Archief - Boeddhisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

?therapy?

Legacy Member
matthias zei:
ik heb net het concept "luchtbegrafenis" ontdekt, eigelijk een tamelijk interessant concept

Luchtbegrafenis - Wikipedia


let wel op, niet voor gevoelige zielen
Burials in Tibet. NOT FOR SENSITIVE SOULS! (61 photos) Dilidoo.com - We surf the net, you look the best. Linkdump number one in the web
Ha, "mooie" foto's voor mijn eindwerk godsdienst dat namelijk over begrafenisrituelen in de verschillende godsdiensten handelt.

Voor alle duidelijkheid: zo'n luchtbegrafenis vind alleen plaats in de Tibetaanse traditie. :p

?therapy?

Legacy Member
Gohjah, makkelijke oplossing aangezien de grond er te hard is om te begraven en men te weinig brandhout heeft. :p

Avondland

Legacy Member
?therapy? zei:

Over de Boeddhistische geschriften heeft Julius Evola een mooie toespeling gemaakt: 'Teksten, dogma's en voorschriften zijn ketens, die opzij gezet moeten worden zodat men op zichzelf hogerop kan geraken. De Boeddhistische canonieke literatuur is zoals een raam, van waaruit men over de grootse natuur kan contempleren: maar om in deze grootse natuur te leven, moet je uit het raam springen. Er is ook een vergelijking van de vinger en de maan: om de positie van de maan aan te duiden heb je een vinger nodig, maar wee diegene die de vinger voor de maan houden'..

Eerder in deze draad heb ik een link geplaatst van een boek van hem (The doctrine of awakening). Zeker geen eenvoudige literatuur over Boeddhisme die je in de Standaard Boekenhandel kan vinden, maar het doorploeteren waard.

abronsius

Legacy Member
matthias zei:
ik vindt het eigelijk nog wel iets, het idee erachter is wel nog nice :D

De gieren mogen mij gerust opfretten als ik hier niet meer ben, het zou me plezier doen, het gedacht dat ze nog een goede maaltijd aan mij hadden. Maar bon, ik ga het toch maar bij donorschap houden.

abronsius

Legacy Member
Trouwens, voor diegenen die zich verdiepen in buddhism, hindhuism niet aan de kant laten liggen. In feite is het allemaal één pot nat hoor, maar de hindi hebben een leuke mythologie, Shiva, Krishna, Ganesh, De Mahabharata ... en the Vedas niet te vergeten !!!

Ik ben enorm gefascineerd door het Zen-boedhisme, maar omdat ik praktiserend yogi ben kom ik veel in contact met hindi-strekkingen zoals tantra, shakti. Materie over kundalini & prana is zo boeiend.

tryfus

Legacy Member
Een boek dat ik de moeite waard vind om te lezen is 'the way to zen' van alan watts.
Zen is wel geen boeddhisme meer in de zin dat het ook invloeden van taoïsme en confucianisme bevat. Ook wordt de awakening hier gezien als praxis. Boeken over Zen kunnen je alleen maar een introductie bieden.
Dit boek is verder interessant om dat het geschreven is voor een westers perspectief. De auteur legt dan ook grondig het verschil uit tussen het Westers en Oosters denken.
Tenslotte sprak het mij aan omdat het behoorlijk complementair is met wetenschap.

ilgonwe

Legacy Member
abronsius zei:
Trouwens, voor diegenen die zich verdiepen in buddhism, hindhuism niet aan de kant laten liggen.

Ik zou ze gescheiden houden tot wanneer iemand het boeddhisme goed kent qua concepten. Hindoeisme heeft een andere visie op de werkelijkheid:

Hindoe's geloven in de permanente ziel (atman) die enkel van fysieke gedaante verandert. Als je ziel goed genoeg is kom je bvb terecht bij de brahmin priesters, als het slecht is beland je in bvb een boom (meer bekend als "bad karma"). Alles vloeit voort van Brahman, de eerste en meest diepliggende oorzaak.

Boeddhisten wijzen atman af. Het concept ziel (i.e. "je gedachten en persoonlijkheid die na je dood zouden blijven rondhangen") strookt niet met de vergankelijkheid van het leven. Na je dood is het gewoonweg voorbij. Verlichting haal je in je eigen leven. Als je doodgaat gaat je energie terug vrijkomen. Een deel kan terechtkomen in een beestje, een ander deel in een mens, maar veel belang heeft dat niet meer voor jezelf (karma voor na je dood is onbelangrijk). Een prime originator zoals Brahman is er ook niet. En zelfs als die er zou zijn is die irrelevant om nirvana te bereiken.

Je kan beide visies moeilijk combineren: Hindoe's streven naar meer en meer goede karma, maar voor boeddhisten is dit juist een verlangen dat lijden met zich meebrengt. De moedwillige aanmaak van karma, goed of slecht, is geen doel op zich en wordt dus uiteindelijk vermeden op weg naar nirvana.

abronsius

Legacy Member
Een boek over Zen dat ik de moeite vond was "De meesters van Zen" van Thomas Hoover. Ik volg je wel als je zegt dat Zen geen boedhisme niet meer is. Maar de basis van Zen is wel boedhisme. De eerste teksten van de Boeddha zijn enorm voor interpretatie vatbaar en de man had zijn ogen nog niet deftig gesloten om naar het parinirvana te vertrekken of er was al "gekibbel" over hoe we zijn woorden moesten interpreteren. Zo zijn de eerste twee grote strekkingen ontstaan het Therevada boeddhisme en het Mahayana boedhisme, gevolgd door strekkingen als taoisme, confucianisme, tauisme, shintoisme en uiteraard Zen. Dit alles is in feite het mooiste aan het boedhisme, dat ieder van ons het boedhisme op zijn eigen manier kan beleven. Dus ik zou niet zeggen dat Zen geen boeddhisme meer is. Zen is vooral gefocust op het intuitieve denken en volgens Zen meesters kan de verlichting spontaan komen, zonder jaren lang te mediteren. Vooral de humor van de Zen meesters spreekt me enorm aan en hun gebruik van Koans.

abronsius

Legacy Member
ilgonwe zei:
Je kan beide visies moeilijk combineren: Hindoe's streven naar meer en meer goede karma, maar voor boeddhisten is dit juist een verlangen dat lijden met zich meebrengt. De moedwillige aanmaak van karma, goed of slecht, is geen doel op zich en wordt dus uiteindelijk vermeden op weg naar nirvana.

Je kan toch streven naar goede karma zonder de factor eigenbelang? Zonder dat er een echt verlangen is naar goede karma. Iets wat uitgebreid ter sprake komt in de Baghavad Gita. Ik kan toch de link leggen tussen de woorden van Boeddha en de Vedas wat samara en het eindigen van betreft.
Ik ben noch boeddhist noch hindoe, maar kan toch in beide religies inspiratie vinden.

de verschillen in een notedoop:
De hindoeïstische en de boeddhistische filosofie zijn het in principe met elkaar eens met betrekking tot karma en reïncarnatie. De boeddhisten accepteren echter niet het bestaan van een 'zelf' (sk. atman), een onveranderlijke metafysische kern in ons. De hindoes geloven daarentegen in een eeuwig en onvernietigbaar zelf. In het verlengde hiervan geloven boeddhisten dan ook niet dat er een ziel is die daadwerkelijk wordt wedergeboren na de dood. Een ander belangrijk verschil is dat de boeddhisten het hindoeïstische kaste-systeem verwierpen. Met deze uitgangspunten - het niet bestaan van het zelf of ego en het erkennen van gelijkheid van alle mensen - propageren boeddhisten een houding van compassie en zorg ten aanzien van de mensheid. Boeddhisten zien de werkelijkheid en het zelf als illusie (sk. maya). De leer van de leegte (sunyata) leert dat alle fenomenen en het zelf leeg zijn aan inherent (zelfstandig) bestaan. Zij bestaan slechts als relatieve werkelijkheden, in absolute zin zijn zij leeg. De leer van de leegte werd vooral in het Mahayana Boeddhisme uitgewerkt door Meester Nagarjuna ( 2e eeuw na Chr.).

Meester Nagarjuna's leer over de middenweg was enorm van belang voor de ontwikkeling van Zen trouwens.

Bubbling Zombie

Legacy Member
Zencast.org vond ik ook wel intressant, toch diegene die ik al gehoord heb. En tbh zou ik nooit zo'n centrum binnenstappen wegens mijn massieve vooroordelen aangaande hippy-boedhisten.

Is er nie zo'n stroming die een beetje ... aankoppeling (?) doet met het moderne leven?

original

Legacy Member
Ik kan enkel aanraden je verder te verdiepen in Buddhisme en misschien ook eens een kijkje te nemen bij het Taoisme :)

Deze 2 liggen me nauw aan het hart.

Avondland, je begrijpt de kunst alles ivm spiritualiteit duidelijk uit te drukken, nice :)

Abronsius, hey ! Mooie avater hehe ! Klees net dat je practiserend Yogi bent. Mag ik vragen van wie je les krijgt in deze kunst of welke strekking je volgt ?

Vriendelijke groet, Mike

Dennoman

Legacy Member
Li Hongzhi heeft met zijn falungong ook wel een paar leuke ideeën. Zo zou karma volgens hem enkel kwaadaardige energie zijn.

Avondland

Legacy Member
Een van de mooie dingen aan het oude Boeddhisme is dat het afstand neemt van de zogenaamde 'Erlösungsreligionen', de zogenaamde verlossingsreligies: 'Know persuasion and know dissuasion; knowing persuasion and knowing dissuasion, do not persuade and do not dissuade: expound only reality'. De Boeddha heeft altijd afstand genomen van directe en indirecte overtuigingsmethoden om anderen te 'bekeren' tot het Boeddhisme. Het is daarom dat ik het Boeddhisme eerder zie als een metafysisch en ascetisch pad dan als een verlossingsreligie. Wat de Boeddha enkel beoogt is immers niet het ervoor zorgen dat iedereen 'Ontwaakt' wordt, maar dat diegene die de potentie daartoe hebben zich zo volledig mogelijk ontplooien zodat ze zelf Ontwaakt worden. Maar het is en blijft een individuele en aristocratische onderneming, niet een bevrijding door een priester. De ervaringen van de Boeddha kan je eigenlijk als een vorm van maieutiek beschrijven: de Ontwaakte zegt de oplossing niet maar helpt mee met het oplossen van het vraagstuk waar nodig.

Maar het is in mijn ogen een Westerse misvatting om het Boeddhisme te zien als een leer van universeel medelijden dat humanitarisme en democratische gelijkheid propageert.

xyzzer

Legacy Member
Een mens is zoals een dier...
We zoeken plezier op en we willen pijn het liefst mijden.
We hebben graag wat afwisseling, want anders vervelen we ons en dat maakt ons op termijn chagrijnig.

Mensen zoeken hun plezier in verscheidene zaken: sex, muziek, film, lekker eten, drank, drugs.
Meditatie helpt een mens om niet langer ongelukkig te zijn wanneer er pijn is...
of wanneer er een tekort is aan plezier.

Je leert in feite gelukkig zijn met wat je hebt, ook al is dat niets.
Dit filmpje i.v.m. zen-meditatie vind ik wel goed :)

YouTube - Future Weapons: Zen Buddhism

abronsius

Legacy Member
Avondland zei:
De ervaringen van de Boeddha kan je eigenlijk als een vorm van maieutiek beschrijven: de Ontwaakte zegt de oplossing niet maar helpt mee met het oplossen van het vraagstuk waar nodig.

Typerend voor Zen-boeddhisme. Wie te ijverig zoekt naar verlichting zal die niet vinden (Dit is de boodschap in Pan Nalin's film "Samsara" trouwens.). Zen-meesters geven hun leerlingen koan's, verhalen, vraagstukken die men door rationeel denken niet kan oplossen. Die Zen-meesters kunnen met bruut geweld tewerk gaan, bij het geven van het verkeerde antwoord is het niet vreemd dat er met een stok op het hoofd van de leerling wordt geklopt telkens hij een onjuist antwoord geeft. Schreeuwen en kloppen is een zen-techniek om spontane verlichting op te wekken. Jaja, rare gasten die zen-dudes :lol:
Ik hou van die Zen cultuur, humoristische gasten.

Avondland

Legacy Member
abronsius zei:
Typerend voor Zen-boeddhisme. Wie te ijverig zoekt naar verlichting zal die niet vinden (Dit is de boodschap in Pan Nalin's film "Samsara" trouwens.). Zen-meesters geven hun leerlingen koan's, verhalen, vraagstukken die men door rationeel denken niet kan oplossen. Die Zen-meesters kunnen met bruut geweld tewerk gaan, bij het geven van het verkeerde antwoord is het niet vreemd dat er met een stok op het hoofd van de leerling wordt geklopt telkens hij een onjuist antwoord geeft. Schreeuwen en kloppen is een zen-techniek om spontane verlichting op te wekken. Jaja, rare gasten die zen-dudes :lol:
Ik hou van die Zen cultuur, humoristische gasten.

Inderdaad, zéér interessante tak van het boeddhisme. Je moet eens het boek 'Het Gouden Paviljoen' van Yukio Mishima lezen, daarin komen ook zo van die vraagstukken in voor zoals een kat die in twee wordt gescheurd om een of andere reden. Heel die maieutische methode is interessanter en wellicht ook veel rijker dan het instampen en aanleren van dogma's.

xyzzer

Legacy Member
abronsius zei:
Typerend voor Zen-boeddhisme. Wie te ijverig zoekt naar verlichting zal die niet vinden (Dit is de boodschap in Pan Nalin's film "Samsara" trouwens.). Zen-meesters geven hun leerlingen koan's, verhalen, vraagstukken die men door rationeel denken niet kan oplossen. Die Zen-meesters kunnen met bruut geweld tewerk gaan, bij het geven van het verkeerde antwoord is het niet vreemd dat er met een stok op het hoofd van de leerling wordt geklopt telkens hij een onjuist antwoord geeft. Schreeuwen en kloppen is een zen-techniek om spontane verlichting op te wekken. Jaja, rare gasten die zen-dudes :lol:
Ik hou van die Zen cultuur, humoristische gasten.
Zonder discipline kan je geen deftige vooruitgang boeken.
Dit geldt voor alles, dus ook meditatie.

Een goeie zen meester mag hard zijn, maar moet correct blijven.
't Is al gebeurd dat een "zen-meester" een leerling met een stok doodsloeg.
Dat soort mensen zijn gefrustreerd/pervers en zouden beter zelf wat meer in meditatie vertoeven,
i.p.v. in hun ego.

Hypocriete mensen vind je overal. Net als je in 't katholicisme de pedofiele priesters hebt,
zijn er in't boeddhisme bvb. veel mensen die zichzelf voordoen als iemand die verlichting bereikt heeft...
om sex, aandacht of geld van andere mensen te krijgen.

'k Heb bij veel boeddhistische leraren 't gevoel dat een groot aantal van de woorden die ze spreken of schrijven totaal overbodig zijn. Met hun overbodige woorden vullen ze echter tijd of blz, en dat levert meer geld op voor hun boeken en toespraken!

Imo, de beste onderwijzers in meditatie houden geen koffieklets en hebben niet doorlopend de behoefte
om andere mensen hun ego te strelen door grapjes te verzinnen.
Ze houden hun onderricht kort en duidelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan