Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
Timmeke zei:
Maar wie is eigenlijk begonnen over dat verbod? Al de "voorstanders"(van alcohol) hier komen af met dat argument dat een verbod niet werkt, maar wie van de "tegenstanders" heeft een totaalverbod dan geopperd?
Het enige dat ik me kan herinneren is een verbod tot 21 jaar en eventueel een verbod op drinken als je moet rijden, maar van dat laatste weet ik zelfs niet of het hier gezegd was.
Poekie.


Uw omgeving blijkt toch uit zwaardere drinkers te bestaan, als de zwaarst drinkende groep aan 12 consumpties per week zit (en dat is een gemiddelde van de wekelijkse drinkers, dus niet scheefgetrokken door occasionele drinkers of geheelonthouders). Bij u zit je met 3 consumpties per dag al bijna aan het dubbele van het gemiddelde onder de zwaarste drinkerscategorie...

n9ne

Legacy Member
zarathustra zei:
Bewijst wel mijn punt eh, waar is het in godsnaam toegelaten om tijdens de werkuren iets te drinken ?

bij de overheid jupiler of witteke te koop in de kantine. Op stage bij een privébedrijf lag er ook cava en jup in de frigo.

Flumbooze

Legacy Member
TooChé zei:
Zegt gewoon dat ge stevige medicatie moet nemen en dat ge geen alcohol moogt drinken ... problem solved. Kritiek zal er altijd zijn als ge uit eigen overtuiging niet wil meedrinken. Dat is nu eenmaal de huidige maatschappij & testosteroncultuur.

Ja, maar dat werkt ook omgekeerd. Mensen die dan eens alcohol drinken worden scheef bekeken en niet begrepen door de 'anti-alcohol' mensen.

Zymp

Legacy Member
Flumbooze zei:
Ja, maar dat werkt ook omgekeerd. Mensen die dan eens alcohol drinken worden scheef bekeken en niet begrepen door de 'anti-alcohol' mensen.

maar het is niet zo zeer dat de mensen (zoals ik en enkele anderen hier) anti-alcohol zijn. Van mijn part mag iemand gerust een pintje drinken, ik ga die mens daar zeker niet raar/anders voor bekijken. Maar het is net omgekeerd dat de mensen die wel alcohol nuttigen vaker raar gaan kijken naar degenen die dat niet doen.

Tha_nOn

Legacy Member
Flumbooze zei:
Ja, maar dat werkt ook omgekeerd. Mensen die dan eens alcohol drinken worden scheef bekeken en niet begrepen door de 'anti-alcohol' mensen.

dat is weer iets dat ge veronderstelt (en wat de meeste mensen veronderstellen int begin)

het is niet omdat ge geen alcohol drinkt, dat ge dat uit overtuiging doet
en zelfs al doet ge dat uit overtuiging voor uzelf, dat betekent niet dat ge dat niet oké vindt dat andere mensen dat drinken

Timmeke

Legacy Member
zarathustra zei:
Bewijst wel mijn punt eh, waar is het in godsnaam toegelaten om tijdens de werkuren iets te drinken ?

En wat een verbod tot 21 betreft, zoals ik al in een reply op Hiapoe ergens zei in mijn ervaring is de manier waarop men in eg. Belgie 'casual' omgaat met alcohol te prefereren op de verkrampte houding die men eg. in Scandinavie ( noorwegen) of angelsaksische landen heeft. Men geraakt nog steeds aan alcohol on de de toegelaten leeftijd en het is veel meer 'in het geniep' met alle gevolgen vandien.

Ik vraag mij serieus af in wat voor kringen gij leeft hoor.
Waar is het toegelaten om te drinken tijdens de werkuren? WTF, maak daar maar eerder van: waar is dat niet toegelaten!
Ik ben op nog niet veel plekken geweest waar het not done is om tijdens uw middagmaal een pintje te drinken hoor!
En er zijn er veel die dan een pint drinken. Dan zitten we al aan 1 glas ... als ze savonds dan voor tv er nog 1 drinken, zitten we aan 2 !

Ik vraag mij echt af met wat voor mensen jij u omringt, precies allemaal geheelonthouders?

Trouwens: ik snap niet waarom je dat voorbeeld van scandinavie aanhaalt, want je schiet ermee in uw eigen voeten! Het is namelijk al jaren bewezen/aangetoond dat ze daar veel beter omgaan met drank en veel minder problemen hebben dan in andere europese landen. De mensen daar hanteren een absolute nultolerantie als het aankomt op rijden onder invloed en doen dit ook niet.
Als je in die landen drinkt en dan in uw auto kruipt bekijken ze u precies of ge zijt het vuil van de straat...
Dat systeem werkt daar dus echt wel!

Wat Angelsaksische landen betreft, akkoord, uk bv is een ramp op drank, zeker bij de jeugd, maar heeft weer met die mentaliteit te maken die ze daar niet hebben en in veel Scandinavische landen wel.

Trouwens: nogmaals, ik pleit nergens voor een zero tolerantie ofzo. Ik zie er niks fout in dat mensen tijdens hun eten een pintje drinken. Ik wijs alleen maar op het feit dat veel meer mensen dagelijks 1-3 glazen consumeren dan de meesten hier denken.
Ik ken zelfs mensen die van zichzelf zeggen dat ze amper wijn/bier drinken, maar dan wel, echt letterlijk, vergeten dat ze bv savonds 1glas wijn drinken voor tv of 1 glas bier tijdens het eten.. Velen aanzien dat zelfs niet als "drinken", maar als gewoon een alternatief voor water (of zo) tijdens het eten.
Drinken associeren ze met drinken tijdens de weekends of echt drinken om het drinken...
En daar ligt volgens mij een fout in de redenering bij velen of bij de realisatie bij velen als ze bv op restaurant geweest zijn smiddags of savonds en dan 2-3 glazen wijn ophebben en in hun auto kruipen omdat ze denken dat ze nog safe zijn e omdat ze toch niet echt "gedronken" hebben.
zwerver zei:
Poekie.


Uw omgeving blijkt toch uit zwaardere drinkers te bestaan, als de zwaarst drinkende groep aan 12 consumpties per week zit (en dat is een gemiddelde van de wekelijkse drinkers, dus niet scheefgetrokken door occasionele drinkers of geheelonthouders). Bij u zit je met 3 consumpties per dag al bijna aan het dubbele van het gemiddelde onder de zwaarste drinkerscategorie...

Nop ik ken weinig echte alcoholiekers, maar velen drinken wel bv dat pintje tijdens hun eten en savonds na het werk nog een pint of wijntje.

EN opnieuw: jij onderschat/misschat echt hoeveel mensen bijna dagelijks een pint/wijntje drinken.
En die 3 is maar een richtgetal, het zal eerder 1-2 per dag zijn.

n9ne zei:
bij de overheid jupiler of witteke te koop in de kantine. Op stage bij een privébedrijf lag er ook cava en jup in de frigo.

onder andere.

Karre

Legacy Member
Poekie heeft toch ook wel een groot azijnpisser gehalte hoor. Ik kan me niet voorstellen dat matige alcoholconsumpties zoals de meeste mensen zelfs maar enige nadelen voor de maatschappij kan bieden zoals Poekie aanhaalde. Voor zij die wel een negatieve impact hebben door middel van verslaving of wat dan ook, pech zeker? Want volgens de logica van het beschermen van de minderheden kunnen we ook fastfood en frisdranken verbieden want dat is voor sommigen toch het probleem van obesitas? Alé waar stopt de grens dan?

Het enige waar men echt wel nog strenger mag tegen optreden is het consumeren van alcohol boven de toegelaten grens en nog steeds u verplaatsen met een rijvoertuig. Dat is niet alleen ronduit dom maar ook gevaarlijk.

Timmeke

Legacy Member
Flumbooze zei:
Ja, maar dat werkt ook omgekeerd. Mensen die dan eens alcohol drinken worden scheef bekeken en niet begrepen door de 'anti-alcohol' mensen.

Ben ik het niet mee eens.
De enige die ik scheef bekijk, zijn diegene die echt strontzat zijn weekend na weekend of strontzat in hun auto kruipen.. Heb dat al vaker gezien. Zo'n mensen die bekijk ik scheef.
Voor de rest mag iedereen zijn drank nuttigen zolang ze het met het nodige respect en de nodige verantwoordelijkheid doen.
Ik stoor mij er absoluut niet aan als iemand bij zijn eten een pint drinkt of een glas wijn, maar ik zal er mij wel aan storen als diezelfde mensen na het drinken van 2-3 glazen wijn na het eten vrolijk in zijn auto stapt en vertrekt.

Timmeke

Legacy Member
Karre zei:
Voor zij die wel een negatieve impact hebben door middel van verslaving of wat dan ook, pech zeker? Want volgens de logica van het beschermen van de minderheden kunnen we ook fastfood en frisdranken verbieden want dat is voor sommigen toch het probleem van obesitas? Alé waar stopt de grens dan?

Het enige waar men echt wel nog strenger mag tegen optreden is het consumeren van alcohol boven de toegelaten grens en nog steeds u verplaatsen met een rijvoertuig. Dat is niet alleen ronduit dom maar ook gevaarlijk.

Voila, hier draait het om.
Maar om dit zover te krijgen, moet alcohol uit die sfeer van "aanvaarding" komen.
Alcohol is volgens de meesten geen drugs (als je het zou vragen in een enquete) terwijl ze andere zaken zoals cannabis dan wel als drugs gaan aanzien.
Verder is het probleem bij fastfood en frisdranken een probleem voor diegene die het nuttigen. Bij alcohol is dat vaak niet zo omdat die bv nog in hun auto kruipen of partnergeweld door alcohol of ....
Anderzijds kan je natuurlijk niet alles gaan controleren/verbieden.

Karre

Legacy Member
Timmeke zei:
Voila, hier draait het om.
Maar om dit zover te krijgen, moet alcohol uit die sfeer van "aanvaarding" komen.
Alcohol is volgens de meesten geen drugs (als je het zou vragen in een enquete) terwijl ze andere zaken zoals cannabis dan wel als drugs gaan aanzien.
Verder is het probleem bij fastfood en frisdranken een probleem voor diegene die het nuttigen. Bij alcohol is dat vaak niet zo omdat die bv nog in hun auto kruipen of partnergeweld door alcohol of ....
Anderzijds kan je natuurlijk niet alles gaan controleren/verbieden.

Waarom neem je er altijd direct zo'n marginale voorbeelden erbij om je punt te willen bevestigen?

Timmeke

Legacy Member
Karre zei:
Waarom neem je er altijd direct zo'n marginale voorbeelden erbij om je punt te willen bevestigen?

Marginale gevallen? Mensen die in hun auto kruipen als ze te veel gedronken hebben? Ik zie niet in waarom dat marginale gevallen zijn? 7-8 op de 10 Vlamingen geeft toe in zijn/haar auto te kruipen ookal hebben ze 2-3 glazen alcohol op nadat ze van restaurant komen (was recent nog in zo'n aflevering van "veilig thuis" of hoe het ookal noemt.

Dat van die partnergeweld is inderdaad eerder een marginaal feit.

Of hebt ge het over het feit dat velen alcohol niet als drugs zien? Is ook niet echt marginaal aangezien de grote meerderheid die mening toegedaan is.

zarathustra

Legacy Member
Timmeke zei:
Ik vraag mij serieus af in wat voor kringen gij leeft hoor.
Waar is het toegelaten om te drinken tijdens de werkuren? WTF, maak daar maar eerder van: waar is dat niet toegelaten!
Ik ben op nog niet veel plekken geweest waar het not done is om tijdens uw middagmaal een pintje te drinken hoor!
En er zijn er veel die dan een pint drinken. Dan zitten we al aan 1 glas ... als ze savonds dan voor tv er nog 1 drinken, zitten we aan 2 !

Ik vraag mij echt af met wat voor mensen jij u omringt, precies allemaal geheelonthouders?

Mss is mijn perceptie verkeerd maar ik heb al bij de grote banken gewerkt en ben op een hoop grote bedrijven geweest als consultant toen voor HP en daar was alcohol drinken tijdens het werk nooit een optie. Misschien in fabrieken en whatnot is dat anders, maar ja dat was mijn punt dan ook.

Trouwens: ik snap niet waarom je dat voorbeeld van scandinavie aanhaalt, want je schiet ermee in uw eigen voeten! Het is namelijk al jaren bewezen/aangetoond dat ze daar veel beter omgaan met drank en veel minder problemen hebben dan in andere europese landen. De mensen daar hanteren een absolute nultolerantie als het aankomt op rijden onder invloed en doen dit ook niet.
Als je in die landen drinkt en dan in uw auto kruipt bekijken ze u precies of ge zijt het vuil van de straat...
Dat systeem werkt daar dus echt wel!

Wat Angelsaksische landen betreft, akkoord, uk bv is een ramp op drank, zeker bij de jeugd, maar heeft weer met die mentaliteit te maken die ze daar niet hebben en in veel Scandinavische landen wel.

Heh je hebt gelijk wat betreft rijden onder invloed ( maar dat is in Belgie ook al lang niet meer iets dat men als ok beschouwt) maar wat betreft coma zuipen en alcohol problemen. Ik heb hier vrij veel Noorse vrienden enzo en hun alcohol gebruik ( al is het nu veel minder dan toen ze 18 ish waren) is gelijkaardig aan dat in angelsaksische landen. Binge drinken en maken dat ge zat zijt voor je uitgaat.

zarathustra

Legacy Member
Timmeke zei:
Marginale gevallen? Mensen die in hun auto kruipen als ze te veel gedronken hebben? Ik zie niet in waarom dat marginale gevallen zijn? 7-8 op de 10 Vlamingen geeft toe in zijn/haar auto te kruipen ookal hebben ze 2-3 glazen alcohol op nadat ze van restaurant komen (was recent nog in zo'n aflevering van "veilig thuis" of hoe het ookal noemt.

2 glazen alcohol is dan ook legaal >.> En mss 3 afhankelijk van de alcohol en de persoon.

Timmeke

Legacy Member
Karre zei:
Partnergeweld uiteraard.
Ah ok, ja dat is natuurlijk een eerder extreem voorbeeld.
Maar is ook een groot onderschat probleem. Het blijft natuurlijk een marginaal feit, dat klopt.

zarathustra zei:
Mss is mijn perceptie verkeerd maar ik heb al bij de grote banken gewerkt en ben op een hoop grote bedrijven geweest als consultant toen voor HP en daar was alcohol drinken tijdens het werk nooit een optie. Misschien in fabrieken en whatnot is dat anders, maar ja dat was mijn punt dan ook.



Heh je hebt gelijk wat betreft rijden onder invloed ( maar dat is in Belgie ook al lang niet meer iets dat men als ok beschouwt) maar wat betreft coma zuipen en alcohol problemen. Ik heb hier vrij veel Noorse vrienden enzo en hun alcohol gebruik ( al is het nu veel minder dan toen ze 18 ish waren) is gelijkaardig aan dat in angelsaksische landen. Binge drinken en maken dat ge zat zijt voor je uitgaat.

Ik heb ooit een vakantiejob gedaan bij een grote bank/verzekeringsfirma en tijdens de middagpauze kon daar effectief wel bier gedronken worden in de cafetaria.

Dat van dat binge drinken, dat kan zijn, daar ben ik niet zo vanop de hoogte. Ik had het vooral over rijden onder invloed.
Dat binge drinken en zat zijn voor ge uitgaat is een andere discussie. Ook iets dat ik niet snap, maar zolang ze dan niet rijden of agressief worden, heb ik daar niet direct een probleem mee. Hun lever/leven.

Timmeke

Legacy Member
zarathustra zei:
2 glazen alcohol is dan ook legaal >.> En mss 3 afhankelijk van de alcohol en de persoon.

Ja en neen.
Hangt van de persoon af en velen misrekenen zich daarin.
Denk aan vrouwen bv die vaak met 2 al wel in de probleemzone zitten.
Of mannen die menen omdat ze man zijn en "er beter tegenkunnen"effectief dat extra pintje toch nog drinken...

Opnieuw: ik heb niks tegen drinken tijdens uw eten, maar de mentaliteit zit gewoon scheef bij velen. Ze schatten het gewoon foutief in. Vaak omdat er een te grote aanvaarding is.
Stom voorbeeld: aperitief, glas witte wijn bij voorgerecht en glas rode wijn bij hoofdgerecht. Vaak gevolgd door dessert met sterke drank (of iets dergelijks). WOrdt vaak als normaal aanzien en dat klopt niet met betrekking tot rijden in veel gevallen.

Karre

Legacy Member
zarathustra zei:
2 glazen alcohol is dan ook legaal >.> En mss 3 afhankelijk van de alcohol en de persoon.

Bij sommige mensen verandert het rijgedrag ook al drastisch hoor onder een toegelaten hoeveelheid. Hebben ze zelfs getest in Mythbusters. Ik zou ook niet 2 glazen moeten drinken en vervolgens moeten rijden gezien mijn lage alcoholtolerantie (ik drink dan ook nooit) ook al is het in principe toegelaten.

Racemaniac

Legacy Member
zwerver zei:
Alcohol: not bad
rijden onder invloed: bad

/thread
?
- de idioot uithalen en pushen als mensen niet drinken is ook bad
- en dat iedereen een drug als dat zo normaal vindt, en dat dat gezelligheid en sociaal zijn belichaamd is ook niet normaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan