Archief - Geeft liefde een meerwaarde aan seks?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spade VI

Legacy Member
Böhse Onkel zei:
Ge moet gewoon doen waar ge uweigen het beste mee voelt, en van de rest moet ge uweigen niks aantrekken. Niemand anders staat in uw schoenen, ge moet uw leven niet laten bepalen door wat anderen zeggen maw ik geef u gelijk, of beter gezegd, ik versta uw keuze's.

Bedankt man, ik probeer dat zovaak mogelijk maarja, soms is het een zware kater als ge weet waar ge zit eh.

lykmeraid zei:
Och Spade jong, ik vermoed dat gij al 1000x meer miserie hebt meegemaakt dan om het even wie hier kritiek komt geven. Ik vind u posts persoonlijk interessanter dan de meeste mensen die hier langskomen en ik vind de meeste posts van Scarity (niet alleen hier) dan compleet misplaatst, ononderbouwd en kortom idioot.

Omgaan met uw situatie is niet gemakkelijk, de liefde vinden in uw omstandigheden (wat ge klaarblijkelijk enorm belangrijk vindt) al helemaal niet, ge brengt uw verhaal onomwonden en op een eerlijke manier en ik hoop ook dat ge dat zo lang mogelijk hier blijft doen.

OT: seks zonder zever kan ook plezant zijn, het is gewoon iets totaal anders.

Dankjewel Lykmeraid, hier krijg ik wel goeie moed van. Wat Scarity betreft, ik vind natuurlijk dat hij z'n mening zeggen mag. Z'n posts zijn niet altijd echt leuk voor lezen maar hey, tis zijn mening. Al geeft me dat wel een idee dat hij het niet echt begrijpt hoe zwaar de zaken zijn. Tis natuurlijk allemaal echt niet gemakkelijk en soms vraag ik me nog af van "hoe moet ik het doen of hoe doe ik het toch?"...en als je vaak wekelijks je miserie beseft is het moeilijk om het hoofd koel te houden maar ik probeer.

De liefde vinden was en ik zou liegen als ik niet zeg IS nog steeds belangrijk voor me. Ik heb altijd getracht alles zo eerlijk, open en zonder bullshit mogelijk te brengen en zal dat inderdaad blijven doen, ook al zou er éénen of twee niet tegen kunnen. Nouja pech gehad. Ik blijf het delen. Tis tenslotte iets uitzonderlijks. Zelf ben ik echt ook proberen alles in boekvorm te gieten want het is een op z'n minst noemenswaardig verhaal in mijn en velen anderen hun mening.

Hayrus zei:
Ik krijg het echt moeilijk als ik sommige posts van hem lees. Elk 'probleem' dat ik ooit gehad heb, of momenteel heb, verbleekt gewoon tot niets. Echt hard. Spade heeft een serieus sterke persoonlijkheid.

En on topic: seks zonder liefde, hoe is dat :$

Dankje Hayrus, dat soort berichtgeving geeft me wel kracht. Je moet er idd wel ietwat van persoonlijkheid voor hebben om het al zolang vol te houden :) Maar ik blijf ervoor gaan desondanks alles verloren is. Moed bestaat ook door te vechten in een al verloren strijd.

BeeLz

Legacy Member
Moeilijk te zeggen.
Je kan verliefd zijn op iemand en slechte seks hebben en je kan geweldige seks hebben met iemand waar je niets voor voelt.
Maar laten we puur hypothetisch stellen dat seks met dezelfde persoon normaal gezien wel beter is als je iets voor elkaar voer ipv enkel voor de seks, maar daar zijn natuurlijk ook uitzondering in. Het idee van volledig vrij te zijn en geen verplichtingen te hebben etc kan ook zorgen voor betere seks.

En ik moet zeggen, mijn beste sekspartijen tot nu toe hadden bitter weinig met liefde te maken.

DesorteD

Legacy Member
xDama zei:
Me dunkt dat zoiets je zelfvertrouwen voor altijd aantast, of je daar nu een paar maanden mee stop of niet. Ik denk dat ik nooit of te nimmer dezelfde persoon zou zijn, als ik voor seks zou betaald hebben. Op de een of andere manier zou ik dan voor mezelf het gevoel hebben dat ik 'gefaald' heb.

En zoiets speelt dan ook keer op keer in je achterhoofd. Zelfs als je nog maar een blauwtje hebt gelopen bij een grietje, die niets voor je betekende, dan ga je daar sowieso nog een paar weken mee in je hoofd zitten. Wat is dat dan bij zoiets? Laat staan als je dan eens met een vrouw seks hebt, die je wél kon krijgen en spontaan seks mee hebt.

/my2cents

Ik ben van mening dat zaken zoals "dan ben ik totaal niet meer dezelfde persoon" 100% bullshit zijn. Dat zijn holle zaken die in uw koppeke zitten, meer niet.

Net zoals met een blauwtje, you ll get over it. Ik vraag mij eigenlijk af wat het taboe is met naar de hoeren te gaan? Mocht ik in Spade zijn situatie zitten ging ik ook naar de hoeren.

Ik vraag mij trouwens af waarom ge u iets zou aantrekken over een blauwtje bij een griet die niets betekent. Vind ge het niet lachwekkend dat ge u daar twee minuten later nog iets van zou aantrekken? Laat staan een paar weken later.

xDama

Legacy Member
DesorteD zei:
Ik ben van mening dat zaken zoals "dan ben ik totaal niet meer dezelfde persoon" 100% bullshit zijn. Dat zijn holle zaken die in uw koppeke zitten, meer niet.

Net zoals met een blauwtje, you ll get over it. Ik vraag mij eigenlijk af wat het taboe is met naar de hoeren te gaan? Mocht ik in Spade zijn situatie zitten ging ik ook naar de hoeren.

Ik vraag mij trouwens af waarom ge u iets zou aantrekken over een blauwtje bij een griet die niets betekent. Vind ge het niet lachwekkend dat ge u daar twee minuten later nog iets van zou aantrekken? Laat staan een paar weken later.

Ja, ik zal het misschien anders formuleren. Als je een blauwtje loopt, zelfs bij een griet die niets voor je betekende, is de kans toch groot dat je zelfvertrouwen een kleine deuk krijgt? En dat dat dan nog even in je hoofd blijft zitten? Ik bedoel niet dat ik daar verdriet of whatever bij zou hebben, maar sowieso dat dat wel iets met je moet 'doen'.

En verder is dat elk zijn eigen visie zeker? Dat er mensen bij de hoeren gaan, is voor mij niet vreemd of 'taboe', maar zelf zou ik dat nooit of te nimmer doen. Zoiets is geen 'holle' zaak in mijn hoofd hoor :)

Bart Religion

Legacy Member
Hayrus zei:
En on topic: seks zonder liefde, hoe is dat :$

Zoals Jupiler N.A.

Kans op een kater achteraf is wel kleiner maar goed, leuk is het niet.

Shrimpy

Legacy Member
Ikzelf heb enkele one-night-stands gehad, en de dag erachter voel je je nogal leeg vanbinne.

Pun mooi meegenomen.

DesorteD

Legacy Member
Drakinus zei:
Ikzelf heb enkele one-night-stands gehad, en de dag erachter voel je je nogal leeg vanbinne.

Pun mooi meegenomen.

Is dat niet omdat ge dan naar meer opzoek zijt dan seks?

Scarity

Legacy Member
Spade, ik wou je niet aanvallen of beledigen, het gaat er gewoon bij mij niet zo goed in dat als je van jezelf vindt dat je op rock bottom zit, je nogaltijd schrik hebt om iemand aan te spreken en een mogelijk blauwtje te lopen.

Ik heb je verslag gelezen, volg al je verhaal al van in het begin en het is inderdaad schrijdend wat je allemaal meegemaakt hebt.

Maar, en ik wil niet cru overkomen, als je zo weinig te verliezen hebt (op dat gebied dan), waarom ga je er niet voor. Er is nog niemand doodgegaan van een afwijzing...

Wie niet waagd blijft maagd, tenzij ge natuurlijk naar de hoeren gaat.
Maar dat lijkt mij 'the easy way out', terwijl de beste dingen in het leven nooit easy komen. Maar dat zal je waarschijnlijk al ondervonden hebben.

glashelder

Legacy Member
Ik ben het ergens toch wel eens met Scarity. Met alle respect voor Spade, hij weet dat ik hem een toffe gast vind en ik heb het dan ook niet over zijn ziekte en alle bullshit dat daarmee in zijn leven gekomen is (al hangt het natuurlijk wel samen). Maar zo verlegen en uncomfortable zijn bij het vrouwelijk geslacht dat het gewoon pijn begint te doen en je jezelf daardoor constant neerhaalt... Op een bepaald moment moet je dat écht gewoon van je afzetten en zeggen "fuck it, als zij me niet wil is dat her loss, niet het mijne." Een beetje zelfrespect doet wonderen (en ja, dat moet opgebouwd worden en nee, dat is niet simpel).

Ik vind het jammer dat je in dat cirkeltje blijft steken van ik durf niet - ik doe het toch - ik doe iets verkeerds (volgens jou) - zie je wel, ik kan het niet - ik durf niet. Sociaal contact is soms erg oppervlakkig, de meeste mensen blijven geen uren na een gesprek daaraan verder denken. Als iemand mij iets vraagt, dan geef ik antwoord en ik zit niet 's avonds in mijn bed te denken dat het een rare gast was, of zo. (Tenzij het écht raar was, dat hij rondliep in een carnavalspak of zo :p) Dus als jij eens iets raars zegt of doet (wat volgens mij ook wel meevalt als ik je verhalen hoor), blijven mensen daar niet zo lang bij stilstaan als jij dat doet.

Met dit in je achterhoofd moet je echt gewoon méér pogingen ondernemen. Niet eens om een lief te vinden, maar gewoon om ervaring op te doen, zelfzekerder te worden en nieuwe mensen te leren kennen. (God, dit klinkt net als die PUA-zever :cry:) Als je je daar een tijdje mee bezig houdt, zal je wel merken dat het vanzelf minder eng wordt, dat je misschien een aantal positieve ervaringen eraan overhoudt waardoor je zelfvertrouwen beter zal zijn en dat je meer zal durven.

Overigens spreek ik niet uit een ivoren toren. Ik ben zelf jarenlang zo verlegen geweest dat het niet leuk meer was. Ik zat bijvoorbeeld al een kwartier op voorhand te bedenken hoe ik een brood ging vragen aan de bakker, en achteraf nog eens een uur denken aan wat er allemaal verkeerd is gegaan (heel onzinnige dingen, dat ik mijn geld niet vond of iets verkeerd begreep of zo). En dat is gewoon stom, die bakker zit echt niet 's avonds in zijn zetel met mij te lachen, of met zijn klanten als ik de winkel uitstap. Mensen zijn over het algemeen beleefd en ook wel vergevend naar personen die iets verkeerds doen. In dit geval: niet iedereen vindt zijn geld altijd, niet iedereen verstaat altijd alles. Dus als er zoiets gebeurt staan ze daar echt niet bij stil.

En hetzelfde geldt dus voor meisjes... Daarnaast weten zij ook niet wat je bedoelingen zijn. Als jij haar naam wil vragen, je doet een poging en je durft toch niet, dan weet zij toch niet dat je dat wou doen. Ik heb al dergelijke posts van je gelezen waarin je dan zegt dat je een mislukkeling bent en zo, maar dat zijn gewoon labels die JIJ op JEZELF plakt. Dat meisje denkt dat echt niet hoor.

Dus een beetje meer openheid, een beetje lef en vooral héél veel je-m'en-foutisme. Lukt het gesprek niet met meisje nummer 1, jammer dan, misschien is meisje nummer 2 wel een supertoffe waarmee het klikt. En zo niet, dan is er nog meisje 3, 4, 5 en 781.

DesorteD

Legacy Member
xDama zei:
Ja, ik zal het misschien anders formuleren. Als je een blauwtje loopt, zelfs bij een griet die niets voor je betekende, is de kans toch groot dat je zelfvertrouwen een kleine deuk krijgt? En dat dat dan nog even in je hoofd blijft zitten? Ik bedoel niet dat ik daar verdriet of whatever bij zou hebben, maar sowieso dat dat wel iets met je moet 'doen'.

Mijn zelfvertrouwen krijgt daar helemaal geen deuk van. Maakt niet uit welke "techniek" ik ga toepassen bij sommige vrouwen, sommige vrouwen ga ik nooit kunnen krijgen. Niet omdat ze te heet/slim/lief/groot... voor mij zijn maar eenvoudig omdat wij niet matchen. Als ik naar zo een vrouw ga en "ik loop een blauwtje" dan heb ik mijzelf toch niets te verwijten? We matchen gewoon niet. Ongeacht van wat ik gedaan had ik had die vrouw nooit kunnen krijgen. Mocht ik nu iets fout gedaan hebben dan zou ik mijzelf iets te verwijten hebben, maar aangezien ik mijzelf waarover zou ik dan piekeren?

Cranberry

Legacy Member
Ge zou net respect moeten hebben voor Spade zijn keuze, ik zou hetzelfde doen. Hoop dat ik het niet te sterk uitdruk, maar vind maar eens een vrouw die ge niet kent en er van in het begin mee akkoord is dat ze nooit zekerheid zal hebben. En voor uzelf; doe het maar eens, hals over kop verliefd worden op iemand met de kennis dat die persoon ooit zal sterven van het verdriet moest het toch een mooie relatie worden. Op zo'n moment moet ge ook niet alleen aan uzelf denken, ook aan de potentiële partner, en er zijn helaas wel omstandigheden waar ge de andere persoon het emotionele leed best bespaart denk ik.

Dat is, uitgaande van het worst case scenario, maar ik zou zo ook zijn moest ik in dezelfde situatie zitten. Ik zou het waarschijnlijk wel nog proberen, de moed opgeven is het ergste dat ge kunt doen, maar makkelijk is anders.

spade VI

Legacy Member
Tligt gewoon allemaal erg erg erg complex. Tis echt zwaar naar de kloten. Ik zal het hier allemaal niet neertypen of ik faal in de boodschap duidelijk over te brengen. Maar geloof me vrij als ik zeg dat het echt gewoon over en uit is. En ik houd idd rekening met wat cranberry zegt maar ik zou liegen als ik zeg dat dat de enige reden is dat ik het niet doe....

Ik ben en blijf een lafbek op vlak van vrouwen, waarom ? Ik weet het begot niet...Ik wil zo graag losbreken van dit suffe gezeik. Maar er speelt zich zoveel af dat ik er niet eens aan begin omdat allemaal hier neer te zetten of ik zit vanavond nog bezig....

Ik vind het gewoon zo spijtig. Ik had m'n eventuele vriendin de hemel gegeven. Nu is het te laat. En blijf ik verzuipen in mijn verdriet, betaalde lust en seks, doelloos rondrijden in de nacht. Ik zette daarnet in de wagen een liedje op en zei tegen m'n moeder "hierop had ik willen trouwen"... Ze barstte gewoon uit in tranen. En als me dat hier wel al iets doet, dan wil ik zeker geen pijn berokkenen aan een vreemde vrouw die misschien toch van me zou kunnen houden. Maar langs de andere kant wil ik haar toch zo graag eens ontmoeten en bij me hebben tot ik sterven zal. Maar dat is echt dan weer egoïstisch van mijn kant....

Aaaaargh, soms wens ik gewoon dat de dood er al was en ik niet meer met deze shit moet dealen.

Avondland

Legacy Member
spade VI zei:
Tligt gewoon allemaal erg erg erg complex. Tis echt zwaar naar de kloten. Ik zal het hier allemaal niet neertypen of ik faal in de boodschap duidelijk over te brengen. Maar geloof me vrij als ik zeg dat het echt gewoon over en uit is. En ik houd idd rekening met wat cranberry zegt maar ik zou liegen als ik zeg dat dat de enige reden is dat ik het niet doe....

Ik ben en blijf een lafbek op vlak van vrouwen, waarom ? Ik weet het begot niet...Ik wil zo graag losbreken van dit suffe gezeik. Maar er speelt zich zoveel af dat ik er niet eens aan begin omdat allemaal hier neer te zetten of ik zit vanavond nog bezig....

Ik vind het gewoon zo spijtig. Ik had m'n eventuele vriendin de hemel gegeven. Nu is het te laat. En blijf ik verzuipen in mijn verdriet, betaalde lust en seks, doelloos rondrijden in de nacht. Ik zette daarnet in de wagen een liedje op en zei tegen m'n moeder "hierop had ik willen trouwen"... Ze barstte gewoon uit in tranen. En als me dat hier wel al iets doet, dan wil ik zeker geen pijn berokkenen aan een vreemde vrouw die misschien toch van me zou kunnen houden. Maar langs de andere kant wil ik haar toch zo graag eens ontmoeten en bij me hebben tot ik sterven zal. Maar dat is echt dan weer egoïstisch van mijn kant....

Aaaaargh, soms wens ik gewoon dat de dood er al was en ik niet meer met deze shit moet dealen.

Ik ben zelf ook al een lange tijd vrijgezel en ik kom ook niemand interessant tegen, maar ik lig daar niet om te tobben. Misschien ligt het probleem dat je "de liefde" een te hoge plaats geeft in het leven. In principe is iedere mens alleen ("kosmische eenzaamheid"). Iedere mens ervaart de dingen op een unieke manier. Je kan wel spreken over ervaringen, maar dat is niet hetzelfde als de ervaring zelf. Om maar te zeggen: er zijn belangrijkere dingen in het leven dan het vinden van een lief. Wat ik bij jou merk is dat jij jezelf compleet deconstrueert omdat je niemand weet te vinden. Dat is een soort verraad aan jezelf. Volgens mij is dat een groter probleem dan het feit dat je niemand hebt.

Het credo "grow some balls" heeft in jouw opzicht niets te maken met het stappen naar een meisje en tegen haar praten. Maar wel om eerlijk te zijn tegenover jezelf en een portie zelfvertrouwen kweken. En dat zelfvertrouwen kan je op verschillende manieren uiten: luidruchtig, maar ook timide.

Watisda

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ben zelf ook al een lange tijd vrijgezel en ik kom ook niemand interessant tegen, maar ik lig daar niet om te tobben.

I know that feel bro...

Gonzoid

Legacy Member
Hey Spade, als je toch zo hunkert naar affectie, waarom dan geen contact zoeken met lotgenotes. Zowel online als IRL kom je er toch vast ook wel tegen?

Ik heb ook mijn deel van de shit gehad, remember? Toen ik in Gasthuisberg in de wachtzaal van de PET scanner aankwam zat er een meisje (met hoofddoek maar geen moslima) te wachten. Eerst wat smalltalk over ziekenhuizen en behandelingen, maar dan ook verder een heel aangenaam gesprek mee gehad. Ik was wel niet op zoek naar een relatie of zo, maar van 't een kan toch het ander komen niet?


En nu ontopic : ja! :cool:

spade VI

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ben zelf ook al een lange tijd vrijgezel en ik kom ook niemand interessant tegen, maar ik lig daar niet om te tobben. Misschien ligt het probleem dat je "de liefde" een te hoge plaats geeft in het leven. In principe is iedere mens alleen ("kosmische eenzaamheid"). Iedere mens ervaart de dingen op een unieke manier. Je kan wel spreken over ervaringen, maar dat is niet hetzelfde als de ervaring zelf. Om maar te zeggen: er zijn belangrijkere dingen in het leven dan het vinden van een lief. Wat ik bij jou merk is dat jij jezelf compleet deconstrueert omdat je niemand weet te vinden. Dat is een soort verraad aan jezelf. Volgens mij is dat een groter probleem dan het feit dat je niemand hebt.

Het credo "grow some balls" heeft in jouw opzicht niets te maken met het stappen naar een meisje en tegen haar praten. Maar wel om eerlijk te zijn tegenover jezelf en een portie zelfvertrouwen kweken. En dat zelfvertrouwen kan je op verschillende manieren uiten: luidruchtig, maar ook timide.


Ik zou er ook niet om liggen tobben als ik niet ten dode zou opgeschreven zijn. Maar kijk nu. Tis extreem moeilijk voor me om met al deze gedachten te leven, zeker als je weet van "fuck zeg, het belangrijkste in het leven heb ik dan toch gemist". En daar zet je je als mens gewoon niet zo simpel over. Zeker niet als je zolang erin geleefd hebt. En ja, misschien zet ik liefde veels te hoog op de lijst, maar kan je me dat kwalijk nemen? Vroeger deden velen het. Dezer tijden is dat precies maar iets onozel. Ik kan er zelf niet aan doen dat ik het zo belangrijk vind.

EDIT: ik weet het, het mag niet het belangrijkste zijn, maar voor mij, om optimaal van het leven genoten te kunnen hebben, wel



Gonzoid zei:
Hey Spade, als je toch zo hunkert naar affectie, waarom dan geen contact zoeken met lotgenotes. Zowel online als IRL kom je er toch vast ook wel tegen?

Ik heb ook mijn deel van de shit gehad, remember? Toen ik in Gasthuisberg in de wachtzaal van de PET scanner aankwam zat er een meisje (met hoofddoek maar geen moslima) te wachten. Eerst wat smalltalk over ziekenhuizen en behandelingen, maar dan ook verder een heel aangenaam gesprek mee gehad. Ik was wel niet op zoek naar een relatie of zo, maar van 't een kan toch het ander komen niet?


En nu ontopic : ja! :cool:

Ik snap wel wat je bedoelt en geloof me als ik zeg dat ik het ook geprobeerd heb. Ik heb enkele mensen gevonden maar die zijn al dood. En de anderen zijn allemaal veel ouder. Tis echt al niet evident om lotgenoten te zoeken.

En online moet je dat ook niet doen want dat forum is praktisch dood...

Ph Sp

Legacy Member
Cranberry zei:
Hoop dat ik het niet te sterk uitdruk, maar vind maar eens een vrouw die ge niet kent en er van in het begin mee akkoord is dat ze nooit zekerheid zal hebben.

Hij: "hey ik zen den spade. De zesde zelfs. En geloof het of niet maar ik ben dus terminaal ziek en dus een langdurige en stabiele relatie kunde gelijk nu al op uwe - overigens fraaigevormde - buik schrijven zenne."
Zij: "Ach wede dat vind ik dus echt jammer want ik ken u gewoon nog maar drie volzinnen en ik keek al echt uit naar een langdurige en stabiele relatie met u."
Hij: "Ja shit, dan kunnen we mss beter stoppen met praten want dat gaat dus echt niet lukken he. En daarbij, ik ben zelfs gewoon werkloos dus een normale levensstandaard kan ik u ook al niet bezorgen."
Zij: "ja dat suckt, ander en beter dan maar zeker?"
Hij: "ja dag eh."

Cranberry

Legacy Member
Ph Sp zei:
Hij: "hey ik zen den spade. De zesde zelfs. En geloof het of niet maar ik ben dus terminaal ziek en dus een langdurige en stabiele relatie kunde gelijk nu al op uwe - overigens fraaigevormde - buik schrijven zenne."
Zij: "Ach wede dat vind ik dus echt jammer want ik ken u gewoon nog maar drie volzinnen en ik keek al echt uit naar een langdurige en stabiele relatie met u."
Hij: "Ja shit, dan kunnen we mss beter stoppen met praten want dat gaat dus echt niet lukken he. En daarbij, ik ben zelfs gewoon werkloos dus een normale levensstandaard kan ik u ook al niet bezorgen."
Zij: "ja dat suckt, ander en beter dan maar zeker?"
Hij: "ja dag eh."

Ge kunt natuurlijk ook eerst trouwen en het dan pas vertellen! Iedereen weet dat geheimen de beste basis voor een goede relatie zijn!


:ironic:

Ph Sp

Legacy Member
Alsof iemand die nog nooit deftig met een meisje gepraat heeft een relatie gaat kunnen starten... Daarvoor zal hij eerst talloze keren met zijn hoofd tegen de muur moeten botsen en eindeloos veel afwijzingen moeten slikken.

Ge kunt fatalistisch sterven of ge kunt sterven met de gedachte dat ge nog gegaan zijt voor hetgeen ge absoluut wilde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan