Archief - Domme mensen kan je niet in het zak zetten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marmot

Legacy Member
Dit is iets dat ik al meermaals opgemerkt heb bij online games, is dat je domme mensen niet kan uitschakelen met logica.

Moge het nu poker, tactical shooters, etc. zijn, elk spel dat een beetje inzicht vereist zowat.

Wat bedoel ik nu net, je probeert iemand bijvoorbeeld door omgekeerde psychologie of met een manoevre te slim af te zijn, maar net omdat de andere persoon te dom is om hier op in te gaan, doen ze net wat jij niet wil.

Nog iemand die zo ervaringen heeft? In het echte leven of online? :unsure:

KIA_Killer

Legacy Member
In het echte leven komde idd ook zo een dingen tegen.
Zelfs gewoon rechtuit zijn snappen die vantijd nog niet.
Best wel frustrerend als ge die iets wilt duidelijk maken.

Trip

Legacy Member
dit is ongeveer de domste stelling die ik in een tijdje gelezen heb

deathsythe

Legacy Member
ik zou gaan denken dat gij achterlijk zijt imo, want bij bepaalde fps games 'outsmart' ik veel spelers op de gemiddelde public server.

ng

Legacy Member
Het zijn juist domme mensen die zich laten vangen, slimme mensen niet.

KizZamP-

Legacy Member
Je post doet mij denken aan SAW 5.

Ze zitten met 5 in een kamer en er wordt gezegd door Jigsaw "Do not follow your intuition". Er zijn 4 gaten en 5 mensen, en er zijn dus 4 sleutels. Uiteindelijk wordt er daar 1 de kl**** geslaan en blijft hij daar liggen, die andere 4 elk in een gat, en dan een spijterbom 'boem' en die persoon die bijna doodgeslaan was was nu helemaal kaput. Uiteindelijk in de laatste kamer als ze nog met 2 zijn komt het wijf tot de conclusie dat ze met 5 in 1 gat konnen kruipen.

Perfect voorbeeld imo.

fireflymr

Legacy Member
In Cod is dat wel grappig, iemand loopt achter u, gij loopt een gang in, die denkt "kga snel rond lopen naar het uiteinde van die gang", gij draait u om, loopt achter em en knift em :)

Rage

Legacy Member
wij pokeren soms voor de fun (voor een paar eurocentjes wel) , en er is ene kerel die een beetje 'achter' is. Die weet nog niet eens wat een fullhouse is, en die gaat soms gewoon mee. En dan vraagt die euh wat heb ik en dan wint die de hele tijd :angry:

beetje zoals homer simpson...

ng

Legacy Member
fireflymr zei:
In Cod is dat wel grappig, iemand loopt achter u, gij loopt een gang in, die denkt "kga snel rond lopen naar het uiteinde van die gang", gij draait u om, loopt achter em en knift em :)

Ge doet wat met hem?

marmot

Legacy Member
Trip zei:
dit is ongeveer de domste stelling die ik in een tijdje gelezen heb

Het is niet zozeer een stelling, eerder een vraag, vandaar het vraagteken, je weet wel, zo een leesteken dat een vraag indiceert.

En ik stel deze vraag vanuit persoonlijke ervaringen, en vroeg me af anderen dit ook meemaken.

Dus in plaats van een beetje stoer te doen met scheldwoorden, zou je beter eens wat argumenten voorleggen waarom deze vraag de domste is die je in een tijdje gelezen hebt.

En inderdaad, "meestal" kan je ze inderdaad outsmarten, maar soms lukt dit dus niet omdat ze dus dom zijn (zie men topic post). Daar draait het dus om, om die bepaalde situaties.

prometheus03

Legacy Member
only think 1 level higher than your enemy

dus als je iemand probeert in de val te lokken door je zwak op te stellen, waar een gemiddelde speler zou zien da je zwak staat en je aanvallen, waarna jij je geplande tegenaanval doet zal dit bij een domme speler niet lukken want hij ziet niet eens de kans liggen

dus wat jij en het volgende niveau van slim en goed zijn in games zal moeten leren is jouw niveau aanpassen aan de tegenstander zodat je niet meer te veel stappen vooruit denkt maar net 1 stap voor jouw tegenstander
(stond ergens in poker artiekel maar dan veel ingewikkelder, maar is wel volledig wat jij tegenkwam :))

Bart Religion

Legacy Member
marmot zei:
Het is niet zozeer een stelling, eerder een vraag, vandaar het vraagteken, je weet wel, zo een leesteken dat een vraag indiceert.

En ik stel deze vraag vanuit persoonlijke ervaringen, en vroeg me af anderen dit ook meemaken.

Dus in plaats van een beetje stoer te doen met scheldwoorden, zou je beter eens wat argumenten voorleggen waarom deze vraag de domste is die je in een tijdje gelezen hebt.

En inderdaad, "meestal" kan je ze inderdaad outsmarten, maar soms lukt dit dus niet omdat ze dus dom zijn (zie men topic post). Daar draait het dus om, om die bepaalde situaties.

it's called pulling a Homer :p

Het komt waarschijnlijk omdat je ze overschat en jouw acties baseert op de mogelijke tegenreacties van een "normaal" persoon ipv een domoor.

marmot

Legacy Member
bartreligion zei:
it's called pulling a Homer :p

Het komt waarschijnlijk omdat je ze overschat en jouw acties baseert op de mogelijke tegenreacties van een "normaal" persoon ipv een domoor.

Ja inderdaad, de nagel op de kop.

fixel

Legacy Member
Outsmarten zoals men zeggen of weten wat de opponent gaat doen is een verschil.

ElBramo

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Het zijn juist domme mensen die zich laten vangen, slimme mensen niet.
Stel nu dat ge in een shooter doet alsof ge bomsite A rusht, in plaats daarvan maakt ge een schijnbeweging. Mensen die iets of wat ervaring hebben met schijnbewegingen (operante conditionering) gaan dan mss doorhebben dat het een schijnbeweging is en hun teammates, die op de andere bomsite staan, niet gaan laten roteren naar bomsite A.
Maar nu kan je juist een dubbele schijnbeweging maken, doen alsof je A rusht, ff delayen zodat het lijkt dat het een schijnbewing is, om dan toch A te rushen.

Kdenk dat dit puur te maken heeft met de ervaring van de tegenspeler (de caller in dit geval) met het succesvol roteren of niet. Die dubbele schijnbeweging zou volgens uw theorie enkel werken met "slimme" tegenspelers en zou juist niet werken met "extreem slimme of juist domme tegenspelers". Domme tegenspelers zouden niet doorhebben dat het een dubbele schijn is, terwijl de echt goede gewoon niet roteren tot er zekerheid is, of een counterrush zouden uitvoeren.

Dus ja mss kan het wel iets met intelligentie te maken hebben, maar ik denk dat het eerder met ervaring (newbiness) te maken heeft.

edit: het is idd zoals prometheus zegt: 1 niveau hoger denken dan de tegenstander. Het is ook daarom dat de meer high skilled teams eerst hun vijand wat aftasten om het niveau te bepalen en op basis van vorige mislukte tactics, of juist de gelukte tactics de vijand 1 stap voor te blijven iedere keer. Ik neem nu het voorbeeld van een 2 keer op rij geslaagde rush naar A. Indien je dat de 3e keer nog eens gaat proberen gaat er zeker een leereffect zijn bij de vijand en zullen ze counteren. De truc is om die counter te doorzien en die juist uit te buiten. Bij de pro teams is het nog wat ingewikkelder dan dat (ik verwijs naar Juan-source voor meer vernuftige ideeën).

edit2: om een antwoord te geven op uw vraag: domme teams zijn vaak gewoon volledig onvoorspelbaar gewoon omdat ze niet 1 iemand hebben die coordineert. In een 1vs1 kan je een dom persoon gewoon outsmarten door de meest logische zet te counteren.

YaMo

Legacy Member
Misschien zijn zij gewoon net zo slim dat ze al een aantal stappen verder denken?

Glexx

Legacy Member
YaMo zei:
Misschien zijn zij gewoon net zo slim dat ze al een aantal stappen verder denken?

In sommige gevallen zal dat wel zo zijn, in andere dan weer niet. :)

fireflymr

Legacy Member
prometheus03 zei:
only think 1 level higher than your enemy

dus als je iemand probeert in de val te lokken door je zwak op te stellen, waar een gemiddelde speler zou zien da je zwak staat en je aanvallen, waarna jij je geplande tegenaanval doet zal dit bij een domme speler niet lukken want hij ziet niet eens de kans liggen

dus wat jij en het volgende niveau van slim en goed zijn in games zal moeten leren is jouw niveau aanpassen aan de tegenstander zodat je niet meer te veel stappen vooruit denkt maar net 1 stap voor jouw tegenstander
(stond ergens in poker artiekel maar dan veel ingewikkelder, maar is wel volledig wat jij tegenkwam :))

ElBramo zei:
Stel nu dat ge in een shooter doet alsof ge bomsite A rusht, in plaats daarvan maakt ge een schijnbeweging. Mensen die iets of wat ervaring hebben met schijnbewegingen (operante conditionering) gaan dan mss doorhebben dat het een schijnbeweging is en hun teammates, die op de andere bomsite staan, niet gaan laten roteren naar bomsite A.
Maar nu kan je juist een dubbele schijnbeweging maken, doen alsof je A rusht, ff delayen zodat het lijkt dat het een schijnbewing is, om dan toch A te rushen.

Kdenk dat dit puur te maken heeft met de ervaring van de tegenspeler (de caller in dit geval) met het succesvol roteren of niet. Die dubbele schijnbeweging zou volgens uw theorie enkel werken met "slimme" tegenspelers en zou juist niet werken met "extreem slimme of juist domme tegenspelers". Domme tegenspelers zouden niet doorhebben dat het een dubbele schijn is, terwijl de echt goede gewoon niet roteren tot er zekerheid is, of een counterrush zouden uitvoeren.

Dus ja mss kan het wel iets met intelligentie te maken hebben, maar ik denk dat het eerder met ervaring (newbiness) te maken heeft.

edit: het is idd zoals prometheus zegt: 1 niveau hoger denken dan de tegenstander. Het is ook daarom dat de meer high skilled teams eerst hun vijand wat aftasten om het niveau te bepalen en op basis van vorige mislukte tactics, of juist de gelukte tactics de vijand 1 stap voor te blijven iedere keer. Ik neem nu het voorbeeld van een 2 keer op rij geslaagde rush naar A. Indien je dat de 3e keer nog eens gaat proberen gaat er zeker een leereffect zijn bij de vijand en zullen ze counteren. De truc is om die counter te doorzien en die juist uit te buiten. Bij de pro teams is het nog wat ingewikkelder dan dat (ik verwijs naar Juan-source voor meer vernuftige ideeën).

edit2: om een antwoord te geven op uw vraag: domme teams zijn vaak gewoon volledig onvoorspelbaar gewoon omdat ze niet 1 iemand hebben die coordineert. In een 1vs1 kan je een dom persoon gewoon outsmarten door de meest logische zet te counteren.

Dit vat het wel goed samen denk ik. Inzicht hebben in wat 'de vijand' denkt dat jij zal doen, en daar dan weer omgekeerd op reageren. Toch enorm leuk als het lukt (én de tegenstander het beseft) :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan