Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?

Timmeke · 2 jul 2013

Xeo Pablo zei:
omdat alcohol een stimulans is, en zonder die stimulans zit ge altijd iets lager dan met

Ik ben er zeker van dat ik echt geen alcohol nodig heb om mij rot te amuseren.
Ik ben er dus niet van overtuigd dat ge zonder altijd lager zit dan met.
Trouwens: het werkt vaak ook omgekeerd, drank dat leidt tot gezever/ruzie/....

Doet mij trouwens het volgende afvragen: de problemen bij het uitgaan zijn vaak gelinkt met overmatig drankgebruik. Zouden er minder problemen zijn als er minder gedronken werd? (om een recent voorbeeld te geven: het meisje dat die glazen fles op haar gezicht kreeg, zou iemand die niet zat was ook die fles gegooid hebben?)

picasso123 zei:
Ik zou u de wetenschappelijke uitleg van alcohol op de mens geven moest ik ze weten

Geen probleem, ik ken die perfect.
En inderdaad, dat haalt remmingen weg enzo.. en dat leidt tot rare/grappig situaties.

Mijn vraag is alleen waarom zoveel mensen dat blijkbaar nodig hebben om zich (beter) te amuseren.
En vooral dat velen daarvan zich storen aan niet drinkers.

Racemaniac · 2 jul 2013

Batiatus zei:
Daar verdraai je mijn woorden terug (vet gedrukt). Ik heb eerder al gezegd dat dit mij ook lukt wanneer ik nuchter ben. Hoe zal ik anders kunnen functioneren in mijn toekomstig beroep dat zich in een sociale sector bevindt? In het uitgaan heb ik ook al mensen leren kennen terwijl ik BOB was. Het lukt gewoon iets vlotter met alcohol. Is dit een vereiste, neen.

Aub, verdraai geen woorden

mja, als't beter gaat, en ge ook zegt dat ge anders niet op de dansvloer gaat staan, maakt het toch wel iets uit

.
alcohol maakt uw avond beter, en 'k zou me daar niet comfortabel bij voelen

.

maar da's idd maar mijn mening ^^. en als jullie dat wel goed vinden, mss des te beter voor jullie dat het dan zo makkelijk is ^^.

besef ook waar deze thread over gaat, dat die opvatting zo ontzettend algemeen is, dat als mensen die niet delen dat als uitzonderlijk beschouwd wordt. en 'k vind da gewoon heel bizar....

Batiatus · 2 jul 2013

Racemaniac zei:
nu ja, 't is wss ook deel van de mentaliteit van alles te willen maximaliseren, alles moet beter, sneller, intenser, ... kunnen, en alcohol blijkt daar ook bij te helpen.
hoeveel van jullie die dat verdedigen, pakken ook drugs? want eigl is dat dan toch identiek hetzelfde (buiten minder aanvaard). ipv een beetje tipsy, kunt ge even goed een beetje stoned naar een fuif gaan, en dan zult ge ook wel vlotter op de dansvloer gaan staan, of wat gaan praten met anderen .
waar trekken jullie die grens?

Ikzelf heb nog nooit drugs aangeraakt. Ieder zijn ding, ik heb kameraden die al eens een joint roken, en dan? Ze zijn er niet verslaafd aan, ze pushen mij niet en ze doen hun eigen ding zonder dat iemand er last van heeft, goed he?

Racemaniac zei:
mja, als't beter gaat, en ge ook zegt dat ge anders niet op de dansvloer gaat staan, maakt het toch wel iets uit .
alcohol maakt uw avond beter, en 'k zou me daar niet comfortabel bij voelen .

maar da's idd maar mijn mening ^^. en als jullie dat wel goed vinden, mss des te beter voor jullie dat het dan zo makkelijk is ^^.

besef ook waar deze thread over gaat, dat die opvatting zo ontzettend algemeen is, dat als mensen die niet delen dat als uitzonderlijk beschouwd wordt. en 'k vind da gewoon heel bizar....

Haha. Zoals eerder gezegd ga ik soms ook naar de dansvloer als ik nuchter ben, maar minder rap. Ik ben mij veel meer bewust van "wat zullen de mensen denken". Dat is iets persoonlijks. De dag dat ik afhankelijk word van alcohol, dan zal ik er mij niet comfortabel bij voelen.

Timmeke · 2 jul 2013

Xeo Pablo zei:
en daar is het nodig hebben argument weer...

Ahja, omdat je het zelf gebruikt in uw redenering!

Je verwijt mij dat argument te gebruiken, maar je geeft het zelf als voorbeeld =>

Xeo Pablo zei:
Maar "nodig hebben" is net wat compleet verkeerd is in uw denkwijze. Dat is gewoon een vrije keuze van een grote groep mensen die zich maximaal wil amuseren, en alcohol gaat alles net dat beetje plezanter maken waardoor ge van tof naar heel tof gaat. Dat is niet nodig om u te amuseren maar het verhoogt gewoon u gevoelens, en dat maximum kunt ge zonder alcohol niet bereiken. Iemand die zich moed indrinkt kan ook zonder alcohol met iemand gaan praten, maar de alcohol stimuleert hem wel om socialer uit de hoek te komen.

Je zegt dat het een vrije keuze is (ga ermee akkoord dat drinken een vrije keuze is), maar dan zeg je ook: dat alcohol net alles een beetje plezanter maakt waardoor je van tof naar toffer gaat...
Maw: ze hebben die alcohol dus nodig om van tof naar toffer te gaan...

Batiatus · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Ahja, omdat je het zelf gebruikt in uw redenering!

Je verwijt mij dat argument te gebruiken, maar je geeft het zelf als voorbeeld =>

Je zegt dat het een vrije keuze is (ga ermee akkoord dat drinken een vrije keuze is), maar dan zeg je ook: dat alcohol net alles een beetje plezanter maakt waardoor je van tof naar toffer gaat...
Maw: ze hebben die alcohol dus nodig om van tof naar toffer te gaan...

Dit is echt zo persoonlijk he. Een geslaagde avond is een opeenhoping van factoren, alcohol kan daarbij toedragen maar moet persé niet.

Zoals jij praat is het precies of iedereen die iets drinkt in het uitgaan verslaafd is, want ze "hebben het nodig"

Amorisa · 2 jul 2013

Ik denk dat ik op mijn beide handen kan tellen hoeveel eenheden alcohol ik al gedronken heb in mijn leven (ben bijna 21).
Heb er nooit echt een behoefte aan gehad en heb mij ook altijd serieuze vragen gesteld bij het hele gedoe..
Ben dus ook blij om te lezen dat er nog heel wat mensen zijn met de zelfde vragen, gedachten.
'k Vind het walgelijk om te zien hoe de meesten ermee omgaan, hoe het cool is om zat te zijn, te moeten kotsen. Hoe meer kots, hoe beter ... Daarom dus helaas ook wel wat een afkeer gekregen van het 'echte uitgaan'.
Mensen blijven wel altijd raar reageren als ik zeg dat ik niet echt uitga, of geen alcohol drink. Kijken ze me altijd aan alsof ik een of andere alien ben, wat ik ook nooit volledig zal snappen..

Racemaniac · 2 jul 2013

Batiatus zei:
Haha. Zoals eerder gezegd ga ik soms ook naar de dansvloer als ik nuchter ben, maar minder rap. Ik ben mij veel meer bewust van "wat zullen de mensen denken". Dat is iets persoonlijks. De dag dat ik afhankelijk word van alcohol, dan zal ik er mij niet comfortabel bij voelen.

yup, same here, maar 'k zorg dus dat ik ergens naartoe ga waar ik dat gevoel niet heb XD. 'k ben even zelfbewust/verlegen/... als jullie allemaal XD.
is da nu ni een veel logischere stap van ipv dan iets te drinken gewoon ergens te gaan dat u niet zo zelfbewust doet zijn, dat ge niet constant denkt "wat zullen de mensen denken"?
en jah, 'k weet het, ge gaat niet zozeer daar om drinken, en toch voelt het voor mij ergens aan dat dat ook een deel van uw motivatie is ^^.

lantaarnpaal · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Maw: ze hebben die alcohol dus nodig om van tof naar toffer te gaan...

ik zie het probleem niet

Batiatus · 2 jul 2013

Amorisa zei:
Ik denk dat ik op mijn beide handen kan tellen hoeveel eenheden alcohol ik al gedronken heb in mijn leven (ben bijna 21).
Heb er nooit echt een behoefte aan gehad en heb mij ook altijd serieuze vragen gesteld bij het hele gedoe..
Ben dus ook blij om te lezen dat er nog heel wat mensen zijn met de zelfde vragen, gedachten.
'k Vind het walgelijk om te zien hoe de meesten ermee omgaan, hoe het cool is om zat te zijn, te moeten kotsen. Hoe meer kots, hoe beter ... Daarom dus helaas ook wel wat een afkeer gekregen van het 'echte uitgaan'.
Mensen blijven wel altijd raar reageren als ik zeg dat ik niet echt uitga, of geen alcohol drink. Kijken ze me altijd aan alsof ik een of andere alien ben, wat ik ook nooit volledig zal snappen..

Alle respect ervoor. Er zullen mensen zijn die mij raar bekijken omdat ik zeg dat ik graag uitga en iets drink, wat kan mij dat schelen. Net zoals het mij niets kan schelen dat sommigen onder jullie/mijn kameraden/andere wildvreemden niet graag uitgaan/drinken. Ieder zijn goesting, laat elkaar toch doen?

Racemaniac zei:
yup, same here, maar 'k zorg dus dat ik ergens naartoe ga waar ik dat gevoel niet heb XD. 'k ben even zelfbewust/verlegen/... als jullie allemaal XD.
is da nu ni een veel logischere stap van ipv dan iets te drinken gewoon ergens te gaan dat u niet zo zelfbewust doet zijn, dat ge niet constant denkt "wat zullen de mensen denken"?
en jah, 'k weet het, ge gaat niet zozeer daar om drinken, en toch voelt het voor mij ergens aan dat dat ook een deel van uw motivatie is ^^.

Maar wat als ik nu net wel weggaan naar discotheken? Ik heb helemaal geen zin om te gaan ballroomdansen, zeker niet op deze leeftijd. Haha, en mijn motivatie? Ben blij dat je dit kan afleiden uit dit topic omdat ik wil 'opkomen' voor mensen die wel graag uitgaan en eens iets drinken.

Alcohol drinken/zat worden is echt niet mijn motivatie hoor. Mijn motivatie is om plezier te hebben met mijn vrienden/vriendinnen en er een goeie avond van te maken. Is alcohol hiervoor nodig? NEEN. Zoals hier eerder al vermeld (alweer!) ben ik ook dikwijls BOB. Waarom zou ik uitgaan als BOB moest alcohol drinken/zat zijn mijn motivatie is?
Denk eens verder dan je neus lang is aub.

lantaarnpaal zei:
ik zie het probleem niet

:'D

picasso123 · 2 jul 2013

Amorisa zei:
Ik denk dat ik op mijn beide handen kan tellen hoeveel eenheden alcohol ik al gedronken heb in mijn leven (ben bijna 21).
Heb er nooit echt een behoefte aan gehad en heb mij ook altijd serieuze vragen gesteld bij het hele gedoe..
Ben dus ook blij om te lezen dat er nog heel wat mensen zijn met de zelfde vragen, gedachten.
'k Vind het walgelijk om te zien hoe de meesten ermee omgaan, hoe het cool is om zat te zijn, te moeten kotsen. Hoe meer kots, hoe beter ... Daarom dus helaas ook wel wat een afkeer gekregen van het 'echte uitgaan'.
Mensen blijven wel altijd raar reageren als ik zeg dat ik niet echt uitga, of geen alcohol drink. Kijken ze me altijd aan alsof ik een of andere alien ben, wat ik ook nooit volledig zal snappen..

Serieus aan het veralgemenen hier...
Ik ben 1 keer echt enorm zat geweest (en gekotst) en achteraf enorm veel spijt van gehad, was nooit mijn bedoeling, gebeurde gewoon... Zoals ik al zei, sommige mensen lusten bier, drinken het & hebben nog andere positieve effecten na een glas of 2 ook, dus wat is het probleem? Andere lusten het dan niet, geen probleem, ze kunnen zich even goed amuseren als iedereen

Xeo Pablo · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Ahja, omdat je het zelf gebruikt in uw redenering!

Je verwijt mij dat argument te gebruiken, maar je geeft het zelf als voorbeeld =>

Ik verwijt u dat argument te gebruiken omdat mijn vorige posts allemaal daar over gaan en gij gewoon weer exact dezelfde discussie begint.

Timmeke zei:
Je zegt dat het een vrije keuze is (ga ermee akkoord dat drinken een vrije keuze is), maar dan zeg je ook: dat alcohol net alles een beetje plezanter maakt waardoor je van tof naar toffer gaat...
Maw: ze hebben die alcohol dus nodig om van tof naar toffer te gaan...

Dat is de definitie van stimulans, het maakt niet uit op welk niveau ge al zit het brengt alles nog wat hoger en de stimulans kan het dus altijd beter maken. Dat is geen kwestie van nodig hebben, dat is gewoon de eigenschap van alcohol. Als gij u zonder drank amuseert zult gij u met drank ook amuseren, misschien zelfs een tikkeltje meer.

Anoniem04 · 2 jul 2013

Racemaniac zei:
yup, same here, maar 'k zorg dus dat ik ergens naartoe ga waar ik dat gevoel niet heb XD. 'k ben even zelfbewust/verlegen/... als jullie allemaal XD.
is da nu ni een veel logischere stap van ipv dan iets te drinken gewoon ergens te gaan dat u niet zo zelfbewust doet zijn, dat ge niet constant denkt "wat zullen de mensen denken"?
en jah, 'k weet het, ge gaat niet zozeer daar om drinken, en toch voelt het voor mij ergens aan dat dat ook een deel van uw motivatie is ^^.

Leest gij mijn posts gewoon niet ofzo?

Timmeke · 2 jul 2013

Batiatus zei:
Dus volgens u denken de alcoholdrinkers dat we ons zonder drank niet kunnen amuseren? Of dat wanneer je weggaat en alcohol drinkt je gegarandeerd een geslaagde avond heb? Kijk eens niet zo zwart wit aub? Ik heb ook al avonden gehad waar ik ook gedronken had maar waar toch niets van aan is.

Een geslaagde avond is een mengeling van meerdere factoren (gezelschap, plaats, muziek, .. Alcohol kan deze avond nog een betere avond maken. Is het daarom zo? Neen. Het kan een slechte avond niet goed maken hoor )

Nop, heb geen problemen met wat je hier zegt. Ik volg u daarin. Heb dat trouwens nergens beweerd dat je met alcohol altijd een geslaagde avond zal hebben.
Alleen, opnieuw, waarom is die alcohol “(potentieel) nodig” om de avond nog beter te maken?
Ik vind het altijd zo raar dat alcohol daarvoor staat.

Trouwens, de meesten die hier posten zijn zeker geen mensen die echt altijd alcohol nodig lijken te hebben om zich te amuseren, maar er zijn er wel veel zo.
Recent (jaar terug dacht ik) heeft de KUL nog eens zo’n experiment gedaan. Tijdens een studentenfuif werden de studenten gevraagd of ze niet zonder bier konden fuiven/zich amuseren. 80% vond dat lachwekkend en stond erop dat er alcohol nodig moest zijn voor een leuke avond. Wat ze niet wisten was dat al het bier alcoholvrij was (en verder geen sterke drank). Achteraf toen ze dit te weten kwamen, stonden ze daar met hun mond vol tanden.
Akkoord, waren studenten, misschien weer een verkeerd voorbeeld, maar het typeert toch hoe drank vaak geassocieerd wordt met u amuseren.
Een grote groep van mensen associëren alcohol nog altijd met zich amuseren en het is die link die volgens mij doorbroken moet worden om een beter bewustzijn te creëren rond alcohol.

Timmeke · 2 jul 2013

Batiatus zei:
Dit is echt zo persoonlijk he. Een geslaagde avond is een opeenhoping van factoren, alcohol kan daarbij toedragen maar moet persé niet.

Zoals jij praat is het precies of iedereen die iets drinkt in het uitgaan verslaafd is, want ze "hebben het nodig"

Zeker niet, maar je moet toch toegeven dat het bij velen wel zo is? Velen associeren uitgaan echt met drinken.

Uitgaan staat voor velen wel echt synoniem met drinken.

Batiatus · 2 jul 2013

Dillyracer zei:
Leest gij mijn posts gewoon niet ofzo?

Ik denk dat hij leest wat hij wil lezen.

Timmeke zei:
Nop, heb geen problemen met wat je hier zegt. Ik volg u daarin. Heb dat trouwens nergens beweerd dat je met alcohol altijd een geslaagde avond zal hebben.
Alleen, opnieuw, waarom is die alcohol “(potentieel) nodig” om de avond nog beter te maken?
Ik vind het altijd zo raar dat alcohol daarvoor staat.

Trouwens, de meesten die hier posten zijn zeker geen mensen die echt altijd alcohol nodig lijken te hebben om zich te amuseren, maar er zijn er wel veel zo.
Recent (jaar terug dacht ik) heeft de KUL nog eens zo’n experiment gedaan. Tijdens een studentenfuif werden de studenten gevraagd of ze niet zonder bier konden fuiven/zich amuseren. 80% vond dat lachwekkend en stond erop dat er alcohol nodig moest zijn voor een leuke avond. Wat ze niet wisten was dat al het bier alcoholvrij was (en verder geen sterke drank). Achteraf toen ze dit te weten kwamen, stonden ze daar met hun mond vol tanden.
Akkoord, waren studenten, misschien weer een verkeerd voorbeeld, maar het typeert toch hoe drank vaak geassocieerd wordt met u amuseren.
Een grote groep van mensen associëren alcohol nog altijd met zich amuseren en het is die link die volgens mij doorbroken moet worden om een beter bewustzijn te creëren rond alcohol.

Uw eerste alinea: Lijkt er toch sterk op dat je dat beweerd

Tweede alinea: Er zijn er van alle soorten. Ik keur die mannen die elke avond strontzat zijn ook niet goed he, of degene die drinken om te drinken, dranken drinken die ze niet lusten en allemaal om toch maar zat te zijn.

Maar veralgemeen aub niet

Timmeke zei:
Zeker niet, maar je moet toch toegeven dat het bij velen wel zo is? Velen associeren uitgaan echt met drinken.

Uitgaan staat voor velen wel echt synoniem met drinken.

Het is bij velen zo. Maar het is ook bij velen zo zoals het bij mij is. Uitgaan wordt idd dikwijls geassocieerd met drinken, maar is het daarom overmatig en slecht, neen?
Denk dat je er nog van zou verschieten hoeveel BOB's en nuchtere mensen er rondlopen in een discotheek. Alleen vallen deze personen niet zoveel op als de zatlappen he

Timmeke · 2 jul 2013

Xeo Pablo zei:
Dat is de definitie van stimulans, het maakt niet uit op welk niveau ge al zit het brengt alles nog wat hoger en de stimulans kan het dus altijd beter maken. Dat is geen kwestie van nodig hebben, dat is gewoon de eigenschap van alcohol. Als gij u zonder drank amuseert zult gij u met drank ook amuseren, misschien zelfs een tikkeltje meer.

Ik ken nochtans genoeg mensen die absoluut niet gebaat zijn bij het drinken hoor. Die ipv zich meer amuseren het tegenovergestelde effect krijgen.
Ge zegt het zelf: "kan".

Als jij uitgaat, drink je dan altijd alcohol (al is het maar 1 pintje) of soms toch niets van alcohol?

picasso123 · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Zeker niet, maar je moet toch toegeven dat het bij velen wel zo is? Velen associeren uitgaan echt met drinken.

Uitgaan staat voor velen wel echt synoniem met drinken.

Is door de jaren heen zo een vanzelfsprekend iets geworden, net zoals rood met warmte wordt geassocieerd, om maar iets te zeggen. Gaat niet zo vlug veranderen

Probeer er u gewoon niet aan te storen & uw eigen ding te doen

Racemaniac · 2 jul 2013

Dillyracer zei:
Leest gij mijn posts gewoon niet ofzo?

mja, 't is idd ook wa gij al gezegd hebt ^^
'k weet niet, voor mij hangt da gewoon zo sterk samen, iets wa ik graag doe, en ergens waar ik mezelf niet zo zelfbewust voel. 'k vind da raar om mij in te beelden dat dat voor anderen niet zo is ^^.

'k denk dat het gewoon compleet tegengestelde meningen zijn tss de niet drinkers en de wel drinkers. en as usual zal de waarheid ergens in't midden liggen.

't is verre van zo erg als wij ons soms inbeelden, maar ook niet zo onschuldig als jullie wel eens denken.

Timmeke · 2 jul 2013

Batiatus zei:
Ik denk dat hij leest wat hij wil lezen.

Uw eerste alinea: Lijkt er toch sterk op dat je dat beweerd

Tweede alinea: Er zijn er van alle soorten. Ik keur die mannen die elke avond strontzat zijn ook niet goed he, of degene die drinken om te drinken, dranken drinken die ze niet lusten en allemaal om toch maar zat te zijn.

Maar veralgemeen aub niet

Ik veralgemeen zeker niet of beoog dat zeker niet.
Maar je kan niet ontkennen dat er toch problemen zijn.
De cijfers spreken voor zich.

Ik vind het gewoon altijd raar dat alcohol bespreken/erover nadenken altijd zo'n groot taboe is.

Timmeke · 2 jul 2013

picasso123 zei:
Is door de jaren heen zo een vanzelfsprekend iets geworden, net zoals rood met warmte wordt geassocieerd, om maar iets te zeggen. Gaat niet zo vlug veranderen Probeer er u gewoon niet aan te storen & uw eigen ding te doen

Maar ik stoor mij er zeker niet aan en diegene die er zich beter door voelen, des te beter voor hun, maar er moet wel een maatschappelijk draagvlak komen. Iets dat op dit moment nog niet helemaal lukt.

Een schrijnend voorbeeld vind ik de lessen in het lager onderwijs over drugs. Daar wordt alcohol vaak niet aangehaald of zeer summier.

Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?

Timmeke

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Batiatus

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Batiatus

Legacy Member

Amorisa

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

lantaarnpaal

Legacy Member

Batiatus

Legacy Member

picasso123

Legacy Member

Xeo Pablo

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Batiatus

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

picasso123

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member