Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?

Anoniem07 · 2 jul 2013

Ik drink nu vaak op feesjes. Ik maak er geen probleem van, of maak ook gene opmerkingen tov mensen die dat niet doen. Je weet dat, dat voor veel mannen standaard is. "gij drinkt niet, alleu..." Dat zijn wij mannen. Altijd op elkaars kap zitten. Maar iemand dat geen alcool drinkt is dus altijd een "easy target". Zeker als ze u juist kennen, dan gaan we elkander uitteste.

Spijtig voor iemand dat geen alcool drinkt ben je dus altijd first target. Mensen die je beter leert kennen en vrienden zouden daar na een tijdje geen probleem van mogen maken en stoppen met opmerkingen geven. Maar je gaat dit altijd hebben met mensen die je kort of juist ontmoet.

Enige oplossing is daar beter mee omgaan, beetje zelf mee/weg lachen. Of een sterk zelfvertrouwen innemen op het moment dat de eerste opmerking komt, zo snoer je direct de meeste de mond.

St0wned · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Er is niks mis met alcohol, maar een deel van de bevolking kan er gewoon niet mee om en weet niet waar de grens te trekken wat hun verbruik betreft.

5% ongeveer, die mensen moeten we dan ook begeleiden.

Ludwig Van · 2 jul 2013

St0wned zei:
Mijn inziens kan je zo ook bijna alles aan banden leggen. Cola is ook niet goed want dat bevat te veel suiker, koffie en energie dranken bevatten te veel cafeïne en bier bevat alcohol. So what? Ik ken genoeg mensen met zogezegd een cola verslaving (9-10 blikjes per dag). We kunnen ook allemaal ganse dagen plat water en appelsap drinken maar daar is er ook niks aan.

feit is dat ik serieus kan genieten van een duvel terwijl ik naar de koers kijk, als iemand anders dat doet met een cola, een fruitsapke of een glas bleekwater is dat ook goed voor mij. kan mij weinig schelen, denk dat dat ook de reactie is van 95% van de bevolking. Normale mensen gaan niet marginaal reageren als ge geen alcohol houdende dranken consumeert.

Ben wel volledig voor een alcoholslot in elke auto. overmatig drankgebruik en rijden gaan niet samen.

Een tax!

Godverdomme we hebben een tax nodig op cola en roesmiddelen!

Begroting direct in orde => België kan zich concentreren op belangrijke zaken => welvaart neemt toe, miserie neemt af => minder consumptie roesmiddelen => begroting terug om zeep => welvaart neemt af => miserie neemt toe => meer consumptie roesmiddelen => begroting weer in orde etc...

Ziehier mijn zelfregulerend model voor 2 grote, hedendaagse & maatschappelijke problemen.

Eureka!

St0wned · 2 jul 2013

gat in begroting --> opgelost

Timmeke · 2 jul 2013

St0wned zei:
5% ongeveer, die mensen moeten we dan ook begeleiden.

grove onderschatting....

Als je alleen al kijkt naar wie er allemaal met de auto rijdt terwijl ze eigenlijk niet zouden mogen rijden.
Reken daar dan bij hoe klein de pakkans is in belgie.

(zelfs al is het 5%, is dat nog veel meer dan bepaalde types van hard drugs en daar wordt wel moord en brand geroepen, voor zaken die vaak <1% zijn, terwijl alcohol tja.. normaal wordt gevonden)

St0wned · 2 jul 2013

Timmeke zei:
grove onderschatting....

Als je alleen al kijkt naar wie er allemaal met de auto rijdt terwijl ze eigenlijk niet zouden mogen rijden.
Reken daar dan bij hoe klein de pakkans is in belgie.

(zelfs al is het 5%, is dat nog veel meer dan bepaalde types van hard drugs en daar wordt wel moord en brand geroepen, voor zaken die vaak <1% zijn, terwijl alcohol tja.. normaal wordt gevonden)

meen eens nog niet zo lang geleden gelezen te hebben dat we in europa op ongeveer 5% zitten met een alcohol probleem. denk dat het op de site van de VAD was

Timmeke · 2 jul 2013

St0wned zei:
meen eens nog niet zo lang geleden gelezen te hebben dat we in europa op ongeveer 5% zitten met een alcohol probleem. denk dat het op de site van de VAD was

van VAD zelf:
De Belg drinkt minder bier, maar toch blijft België de zevende grootste bierverbruiker ter wereld. Het wijnverbruik neemt de laatste jaren licht toe. De consumptie van sterkedrank blijft stabiel. Uit de resultaten van de gezondheidsenquête van 2008 blijkt dat 10% van de mannen en 6% van de vrouwen meer drinkt dan 21 (mannen) respectievelijk 14 (vrouwen) glazen alcohol per week en zo zijn gezondheid schaadt (normen van de British Medical Association).

Dat van die 5% dat jij aanhaalt, zijn mensen die dagelijks drinken..(staat ook op die website)
OF: Ruim 5% van de Belgen drinkt dagelijks meer dan gezond is voor hen. Zij zijn dus probleemdrinkers. In totaal zijn dat meer dan 500.000 Belgen.
Huisartsen stellen bij 10% van hun patiënten alcoholproblemen vast. Dit gebeurt meer bij mannen (19%) dan bij vrouwen (4%).

Of ook: In Vlaanderen voldoet volgens de gezondheidsenquête van 2008 10% van de personen die alcohol drinken aan de normen van problematisch alcoholgebruik volgens de zogeheten 'CAGE-criteria': 13% mannen en 6% vrouwen. In verhouding komt het grootste aantal problematische alcoholgebruikers voor in de leeftijdsgroep 45-64 jaar

10% !!! Ik weet niet wat jij daar over denkt, maar zijn voor mij hallucinante cijfers.
Al kan je ook verwijzen naar die 5% die echt met een groot probleem zitten.

En dan zwijg ik nog over diegene die het af en toe eens doen (en niet in die 10% vallen, maar dan bv wel zat achter hun stuur kruipen, of tipsy en dan nog denken dat ze in staat zijn te rijden).
De laksheid is gewoon het grote probleem.

Het zal er zowat vanaf hangen waar je de grens gaat trekken over echt schadelijke proporties.
Laten we dan zeggen tussen de 5 en 10%
Zelfs 5% is veel he.

zwerver · 2 jul 2013

Timmeke zei:
De meesten volgen die definitie trouwens niet. Velen vinden, vb elke dag 3-5 glazen normaal + nog eens goed zuipen tijdens het weekend (liefst 2 keer) tot ze goed zat zijn, nog vrij normaal en matig.

Verder is het probleem dat wat jij als matig effectief vaak als "matig" of normaal wordt aanzien,alleen drinken ze die drie glazen dan op restaurant en kruipen ze dan in hun auto en denken ze dat ze goed bezig zijn...

De meesten? Ik ken persoonlijk niemand die dagelijks 3 glazen drinkt, laat staan 5 om zich dan in het weekend volledig te bezatten.
Drankverbruik is aan het dalen in België, en 11% van de Vlamingen dronk dagelijks in 2008. Niet echt "de meeste"... De regelmatigste drinkers zijn mannen boven de 75, dus dat probleem is binnenkort misschien ook van de baan. :unsure:

De zwaarste drinkers zijn jongeren (studenten?), met een gemiddelde onder de wekelijkse drinkers van 12 glazen per week.
De strengste aanbevolen normen zijn er in Nieuw-Zeeland, dacht ik, met gemiddeld 3 drankjes per dag met een maximum van 15 per week, minimum twee alcoholvrije dagen en een maximum van 5 consumpties per dag.
Alcoholconsumptie staat ook los van rijden onder invloed, in feite. Het is helemaal niet nodig om alcohol de schuld te geven van rijden onder invloed, het is de persoon die achter het stuur kruipt die de schuld draagt. Rijden onder invloed mag gerust strenger gereguleerd en gecontroleerd worden, de gevolgen daarvan zijn goed gekend.

Niet dat ik niet erken dat er geen groot probleem is met overmatig alcoholgebruik, maar of een verbod veel gaat opbrengen voor die mensen betwijfel ik sterk.

St0wned · 2 jul 2013

Efkes nog eens gezocht (ook van de VAD):

Hoeveel mensen hebben een alcoholprobleem?

23 miljoen Europeanen (5% mannen en 1% vrouwen) hebben een alcoholprobleem.

Timmeke · 2 jul 2013

St0wned zei:
Efkes nog eens gezocht (ook van de VAD):

Hoeveel mensen hebben een alcoholprobleem?

23 miljoen Europeanen (5% mannen en 1% vrouwen) hebben een alcoholprobleem.

Zie men post erboven

St0wned · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Zie men post erboven

miljaar das al de 3de keer dat ik uw post lees, een antwoord zet en dat ge uw originele post dan nog aanpast

tussen de 5 en 10 wil ik mee akkoord gaan

Timmeke · 2 jul 2013

zwerver zei:
De meesten? Ik ken persoonlijk niemand die dagelijks 3 glazen drinkt, laat staan 5 om zich dan in het weekend volledig te bezatten.
Drankverbruik is aan het dalen in België, en 11% van de Vlamingen dronk dagelijks in 2008. Niet echt "de meeste"... De regelmatigste drinkers zijn mannen boven de 75, dus dat probleem is binnenkort misschien ook van de baan. De zwaarste drinkers zijn jongeren (studenten?), met een gemiddelde onder de wekelijkse drinkers van 12 glazen per week.
De strengste aanbevolen normen zijn er in Nieuw-Zeeland, dacht ik, met gemiddeld 3 drankjes per dag met een maximum van 15 per week, minimum twee alcoholvrije dagen en een maximum van 5 consumpties per dag.
Alcoholconsumptie staat ook los van rijden onder invloed, in feite. Het is helemaal niet nodig om alcohol de schuld te geven van rijden onder invloed, het is de persoon die achter het stuur kruipt die de schuld draagt. Rijden onder invloed mag gerust strenger gereguleerd en gecontroleerd worden, de gevolgen daarvan zijn goed gekend.

Niet dat ik niet erken dat er geen groot probleem is met overmatig alcoholgebruik, maar of een verbod veel gaat opbrengen voor die mensen betwijfel ik sterk.

Ik zeg nergens dat het verboden moet worden he.

Ik pleit alleen voor strengere sancties wat rijden onder invloed betreft.
Er moet algemeen een beter besef komen bij mensen dat alcohol niet samengaat met bepaalde zaken.
En uiteraard is het de persoon die achter het stuur kruipt zijn schuld.

Timmeke · 2 jul 2013

zwerver zei:
De meesten? Ik ken persoonlijk niemand die dagelijks 3 glazen drinkt, laat staan 5 om zich dan in het weekend volledig te bezatten.

Ge zit rap aan 2-3 glazen per dag hoor.
Tijdens het eten een pintje en savonds voor tv nog een glaasje of 2 (of 1).
Die meesten sloeg trouwens op die definitie he (en niet op dat drinken zelf, al zullen er veel, zonder het te beseffen aan die 2-3 glazen per dag zitten)... De meesten zullen echt geen probleem zien als je stelt dat elke dag 2-3 glazen moet kunnen + in het weekend dan wat meer drinken.
Daar gaat bijna niemand over vallen.
Terwijl als je zegt dat je elke dag 1 joint blowt en in het weekend 2 joints per dag , de meesten je wel als een verslaafde junk zullen zien.

zarathustra · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Ge zit rap aan 2-3 glazen per dag hoor.
Tijdens het eten een pintje en savonds voor tv nog een glaasje of 2 (of 1).

Ik ken anders niemand die als standaard alcohol bij de maaltijd drinkt en dan nog eens 's avonds. Weerom zijn de meningen hier vaak gekleurd door de omgeving waarin men is opgegroeid

Ludwig Van · 2 jul 2013

Een verbod gaat helemaal nix oplossen.

Wtf zeg.

Er zullen een paar in hun vuistje lachen als er een verbod komt.

Of als er mensen in hun kelder zelf beginnen te brouwen:

Man sterft na mislukt bierbrouwsel - AD.nl

Lol, zeg. Alcohol verbieden.Dan maakt ge het nog duuzend keer erger.

St0wned · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Ik pleit alleen voor strengere sancties wat rijden onder invloed betreft.
Er moet algemeen een beter besef komen bij mensen dat alcohol niet samengaat met bepaalde zaken.
En uiteraard is het de persoon die achter het stuur kruipt zijn schuld.

ga ik volledig mee akkoord, zie mijn comment over alcoholslot. meer controles mogen ook en meer begeleiding voor mensen die regelmatig dronken achter het stuur zitten

zarathustra zei:
Ik ken anders niemand die als standaard alcohol bij de maaltijd drinkt en dan nog eens 's avonds. Weerom zijn de meningen hier vaak gekleurd door de omgeving waarin men is opgegroeid

men oma drinkt nochtans elke dag tafelbier bij het eten, vroeger deden wij dat ook thuis.

Zubrowka · 2 jul 2013

Poekie95 zei:
Indertijd werden dezelfde argumenten voor het rookverbod ingeroepen (en dan bedoel ik niet zozeer het recente rookverbod in horeca maar de volledige evolutie die al decennia aan de gang is). Ook daarin waren miljoenen mensen tewerkgesteld, nu niet meer, en we hebben het overleefd. Zich puur op economische redenen baseren lijkt me redelijk fout imho, zeker omdat het duidelijk is dat we door andere ingrepen (vereenvoudigd bestuur met minder overhead bv) al heel veel kunnen besparen wat een alcoholverbod kan compenseren.

Iig pleit ik zoals hierboven gesteld ook niet voor een direct totaalverbod, wel voor de start van een geleidelijke evolutie. Bv te beginnen met een verbod op "open" alcoholcontainers in voertuigen, het verhogen van de leeftijdsgrens tot 21, en een algemeen verbod op alcohol in treinen, stations (zoals het reeds bestaande verbod in de londonse metro), verbod in vliegtuigen en luchthavens, scholen en openbare gebouwen. En dan geleidelijk uitbreiden. Dan de belastingen op alcohol exponentieel verhogen (en die op de ondernemers en zij die werk creëren verlagen). Daarnaast een campagne waarbij alcohol niet langer geassocieerd mag worden met gezelligheid op tv (zoals roken vroeger) maar wel met marginaliteit. Ie dezelfde zaken die met het roken gebeurd zijn. De economie zal het wel overleven, wees gerust. Denk ook aan de verhoogde productiviteit die een minder aantal verslaafden zal veroorzaken.

Blijf maar verder dromen. En uw laatste zin is echt wel hilarisch. Waarom niet direct een chip inplanten bij elke pasgeborene zodoende elke individu te vrijwaren van alle zonden van de wereld! Orwell wel nu direct!
Ge zout haast denken dat ge zat zijt als ge zoiets durft voor te stellen!

Timmeke · 2 jul 2013

zarathustra zei:
Ik ken anders niemand die als standaard alcohol bij de maaltijd drinkt en dan nog eens 's avonds. Weerom zijn de meningen hier vaak gekleurd door de omgeving waarin men is opgegroeid

Misschien let je er gewoon niet goed op.
Ik kom trouwens niet echt uit een marginaal milieu, mijn beide ouders drinken amper en de andere familieleden ook niet.
Ik ken zeer veel mensen die tijdens hun eten een pintje drinken en savonds voor tv nog een glas wijn drinken.

Op unief hetzelfde, nuja, studenten zijn geen goede referentie, maar als ik dan op het werk kijk: toch velen die iets drinken tijdens de dag of savonds op cafe na het werk nog eentje pakken.
1-2-3 drankjes per dag is echt geen grote uitzondering.

St0wned zei:
ga ik volledig mee akkoord, zie mijn comment over alcoholslot. meer controles mogen ook en meer begeleiding voor mensen die regelmatig dronken achter het stuur zitten

men oma drinkt nochtans elke dag tafelbier bij het eten, vroeger deden wij dat ook thuis.

Welja, dat is deels wat ik bedoel.

Trouwens, daar is niks mis mee op zich. Het gaat er mij maar om dat velen zonder het te beseffen toch wel bijna dagelijks alcohol drinken.

Timmeke · 2 jul 2013

Ludwig Van zei:
Een verbod gaat helemaal nix oplossen.

Wtf zeg.

Er zullen een paar in hun vuistje lachen als er een verbod komt.

Maar wie is eigenlijk begonnen over dat verbod? Al de "voorstanders"(van alcohol) hier komen af met dat argument dat een verbod niet werkt, maar wie van de "tegenstanders" heeft een totaalverbod dan geopperd?
Het enige dat ik me kan herinneren is een verbod tot 21 jaar en eventueel een verbod op drinken als je moet rijden, maar van dat laatste weet ik zelfs niet of het hier gezegd was.

zarathustra · 2 jul 2013

Timmeke zei:
Misschien let je er gewoon niet goed op.
Ik kom trouwens niet echt uit een marginaal milieu, mijn beide ouders drinken amper en de andere familieleden ook niet.
Ik ken zeer veel mensen die tijdens hun eten een pintje drinken en savonds voor tv nog een glas wijn drinken.

Op unief hetzelfde, nuja, studenten zijn geen goede referentie, maar als ik dan op het werk kijk: toch velen die iets drinken tijdens de dag of savonds op cafe na het werk nog eentje pakken.
1-2-3 drankjes per dag is echt geen grote uitzondering.

Bewijst wel mijn punt eh, waar is het in godsnaam toegelaten om tijdens de werkuren iets te drinken ?

En wat een verbod tot 21 betreft, zoals ik al in een reply op Hiapoe ergens zei in mijn ervaring is de manier waarop men in eg. Belgie 'casual' omgaat met alcohol te prefereren op de verkrampte houding die men eg. in Scandinavie ( noorwegen) of angelsaksische landen heeft. Men geraakt nog steeds aan alcohol on de de toegelaten leeftijd en het is veel meer 'in het geniep' met alle gevolgen vandien.

Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?

Anoniem07

Legacy Member

St0wned

Legacy Member

Ludwig Van

Legacy Member

St0wned

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

St0wned

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

St0wned

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

St0wned

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Ludwig Van

Legacy Member

St0wned

Legacy Member

Zubrowka

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member