Archief - UEFA Champions League 2013-2014 - Deel 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
nakedbarrel
Legacy Member
Ik heb de match tot mijn grote spijt niet gezien wegens werkverplichtingen maar ik heb het wedstrijdverloop wel online gevolgd + samenvatting achteraf. Real Madrid heeft denk ik verdiend gewonnen, alleen spijtig dat ze niet meer goals hebben gescoord. Ronaldo en Di Maria hebben toch nog mooie kansen gehad maar onbeheerst afgewerkt. De organisatie stond ook goed, Casillas heeft niet veel werk gehad maar ik ben zowiezo gerustgesteld als hij keept.
Bayern speelt inderdaad het voetbal dat Barcelona speelde een aantal jaren geleden, echter met minder kwaliteiten in het aanvallend compartiment dan Barcelona toen, persoonlijk vind ik wel dat Bayern verdedigend wat sterker is dan Barca toen maar dat is hoofdzakelijk te danken aan Neuer >> Valdes. Ik vond Bayern vorig jaar aantrekkelijker spelen, ik houd persoonlijk ook niet van het eindeloze tikken. Ik zie liever het snellere en doelgerichter spel. Guardiola zal volgens mij niet lang blijven bij Bayern als ze zo blijven spelen, zelfs als ze winnen is de clubleiding ontevreden over de manier van spelen. Ze vinden het zelf ook saai. Met de kern die Bayern vandaag heeft, zal elke toptrainer wel kampioen kunnen spelen maar het systeem dat Guardiola er nu wil inslijpen, bevalt de clubleiding niet. Ik vind dat ze nu niet moeten zeuren, je wist bij de aanwerving dat Guardiola zo wil spelen. Ofwel laat Guardiola zich afbluffen en stuurt hij de speelstijl bij maar dat zie ik niet gebeuren.
Ik merk wel dat er veel frustratie is over het feit dat Real Madrid zeer verdedigend zou gespeeld hebben. Ik heb het zelf niet gezien maar ik geloof jullie, nu hebben ze wel 3 open kansen en nog een aantal halve kansen gekregen dus het was niet enkel verdedigen. Soms wordt imo een goede organisatie ook verward met een bus parkeren. Aanvallend spelen is een kunst maar ook verdedigen is dat, waarom zou de ene minderwaardig zijn aan de andere? Een doelpunt tegenhouden is even veel waard als er eentje maken. Akkoord, we zien liever goed aanvallend spel maar ik denk dat je momenteel niet veel andere opties hebt tegen dit Bayern. Tegen het Barcelona van een paar jaar terug kon je ook niet veel anders doen dan goed georganiseerd spelen en gebruik maken van de ruimtes die ze lieten vallen.
Ik lees hier dat Real Madrid een arrogante club is die de beste spelers overal wegkoopt en daarom dan ook maar automatisch moet laten zien dat ze iedereen over de knie kunnen leggen. Je weet dat het zo niet werkt, spijtig genoeg beseft de clubleiding dat soms niet. Een goede ploeg is een ploeg met sterke spelers die goed op elkaar zijn ingespeeld, je merkt dat Bayern al een aantal jaren met grotendeels dezelfde spelers werkt. Ik vind dat je dat bij Madrid ook begint te zien, ik ben tevreden van de progressie die ze dit seizoen maken onder Ancelotti. Buiten de wedstrijd in Dortmund vind ik dat ze getoond hebben dat ze een topclub zijn, tegen Barcelona en Atletico hebben ze telkens goed gespeeld vind ik. Gewonnen of verloren maar nooit als angsthazen gespeeld of echt door de mand gevallen. Ik vind het nogal flauw om op basis van één wedstrijd dergelijke dingen te zeggen terwijl je weet dat ELKE andere ploeg ter wereld niet anders zou spelen tegen dit Bayern, zelfs het Almachtige Barcelona zou op dit moment teruggeduwd worden door hen. In de eerste 20 minuten van Atletico-Barcelona deed Barcelona ook niks dan verdedigen en achteruit lopen, is dat een schande? Neen, dat is aanpassen aan de situatie wat mij betreft.
Niet vergeten dat Barcelona vorig jaar 7-0 op hun kloten heeft gekregen omdat ze een idiote tactiek toepasten.
Bayern speelt inderdaad het voetbal dat Barcelona speelde een aantal jaren geleden, echter met minder kwaliteiten in het aanvallend compartiment dan Barcelona toen, persoonlijk vind ik wel dat Bayern verdedigend wat sterker is dan Barca toen maar dat is hoofdzakelijk te danken aan Neuer >> Valdes. Ik vond Bayern vorig jaar aantrekkelijker spelen, ik houd persoonlijk ook niet van het eindeloze tikken. Ik zie liever het snellere en doelgerichter spel. Guardiola zal volgens mij niet lang blijven bij Bayern als ze zo blijven spelen, zelfs als ze winnen is de clubleiding ontevreden over de manier van spelen. Ze vinden het zelf ook saai. Met de kern die Bayern vandaag heeft, zal elke toptrainer wel kampioen kunnen spelen maar het systeem dat Guardiola er nu wil inslijpen, bevalt de clubleiding niet. Ik vind dat ze nu niet moeten zeuren, je wist bij de aanwerving dat Guardiola zo wil spelen. Ofwel laat Guardiola zich afbluffen en stuurt hij de speelstijl bij maar dat zie ik niet gebeuren.
Ik merk wel dat er veel frustratie is over het feit dat Real Madrid zeer verdedigend zou gespeeld hebben. Ik heb het zelf niet gezien maar ik geloof jullie, nu hebben ze wel 3 open kansen en nog een aantal halve kansen gekregen dus het was niet enkel verdedigen. Soms wordt imo een goede organisatie ook verward met een bus parkeren. Aanvallend spelen is een kunst maar ook verdedigen is dat, waarom zou de ene minderwaardig zijn aan de andere? Een doelpunt tegenhouden is even veel waard als er eentje maken. Akkoord, we zien liever goed aanvallend spel maar ik denk dat je momenteel niet veel andere opties hebt tegen dit Bayern. Tegen het Barcelona van een paar jaar terug kon je ook niet veel anders doen dan goed georganiseerd spelen en gebruik maken van de ruimtes die ze lieten vallen.
Ik lees hier dat Real Madrid een arrogante club is die de beste spelers overal wegkoopt en daarom dan ook maar automatisch moet laten zien dat ze iedereen over de knie kunnen leggen. Je weet dat het zo niet werkt, spijtig genoeg beseft de clubleiding dat soms niet. Een goede ploeg is een ploeg met sterke spelers die goed op elkaar zijn ingespeeld, je merkt dat Bayern al een aantal jaren met grotendeels dezelfde spelers werkt. Ik vind dat je dat bij Madrid ook begint te zien, ik ben tevreden van de progressie die ze dit seizoen maken onder Ancelotti. Buiten de wedstrijd in Dortmund vind ik dat ze getoond hebben dat ze een topclub zijn, tegen Barcelona en Atletico hebben ze telkens goed gespeeld vind ik. Gewonnen of verloren maar nooit als angsthazen gespeeld of echt door de mand gevallen. Ik vind het nogal flauw om op basis van één wedstrijd dergelijke dingen te zeggen terwijl je weet dat ELKE andere ploeg ter wereld niet anders zou spelen tegen dit Bayern, zelfs het Almachtige Barcelona zou op dit moment teruggeduwd worden door hen. In de eerste 20 minuten van Atletico-Barcelona deed Barcelona ook niks dan verdedigen en achteruit lopen, is dat een schande? Neen, dat is aanpassen aan de situatie wat mij betreft.
Niet vergeten dat Barcelona vorig jaar 7-0 op hun kloten heeft gekregen omdat ze een idiote tactiek toepasten.
Xcessive-
Legacy Member
Black zei:En toch speelden ze tegen Chelsea zonder met z'n 11 een dubbele muur op te stellen.
Topvoetbal is nog nooit zo saai geweest als de dag van vandaag.
Ben benieuwd naar het WK.
@Xessive: Ge spreekt uzelf tegen. Beide ploegen speelden op de counter. 1 of 2 mannetjes diep en hopen op een snelle omschakeling of goede diepe bal, terwijl al de rest in een serie van omwallingen voor de goal stond.
Verschil is wel dat Chelsea op verplaatsing speelde en het grote Real Madrid thuis voor eigen volk.
Chelsea speelde niks op de counter. Die gingen gewoon voor de 0. Real ging voor de snelle omschakeling en ging wel naar voor. Bij Chelsea moest iedereen van achter blijven hangen. Ofwel ben jij Chelsea supporter ofwel een Barça supporter.
Lemme
Legacy Member
Black zei:Ik had van u niet anders verwacht camino, neem het u niet kwalijk, we zijn van u niet anders gewend.
De "magier" Ronaldo misschien 2 keer aan de bal gekomen
Het belangrijkste zijn de prijzen inderdaad. Maar wat een saai voetbal krijgen we als morgen elke ploeg zoals Real Madrid of Chelsea gaat spelen.
Er wordt hier toch echt wel serieus overdreven. Madrid speelt 1 wedstrijd vanuit een verdedigend blok en heeft dan nog minstens 4 open kansen bij mekaar gespeeld (dat kan Bayern absoluut niet zeggen) en krijgt direct het verwijt van een saaie, verdedigende ploeg te zijn.
Terwijl ze een doelpuntenverschil van +24 hebben in de CL dit jaar (toegegeven, zeker niet tegen de beste tegenstanders). Dus vanaf nu mogen we altijd conclusies trekken uit 1 wedstrijd?
Freddy_reloaded
Legacy Member
Heb nooit gesnapt waarom men in eerste instantie Guardiola heeft aangetrokken bij Bayern, kan iemand mij dat eens uitleggen als leek? Je wint de CL, bundesliga en beker met dominant en flitsend voetbal. En het jaar daarop verander je van coach?
Ok Pep heeft een mooi palmares, maar ook niet vergeten dat hij dat wel te danken heeft aan zijn spelers (vnl op elkaar ingespeeld trio Messi-Iniesta-Xavi) die al onder Rijkaard samen speelden en afgezien van zijn laatste seizoen ook onder Frank het mooie weer maakten (Ronaldinho niet vergeten natuurlijk). Persoonlijk vind ik dat Guardiola vaak te veel wordt opgehemeld. Met de beste speler ter wereld en twee van 's werelds beste technisch onderlegde aangevers is het mogelijk niet zo moeilijk om prijzen te pakken en overwegend balbezit te hebben. Om dan een succescoach te ontslaan die alles wint wat er te winnen valt, dat gaat er bij mij niet in. Maar misschien begrijp ik het allemaal niet goed dat kan ook
Ok Pep heeft een mooi palmares, maar ook niet vergeten dat hij dat wel te danken heeft aan zijn spelers (vnl op elkaar ingespeeld trio Messi-Iniesta-Xavi) die al onder Rijkaard samen speelden en afgezien van zijn laatste seizoen ook onder Frank het mooie weer maakten (Ronaldinho niet vergeten natuurlijk). Persoonlijk vind ik dat Guardiola vaak te veel wordt opgehemeld. Met de beste speler ter wereld en twee van 's werelds beste technisch onderlegde aangevers is het mogelijk niet zo moeilijk om prijzen te pakken en overwegend balbezit te hebben. Om dan een succescoach te ontslaan die alles wint wat er te winnen valt, dat gaat er bij mij niet in. Maar misschien begrijp ik het allemaal niet goed dat kan ook
Sir.Killalot
Legacy Member
Freddy_reloaded zei:Heb nooit gesnapt waarom men in eerste instantie Guardiola heeft aangetrokken bij Bayern, kan iemand mij dat eens uitleggen als leek? Je wint de CL, bundesliga en beker met dominant en flitsend voetbal. En het jaar daarop verander je van coach?
Ok Pep heeft een mooi palmares, maar ook niet vergeten dat hij dat wel te danken heeft aan zijn spelers (vnl op elkaar ingespeeld trio Messi-Iniesta-Xavi) die al onder Rijkaard samen speelden en afgezien van zijn laatste seizoen ook onder Frank het mooie weer maakten (Ronaldinho niet vergeten natuurlijk). Persoonlijk vind ik dat Guardiola vaak te veel wordt opgehemeld. Met de beste speler ter wereld en twee van 's werelds beste technisch onderlegde aangevers is het mogelijk niet zo moeilijk om prijzen te pakken en overwegend balbezit te hebben. Om dan een succescoach te ontslaan die alles wint wat er te winnen valt, dat gaat er bij mij niet in. Maar misschien begrijp ik het allemaal niet goed dat kan ook
1) Heynckes is niet ontslaan, die had zelf aangekondigd dat vorig seizoen zijn laatste ging zijn.
2) Onder Guardiola heeft Bayern nog sneller de titel binnengehaald als onder Heynckes.
3) Bayern zit de laatste weken nu een beetje in een vormdipje (titel gehaald etc), maar het voetbal dat ze dit seizoen al hebben gespeel donder Guardiola was vaak zonder meer indrukwekkend te noemen. En hij profiteert niet van het systeem van Heynckes, want hij heeft zijn eigen systeem van Barca binnengebracht.
Gavin
Legacy Member
Van de laatste twee jaar gaat ge toch ook maar weinig Barcelonasupporters vinden die dat goed vinden? Dat tiki-taka model dat hier altijd wordt aangehaald, heeft nul komma nul te maken met directheid. Dat is ook helemaal niet de standaard of wat ik persoonlijk bedoel. Er zijn genoeg andere manieren om niet reactief te zijn.|nfected zei:
Roald
Legacy Member
Wat een onzin hier de laatste tijd, dit klopt toch gewoon niet?Black zei:
Ze spelen verdedigend tegen ploegen die veel balbezit hebben en de bal rondtikken. Tegen ploegen met een andere tactiek spelen ze niet zo. Neem bv. de laatste wedstrijd tegen Atlético, waar Real + 60 % balbezit heeft. De wedstrijd in Madrid tegen Dortmund werd ook aanvallend gespeeld (overigens ook + 60 % balbezit). Andere wedstrijden al helemaal niet, maar Bayern, Barca, Atlético en Dortmund kunnen we toch als onze toptegenstanders zien dit seizoen.
De ploeg past zich aan hun tegenstander en tegen de Guardiola-ploegskes betekent die aanpassing snel counteren en een strakke organisatie. Dit is niet het voetbal wat Chelsea speelt, want er is wél een omschakeling naar voren en de wil om te scoren. Als ge de wedstrijd effectief hebt bekeken, zag ge toch ook dat er meteen een heel aantal spelers mee naar voren ging. Het is niet zo dat er één flankspeler de bal kreeg iedereen voorbij liep. Ik ga er mee akkoord dat het in de eerste helft vaak niet om aan te zien was (ballen doelloos naar voor trappen), maar dit was echt niet het beeld van de hele wedstrijd. Na het doelpunt werd het al wat beter en in de tweede helft helemaal.
Real heeft spelers die snel kunnen omschakelen en die goed kunnen verdedigen, dus waarom zou je die twee delen van je team niet optimaal combineren tegen de sterkste tegenstander in Europa? Het feit is gewoon dat veel andere ploegen niet kunnen spelen zoals Real afgelopen week heeft gespeeld, net omwille van hun spelers. Waarom zou je bv. Bale kopen en dan niet in een systeem spelen waar je zijn snelheid optimaal benut? Dan zou het pas weggegooid geld zijn.
nakedbarrel
Legacy Member
Black zei:
Ik vind hier ook weinig grond van waarheid inzitten. Tegen Bayern heb ik het niet gezien maar laat ons zeggen dat ze verdedigend speelden. De rest van de matchen tegen de topploegen (Dortmund, Atletico, Juventus, Barcelona) speelde Real imo wel vol voor de overwinning en waren dat onderhoudende wedstrijden. Zoals Roald zegt, gebruikt Ancelotti de kwaliteiten van de spelers tot zijn beschikking zeer goed vind ik.
Nogmaals, een goede organisatie neerzetten is niet gelijk aan zeer verdedigend spelen en de bus parkeren.
JorisBlack
Legacy Member
psxman zei:
Ik denk dat 5-5 de enige uitslag is die mensen hier tevreden zal stellen. Het liefst van al gewoon niet verdedigen, lijkt me plezant om naar te kijken enzo.
Meer serieus, ik denk dat Real zal doorgaan, en dat ze volop countervoetbal gaan spelen om dat te verwezenlijken, wat hun volste recht is. Langs de andere kant maakt Bayern zeker een kans als ze vroeg op voorsprong kunnen komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.