euro boete!

Ferm antwoord gevolgd door een nog fermere vergelijking. :crazy:

Pfff, dat strafbankprincipe mogen ze voor mij achterwege laten ook al is het "rechtvaardiger" in sommige gevallen zoals gisteren en eergisteren.

Nu gaan ze opeens na zoveel jaar de regels aanpassen omdat er 2 betwistbare fases waren na elkaar in de CL? Right.

ToasT

Legacy Member
Stilstaan is achteruitgaan imo.

Ze passen wel die buitenspelregen aan zodat het bijna onmogellijk wordt om het nog juist te beoordelen.

Gavin

Legacy Member
Dat "kwartier strafbank"-principe is zo Wenger als het maar zijn kan. Te typisch.

Reverz

Legacy Member
Gavin zei:
Dat "kwartier strafbank"-principe is zo Wenger als het maar zijn kan. Te typisch.
Ik ben persoonlijk zeker wel fan van een soort 'NHL-systeem' met strafminuten, ook bij gele kaarten dan. Maar ik zie het er gewoon nooit komen... als je al ziet hoe lastig het is om doellijn technologie in te voeren. Hoe gaan die super conservatieve Fifa bozo's dan ooit zo iets er door krijgen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan