Archief - Een goed pak slaag kan geen kwaad! (opvoedingsdraad)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Daarom denk ik ook dat het hierop neerkomt: met brave kinderen heb je die pedagogische tik amper of nooit nodig, en dat zijn waarschijnlijk exact de mensen die hier op het forum menen dat een pedagogische tik niet wenselijk is om een goede opvoeding te bekomen.
Klik om te vergroten...

Is dit geen kip of ei situatie?
Zijn brave kinderen misschien gewoon braaf omdat ze consequent en streng zijn opgevoed, met gevoel voor normen en waarden en met uitleg in plaats van tikken?
Ik ben er redelijk zeker van dat als wij niet zouden staan op een consequente opvoeding en de confrontatie uit de weg zouden gaan op moeilijke momenten zoals zoveel ouders tegenwoordig lijken te doen, dat onze oudste ondertussen ook gewoon een bloedirritant ettertje zou zijn.

Los van dit alles; ik denk ook dat heel wat ouders het niet aandurven om de opvoedende rol te spelen maar liever de makkelijkere (en tevens populairdere) rol te spelen van "beste vriend". En volgens mij zijn die 2 taken onverenigbaar in de adolescentie-fase.
Dat is mij vroeger al opgevallen en dat zie ik hier terugkomen onder de vorm van het "overlegmodel" bij de tegenstanders van de pedagogische tikken. Overleggen impliceert een rol op hetzelfde niveau zoals onder vrienden. Als je echter iemand moet opvoeden zou dit een hiërarchie moeten inhouden.
Klik om te vergroten...

Akkoord, maar zoals eerder: het is niet omdat je geen tikken uitdeelt dat je automatisch een voorstander bent van een overlegmodel. Bij ons is het alvast duidelijk dat wij baas zijn en ik ga echt niet beginnen met quatsch als overleggen met mijn kind over zaken waar het geen inbreng zou moeten hebben.

mac-bc zei:
In het gareel laten lopen? Ze lopen juist steeds minder in het gareel:
Steeds meer leerlingen van school gestuurd

Van waar haal jij dat?
Klik om te vergroten...

Het is ook de ervaring van mijn vrouw die al meer dan tien jaar onderwijzeres is. Tikken uitdelen of aan oren trekken heeft die nog nooit moeten doen, regelmatig krijgt ze van die kinderen binnen die zeer duidelijk hun zin mogen doen thuis en de etter uithangen en toch is het zeer zeldzaam dat ze die kinderen niet binnen de kortste keren in het gareel krijgt.
Ik ben ervan overtuigd dat veel kinderen perfect in de pas te krijgen zijn, maar zoals je zegt zijn er tegenwoordig teveel ouders die niet meer op hun strepen staan en confrontaties uit de weg gaan, en dan wordt bijna elk kind een irritante etter.
m

mazonemayu

Legacy Member
mac-bc zei:
In het gareel laten lopen? Ze lopen juist steeds minder in het gareel:
Steeds meer leerlingen van school gestuurd

Van waar haal jij dat?
Klik om te vergroten...

volledig akkoord met eniac, k werk in n zwembad en zie de hele dag school, na school, na school, en je kunt ze er zo uithalen de scholen die hun kinderen onder de duim hebben...er zijn er uiteraard ook die er hun voeten aan vegen (leerkrachten/scholen), met alle gevolgen van dien...
m

mac-bc

Legacy Member
Guazala zei:
Ahja want ik zei ook alle kindjes op alle scholen bij alle leerkrachten...
Klik om te vergroten...

Je gaf geen concreet voorbeeld maar je deed een algemene uitspraak. Deze gaat lijnrecht in tegen de gangbare evolutie, dat toon ik aan met een bron en dan probeer je je op deze manier eruit te praten? :')
G

Guazala

Legacy Member
Ik zei goede leerkrachten kunnen dit wel. Dus jij gaat ontkennen dat er leerkrachten zijn die ook moeilijke leerlingen perfect onder controle houden? Ja, dan stopt het wel een beetje, want ik kan moeilijk in een klas gaan filmen en thuis bij die kleine gaan filmen om dat aan te tonen.
m

mac-bc

Legacy Member
Neen, maar ik was het stadium al voorbij dat we langs beide kanten kunnen toegeven dat het KAN lukken. Mét pedagogische tikken kun je goed opgevoed worden en zonder pedagogische tikken kun je goed opgevoed worden. Dat hebben talloze voorbeelden langs beide kanten al bewezen. Laten we dus die die voorbeeldjes en anekdotes achterwege laten en discussiëren over gemiddeldes en trends.

Wel, wat dat betreft kan ik alleen maar constateren dat sinds de afschaffing (op schoolniveau) en de ontmoediging (in thuissituaties) van de pedagogische tik, er niet bepaald verbeteringen zijn te merken wat betreft discipline, omgang met authoriteit, handelbaarheid van een kind, ... Dat merk ik zowel in de supermarkt om de hoek, als in de maatschappelijke trends (zie artikel).

Ik pleit dus niet voor radicale ommezwaaien en massale slagen en verwondingen toebrengen aan kinderen. Neen, ik pleit er alleen voor om de optie "pedagogische tik" niet te diaboliseren, zodat de slinger niet teveel doorslaat richting softe opvoeding. Een pedagogische tik heeft bij sommige kinderen, in sommige situaties, ... wel degelijk een nut en hoeft geen negatieve consequenties te hebben voor een kind.
E

Emiel Goelen

Legacy Member
mac-bc zei:
Laten we dus die die voorbeeldjes en anekdotes achterwege laten en discussiëren over gemiddeldes en trends.
Klik om te vergroten...

mac-bc zei:
Wel, wat dat betreft kan ik alleen maar constateren dat sinds de afschaffing (op schoolniveau) en de ontmoediging (in thuissituaties) van de pedagogische tik, er niet bepaald verbeteringen zijn te merken
Klik om te vergroten...

Juist.
H

HelpYouFall

Legacy Member
Wat ik uiteindelijk over de zaak denk is in lijn met dit:

Stacy Drury, a professor of psychiatry and behavioral science at Tulane University, told the New Republic, "The goal of discipline, which actually comes from the Latin root meaning 'to teach,' is to change behavior. And physical discipline across many, many, many studies is ineffective at changing behavior and it’s ineffective for many reasons ... corporal punishment actually teaches children is that aggression is an acceptable method of problem solving."
Klik om te vergroten...

Dat gezegd zijnde, is nog nooit ne kleine doodgegaan van een zo heel af en toe vermanend tikje, als hij het écht aan het uithangen is. Op dat vlak kan ik wel enkel naar mezelf kijken. Ik heb er toch nooit haatgevoelens voor mijn vader door ontwikkeld. Ik zag wel een duidelijk verschil tussen hoe mijn pa mij bijvoorbeeld terechtwees en hoe sommige ouders bij klasgenootjes ontzettend stonden te brullen en serieus doorpeerden met een gazet ofzo. Ik versta perfect dat als zoiets regelmatig gebruikt wordt als opvoedingsmiddel, dat ge een bang en later opstandig kind boetseert, dat ook sneller zijn eigen vrouw in elkaar zou kunnen slaan. Ge krijgt eruit wat ge erin steekt, in niks overdrijven is nog altijd de gulden middenweg denk ik :)
G

Guazala

Legacy Member
O
mac-bc zei:
Neen, maar ik was het stadium al voorbij dat we langs beide kanten kunnen toegeven dat het KAN lukken. Mét pedagogische tikken kun je goed opgevoed worden en zonder pedagogische tikken kun je goed opgevoed worden. Dat hebben talloze voorbeelden langs beide kanten al bewezen. Laten we dus die die voorbeeldjes en anekdotes achterwege laten en discussiëren over gemiddeldes en trends.

Wel, wat dat betreft kan ik alleen maar constateren dat sinds de afschaffing (op schoolniveau) en de ontmoediging (in thuissituaties) van de pedagogische tik, er niet bepaald verbeteringen zijn te merken wat betreft discipline, omgang met authoriteit, handelbaarheid van een kind, ... Dat merk ik zowel in de supermarkt om de hoek, als in de maatschappelijke trends (zie artikel).

Ik pleit dus niet voor radicale ommezwaaien en massale slagen en verwondingen toebrengen aan kinderen. Neen, ik pleit er alleen voor om de optie "pedagogische tik" niet te diaboliseren, zodat de slinger niet teveel doorslaat richting softe opvoeding. Een pedagogische tik heeft bij sommige kinderen, in sommige situaties, ... wel degelijk een nut en hoeft geen negatieve consequenties te hebben voor een kind.
Klik om te vergroten...

Je verwacht van anderen dingen degelijk te staven, maar doet dat zelf niet. Uiteraard zijn er meer problemen op scholen dan vroeger. Maar ligt dat aan opvoedingsmethoden?

De kans lijkt mij groter dat het feit dat er nu klasjes zijn waar een tiental nationaliteiten samen zitten (ik heb op een school les gegeven met leerlingen van 92 verschillende landen van afkomst, bij ongeveer 10% was dat Belgisch), dat een grote groep leerlingen de Nederlandse taal niet machtig is, dat leerkrachten veplicht zijn ook de zwakkere leerlingen mee proberen te krijgen (en dat moeten kunnen staven hoe ze dat gedaan hebben)....

Vroeger kon je mee of kon je niet mee. Was dat niet het geval dan zakte je in niveau, was je doodongelukkig of moest je maar gaan werken. Het grootste cultuurverschil in de meeste klassen was dat de papa van Jantje bakker was en die van Franske advocaat. Er waren amper leerlingen van vreemde origine die thuis geen Nederlands spraken....

De kans dat dit mee veroorzaakt dat er meer moeilijkheden zijn, lijkt me niet onbestaande. En ja, ook in de supermarkt om de hoek merk ik die tendenzen. Dus het simplificeren van de oorzaak naar het al dan niet gebruik van pedagogische tikken is gewoon kortzichtig.

En daarenboven, ik weet niet hoe het met jouw grootouders en ouders gesteld is, maar als ik de verhalen hoor waren die toch niet vies van een serieuze portie kattenkwaad, ondanks dat ze daar al eens een lap voor kregen.
L

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
Als ge een "slecht" kind zijt, gaat ge geen boodschap hebben aan een tik of een uitleg of een alternatievere straf, zeker als de ouders ook "slecht" zijn.

Fictieve en algemene voorbeelden:

In n gezin waar bv altijd geroepen en geruziestookt en klappen uitgedeeld worden, als ge dan n safflet krijgt omdat ge uw zus aan haar haren trekt, dan gaat die kleine daar geen les uit trekken.

Als ge daarentegen rustige ouders zijt met rustige kinderen en de kleine trekt eens aan de haren van de zus en bemiddelen mislukt en ge geeft dan n safflet, dan gaat die kleine wel iets doorhebben, denk ik.

Btw fictieve voorbeelden want ik heb geen zus en ik was een brave jongen en mijn ouders waren rustig tot ik op café ging en mijn studies naar de zak haalde. Fictief voorbeeld. Ik heb ook nooit saffletten gekregen of gegeven wel eens één keer toen mijn pa met n sigaar in zijn mond bezig was in de garage en ik in mijn musketierperiode, want Zorro is gay, met mijn degen die sigaar uit zijn mond sloeg, toen heeft hij mij wel n pets gegeven maar we waren allebei geschrokken, mijn musketierfase eindigde abrupt op mijn 21ste en mijn pa heeft mij nooit n safflet meer gegeven.

Een safflet geven kan dus goed maar enkel als ge als ouder geloofwaardig en consequent overkomt, uw kleine geen pocket Ronald Janssen De Gelder is en een leerkracht mag geen petsen geven, enkel de personen die t kind in kwestie opvoeden en niet als eerste maatregel maar als al de rest van de maatregelen zijn opgebruikt.

Verstuurd vanaf mijn SM-C101 met Tapatalk
b

bestendigheid

Legacy Member
Video niet beschikbaar...

Ik vraag me trouwens af waar mensen de grens trekken tussen "pedagogische tik" en "slagen en verwondingen".
Is het de afwezigheid van bloed? Heeft het te maken met de kracht van de slag, de trefplaats, ... ?
En belangrijker: Vanaf welke hoeveelheid pijn heeft een slag dan goeie gevolgen?
m

mazonemayu

Legacy Member
Dat is niet te bepalen, want n deel hangt af van pech/geluk, ne gast die ik ken heeft jaren geleden eens in t cafe voor te lachen ne maat een zacht vriendschappelijk tikje op de kin gegeven, resultaat: kaakbeenngebroken...

Hangt er ook vanaf of ge n klein tenger vrouwke of ne schwarzenegger zijt denk ik, in beide gevallen gaan ze allebei maar een "tikje" geven, maar in geval 2 kan dat wel eens aankomen :lol:

En uiteraart ervaart niet elke mens pijn op dezelfde manier, wat voor u jeuk is, kan voor mij pijn zijn
S

Shrimpy

Legacy Member
Ik heb net mijn hond een pedagogische tik gegeven, gelukkig is hij gestopt met bloeden, anders had ik er nog mee naar het kliniek mee moeten gaan ook.

Nu dat ik iedereen zijn aandacht heb, iedereen dat hier zegt dat nen tik mishandeling is moet nekeer in therapie gaan. nen tik is geen aggresieve handeling he . Nen tik is hoogstens een zacht duwtje, das gene slag tot bloedens toe he
e

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, ik pleit er alleen voor om de optie "pedagogische tik" niet te diaboliseren, zodat de slinger niet teveel doorslaat richting softe opvoeding.
Klik om te vergroten...

Waarom blijf je halsstarrig aanhouden dat het enige alternatief voor een opvoeding met tikken een softe opvoeding zou zijn?

Al genoeg aangehaald dat het perfect mogelijk is een consequente, zelfs strenge opvoeding aan te houden zonder uw kind af en toe een pets te moeten geven. Waarom zou je het dan nog doen als het niet fysiek hoeft te worden? Neen, mijn kinderen gaan zich nooit in de supermarkt al bleitend op de grond leggen omdat ze iets niet krijgen, wees gerust.

Edit: om het dan maar anders te verwoorden: het probleem is niet dat ouders de tik achterwege laten en dat de kinderen daardoor meer hun goesting doen en krijgen. Het probleem is dat meer en meer ouders confrontatie uit de weg gaan en daardoor kinderen vrij spel krijgen.
Maar "niet tikken" betekent echt niet "confrontatie uit de weg gaan".
A

AreVee

Legacy Member
Drakinus zei:
Ik heb net mijn hond een pedagogische tik gegeven, gelukkig is hij gestopt met bloeden, anders had ik er nog mee naar het kliniek mee moeten gaan ook.
Klik om te vergroten...

K heb zelf op mijn veertien mijn hond quasi volledig zelfstandig "opgevoed" , en ik heb nooit een "pedagogische tik" nodig gehad hoor, geen zachte tik, geen harde tik, geen slagen tot bloedens toen, niks, moest ik die wel regelmatig een tik gegeven hebben dan zou ik mij daar nu nog slecht over voelen, we zijn nu zes jaar later en hij als er nieuwe mensen thuis komen geven ze vaak complimenten over hoe een brave hond het wel niet is, en dat, wonder boven wonder, zonder tik. Net zoals bij een kind ligt het aan de opvoeder, als die in staat is om zijn taak naar behoren uit te voeren heeft hij/zij geen tik nodig, dan maakt het nog niet uit of de hond als hij/zij jong is , speel/agressief/uitdagend/dominant/... is, als je daar even een paar maand intensief mee bezig bent is dat allemaal op te lossen zonder tik. Nee een tik is geen mishandeling maar dat wil niet zeggen dat je daarom een tik mag gaan gebruiken (imo bij niemand, niet je kind, je hond, je goudvis, je tamme rat of wat dan ook).
N

Nahrtent

Legacy Member
bestendigheid zei:
Video niet beschikbaar...

Ik vraag me trouwens af waar mensen de grens trekken tussen "pedagogische tik" en "slagen en verwondingen".
Is het de afwezigheid van bloed? Heeft het te maken met de kracht van de slag, de trefplaats, ... ?
En belangrijker: Vanaf welke hoeveelheid pijn heeft een slag dan goeie gevolgen?
Klik om te vergroten...

The fuck? Afwezigheid van bloed, als er bloed bij betrokken is zitten we al vér voorbij het stadium van een 'tik' hoor. Een tik is voor mij een tik, geen slag. Zoals je op iemand zijn hand tikt als die een koekje probeert te pakken om duidelijk te maken dat hij er af moet blijven, zo werd ik op mijn wang getikt als ik het te bont maakte in de winkel, auto, etc...
m

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Waarom blijf je halsstarrig aanhouden dat het enige alternatief voor een opvoeding met tikken een softe opvoeding zou zijn?

Al genoeg aangehaald dat het perfect mogelijk is een consequente, zelfs strenge opvoeding aan te houden zonder uw kind af en toe een pets te moeten geven. Waarom zou je het dan nog doen als het niet fysiek hoeft te worden? Neen, mijn kinderen gaan zich nooit in de supermarkt al bleitend op de grond leggen omdat ze iets niet krijgen, wees gerust.

Edit: om het dan maar anders te verwoorden: het probleem is niet dat ouders de tik achterwege laten en dat de kinderen daardoor meer hun goesting doen en krijgen. Het probleem is dat meer en meer ouders confrontatie uit de weg gaan en daardoor kinderen vrij spel krijgen.
Maar "niet tikken" betekent echt niet "confrontatie uit de weg gaan".
Klik om te vergroten...

Als ik het heb over een "slinger die teveel doorslaat richting softe opvoeding", dan is toch duidelijk dat ik het hier heb over een genuanceerd spectrum en niet over "het enige alternatief"?

Ik kan me wel vinden in hetgeen je zegt over ouders die de confrontatie uit de weg gaan.
M

Myllan

Legacy Member
Ik schrok wel eventjes van de titel.:lol:
Principieel ben ik er tegen maar soms is dat echt nodig maar dan is natuurlijk de vraag wat een 'pedagogische tik' nu juist wilt zeggen.
Sommige mensen onderschatten hun eigen krachten en doen anderen onbewust harder pijn dan ze zelf beseffen.
Mijn vriend geeft me af en toe een boks op mijn arm wanneer hij iets echt grappig vindt maar dan vlieg ik wel een halve meter verder en blijkbaar vindt hij dat nog grappiger ook. Heb zelfs ooit al eens een blauwe plek op mijn bovenbeen eraan overgehouden maar heb toen wel gezegd dat dat de eerste keer en ook de laatste keer was en hij de volgende een watermeloen naar zijn geslingerd krijgt.

Eniwee naast dat hebben we de interpretatie van zo'n tik nog want wat voor iemand een tik is kan voor iemand anders een regelrechte mishandeling betekenen dus ik vind dit wel een beetje een moeilijk onderwerp.

Persoonlijk vind ik straffen beter maar soms is zo'n klein lastig geval bij de arm sleuren als het niet wilt verder doen nog het meest doeltreffende.
Bij de arm sleuren betekent niet de ganse vloer ermee aanvegen maar dus gewoon een 'handje' helpen.
Pfff moeilijk uit te leggen ditte.:unsure:

Geef een kind teveel ruimte voor discussie en je bent zwaar de sjaak. Beter streng maar rechtvaardig, zo wil ik het later bij mijn eigen kinderen ook doen.
S

Shrimpy

Legacy Member
AreVee zei:
K heb zelf op mijn veertien mijn hond quasi volledig zelfstandig "opgevoed" , en ik heb nooit een "pedagogische tik" nodig gehad hoor, geen zachte tik, geen harde tik, geen slagen tot bloedens toen, niks, moest ik die wel regelmatig een tik gegeven hebben dan zou ik mij daar nu nog slecht over voelen, we zijn nu zes jaar later en hij als er nieuwe mensen thuis komen geven ze vaak complimenten over hoe een brave hond het wel niet is, en dat, wonder boven wonder, zonder tik. Net zoals bij een kind ligt het aan de opvoeder, als die in staat is om zijn taak naar behoren uit te voeren heeft hij/zij geen tik nodig, dan maakt het nog niet uit of de hond als hij/zij jong is , speel/agressief/uitdagend/dominant/... is, als je daar even een paar maand intensief mee bezig bent is dat allemaal op te lossen zonder tik. Nee een tik is geen mishandeling maar dat wil niet zeggen dat je daarom een tik mag gaan gebruiken (imo bij niemand, niet je kind, je hond, je goudvis, je tamme rat of wat dan ook).
Klik om te vergroten...

De sarcasme was blijkbaar niet duidelijk, was gewoon om de aandacht te vestigen, ik heb nooit mijn honden geslagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan