Archief - Boeddhisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BeneD

Legacy Member
Het Boedhisme is een mooie spirituele beweging die een sterke aantrekkingskracht heeft. Jezelf loslaten om jezelf te vinden. Ik ken enkele Tibetaanse Boedhisten en het zijn enorm rustige gasten. Moest ik geen Katholiek zijn, dan zou ik zeker mij verdiepen in het Boedhisme. Die open spiritualiteit is prachtig.

Avondland

Legacy Member
xyzzer zei:
Zonder discipline kan je geen deftige vooruitgang boeken.
Dit geldt voor alles, dus ook meditatie.

Een goeie zen meester mag hard zijn, maar moet correct blijven.
't Is al gebeurd dat een "zen-meester" een leerling met een stok doodsloeg.
Dat soort mensen zijn gefrustreerd/pervers en zouden beter zelf wat meer in meditatie vertoeven,
i.p.v. in hun ego.

Hypocriete mensen vind je overal. Net als je in 't katholicisme de pedofiele priesters hebt,
zijn er in't boeddhisme bvb. veel mensen die zichzelf voordoen als iemand die verlichting bereikt heeft...
om sex, aandacht of geld van andere mensen te krijgen.

'k Heb bij veel boeddhistische leraren 't gevoel dat een groot aantal van de woorden die ze spreken of schrijven totaal overbodig zijn. Met hun overbodige woorden vullen ze echter tijd of blz, en dat levert meer geld op voor hun boeken en toespraken!

Imo, de beste onderwijzers in meditatie houden geen koffieklets en hebben niet doorlopend de behoefte
om andere mensen hun ego te strelen door grapjes te verzinnen.
Ze houden hun onderricht kort en duidelijk.

Dat is inderdaad zo. Je mag het originele boeddhisme niet vergelijken met het christendom dat missionarissen uitzendt om anderen te overtuigen van hun zaak. Het boeddhisme is geen verlossingsreligie in de zin van dat het anderen moet bekeren. Maar in de loop der tijden zijn er wel takken bijgekomen die niet meer zo zuiver zijn als in het begin. En daar moeten we voor oppassen. Bijvoorbeeld de deïficatie van de Boeddha of het beschouwen van boddhisatva's als goden.

original

Legacy Member
SeppeSeppe zei:
Jezus propageerde dat ook al in 0 na Christus :p

In essentie zijn vele overtuigingen dezelfde. Vandaar ook mijn bewondering voor Jezus als persoon. De compassie, mededogen en onconditionele liefde die hij uitstraalt en symbool voor staat is opmerkelijk. Net zoals Chenrezig in het Tibetaans Buddhisme en Guan Yin in het Daoisme.

Xyzzer, ik heb nog nooit gehoord dat een Zenmeester zijn disciple doodsloeg .. daar zal hij ook niet veel van leren hé. Een goeie tik op je kop brengt je wel razendsnel terug naar je originele natuur :)

Cheers !

Avondland

Legacy Member
tryfus zei:
Een boek dat ik de moeite waard vind om te lezen is 'the way to zen' van alan watts.
Zen is wel geen boeddhisme meer in de zin dat het ook invloeden van taoïsme en confucianisme bevat. Ook wordt de awakening hier gezien als praxis. Boeken over Zen kunnen je alleen maar een introductie bieden.
Dit boek is verder interessant om dat het geschreven is voor een westers perspectief. De auteur legt dan ook grondig het verschil uit tussen het Westers en Oosters denken.
Tenslotte sprak het mij aan omdat het behoorlijk complementair is met wetenschap.

Ik kan je ook boeken van René Guénon aanraden over Oost en West. Hij oppert dat het moderne Westen en Oosten sterk van elkaar verschillen, maar dat het traditionele Westen (van de middeleeuwen en daarvoor) dan weer heel sterk leek op het toenmalige en deels ook huidige Oosten.

Wat vinden jullie overigens van de stelling dat de eerste Edele Waarheid (Dukkha) niet het lijden in de strikte zin van het woord is, maar eerder rusteloosheid en koortsachtigheid is? Of maakt dat eigenlijk niet zoveel verschil?

xyzzer

Legacy Member
Avondland zei:
Wat vinden jullie overigens van de stelling dat de eerste Edele Waarheid (Dukkha) niet het lijden in de strikte zin van het woord is, maar eerder rusteloosheid en koortsachtigheid is? Of maakt dat eigenlijk niet zoveel verschil?
Mijn mening daarover,
is dat iemand die niet volledig gelukkig is, een deel ongeluk in zichzelf meedraagt.
Dit deel ongeluk zal zich uiten in rusteloosheid, koortsachtigheid,
het "ik wil iets meer"-gevoel. (u kan dit ook "het ego" noemen)

De meeste "westerse" mensen streven ernaar om plezierige dingen te ervaren en kijken altijd uit naar het volgende moment van plezier.
Zolang een mens relatief genoeg plezier kan beleven,
en relatief gespaard blijft van pijn.. kan hij op die manier vrij gelukkig zijn...
Hij zal altijd dat onderliggende ontevredenheid/rusteloosheid-gevoel hebben maar de vele momenten van plezier die hij voelt zullen zijn situatie leefbaar maken.

Wanneer een mens niet genoeg plezier meer kan beleven,
of wanneer hij geconfronteerd wordt met een onvermijdelijke pijn...
zal hij al gauw ongelukkiger worden.




Iemand die zijn geest heeft overmeesterd, een verlicht mens m.a.w.,
heeft dat "ik wil iets meer"-gevoel losgelaten.
Hij voelt zich heel gelukkig, ook al ervaart hij immense pijnen...
of ook al heeft hij geen enkel van de plezierige dingen in zijn leven zoals muziek, film, gezelschap, sex, etc.

Het geluksgevoel van verlichting is veel groter dan het geluksgevoel die dagdagelijks plezier een mens kan geven...
het is zelfs beter dan sex/alcohol/wiet :p
Dit komt omdat het geluksgevoel van sex/alcohol/wiet/muziek en al die dingen in feite een pleister is die men legt op een onderliggende wonde ("het ik wil iets meer gevoel" a.k.a. "het ego")

Terwijl verlichting die onderliggende wonde geneest "tot in de kern van je ziel".
Maar om het allerhoogste, nl. verlichting, te bereiken moet je bereid zijn alles los te laten.
Veel mensen zijn daar niet toe bereid, maar halen toch voordeel uit meditatie omdat zo leren
meer tevreden te zijn met wat ze hebben.

Dus ook zij die niet bereid zijn om er volledig voor te gaan halen voordeel uit meditatie (mits ze bereid zijn om hun verslavingen deels los te laten).
Je hebt m.a.w. verschillende graden van verlichting.

De laagste graad van verlichting is iemand die zich in de helse sferen bevind.
Dit is iemand die ook al is hij omringt met bergen van plezier en luxe, dan nog zal hij een heel groot "ik wil meer"-gevoel hebben die hem ongelukkig maakt.
De hoogste graad is de staat waarin iemand zichzelf volledig heeft overmeesterd.

De meeste mensen bevinden zich waarschijnlijk ergens tussen deze 2 extremen. :)

abronsius

Legacy Member
xyzzer zei:
Dus ook zij die niet bereid zijn om er volledig voor te gaan halen voordeel uit meditatie (mits ze bereid zijn om hun verslavingen deels los te laten).
Je hebt m.a.w. verschillende graden van verlichting.

Klopt. Ik mediteer en ben niet bereid om alle geneugtes los te laten. Ik voel, misschien of waarschijnlijk, ten onrechte aan dat naar verlichting streven inhoudt dat door geluk af te dingen ongeluk niet meer bestaat. Is dit niets iets wat ik wil?

Ik hou daarom meer van de tantrische benadering, het leven is een spel, door meditatie en yoga bereikt men verschillende graden van verlichting, het ontwaken van kundalini, gewaarwording van prana en het eindigen van samsara is eerder het opheffen van de illusie van het leven. De moraal van het Mahabharta verhaal, het mooiste epos ooit geschreven imo.

Avondland

Legacy Member
abronsius zei:
Klopt. Ik mediteer en ben niet bereid om alle geneugtes los te laten. Ik voel, misschien of waarschijnlijk, ten onrechte aan dat naar verlichting streven inhoudt dat door geluk af te dingen ongeluk niet meer bestaat. Is dit niets iets wat ik wil?

Ik hou daarom meer van de tantrische benadering, het leven is een spel, door meditatie en yoga bereikt men verschillende graden van verlichting, het ontwaken van kundalini, gewaarwording van prana en het eindigen van samsara is eerder het opheffen van de illusie van het leven. De moraal van het Mahabharta verhaal, het mooiste epos ooit geschreven imo.

Heb je de verfilming van de Mahabharata van Peter Brooks al gezien? Kan ik je zeker aanraden. Vooral het gesprek tussen Krishna en Arjuna (klik op m'n signatuur) vind ik enorm verhelderend.

Yogische actie wordt daarin aangemoedigd: onafhankelijke actie oftewel zelfloos handelen. Wanneer iemand op zulke manier handelt, los van winst of verlies of morele corruptie, handelt men naargelang zijn eigen natuur. En uiteraard los van het geconditioneerde verwachtingspatroon. Want de Verlichting staat los van al wat geconditioneerd is.

abronsius

Legacy Member
Avondland zei:
Heb je de verfilming van de Mahabharata van Peter Brooks al gezien? Kan ik je zeker aanraden. Vooral het gesprek tussen Krishna en Arjuna (klik op m'n signatuur) vind ik enorm verhelderend.

Yogische actie wordt daarin aangemoedigd: onafhankelijke actie oftewel zelfloos handelen. Wanneer iemand op zulke manier handelt, los van winst of verlies of morele corruptie, handelt men naargelang zijn eigen natuur. En uiteraard los van het geconditioneerde verwachtingspatroon. Want de Verlichting staat los van al wat geconditioneerd is.

Ja hoor, de Peter Brooks versie is in mijn bezit, tevens de 18u durende Chopra versie waarin de Bhagavad Gita zijn eigen film krijgt. Je moet wel gewapend zijn tegen het Bollywood-gehalte van de Chopra versie :lol:

Avondland

Legacy Member
Ik ga binnenkort overigens naar een Zenboeddhistisch centrum in Antwerpen. Zeer benieuwd, aangezien het Zenboeddhisme me het sterkste aanspreekt.

abronsius

Legacy Member
The Zen teachings of Bodhidhrama gisteren in de bus gekregen. Leuk boekje.

original

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ga binnenkort overigens naar een Zenboeddhistisch centrum in Antwerpen. Zeer benieuwd, aangezien het Zenboeddhisme me het sterkste aanspreekt.

En die mijnheer van dat centrum (Tom) heeft wel een aantrekkingskracht. Hij kent zijn ding ! Kdenk dat ie al rond de 14 jaar met Zen bezig is en onderricht krijgt.

Heb hem ontmoet op de verjaardag van de Buddah 2 jaar geleden hier in Antwerpen, zeer sympathieke mijnheer !

Avondland

Legacy Member
?therapy? zei:
En Avondland, hoe was het daar in het centrum?

Nog niet geweest, ik zal wel iets laten weten als ik dat gedaan heb. Momenteel blijft het dus thuis mediteren. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan