Archief - Heb jij een lief? (IRC: #9lives.lief) - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NinjaTune
Legacy Member
DesorteD zei:
Doet me denken aan een ex van me die immens bezig was met NLP. Dat helpt allemaal wel goed en wel, maar die zei zelf dat je alles op den duur gewoon rationeel analyseert en dat de emotionele zijde immens vervaagt. Nuja da's niet hetzelfde, maar het sluit zich er toch ook wel ietwat bij aan, want bij die technieken moet je de fase en situatie wss ook analyseren. Is het niet aangenamer gewoon op eigen gevoel af te gaan vraag ik me dan toch wel af.
NinjaTune
Legacy Member
DesorteD zei:
Ze heeft me daar nooit écht veel over gezegd, aangezien ik haar vriend was en ze anders bang was dat ik me eventueel gemanipuleerd kon voelen ;D maar ik merkte wel dat ze op dat vlak héél sterk was in de manier van overbrengen van informatie en discussieren. Dus zowel op vlak van persoonlijke relaties, maar zeker op vlak van werk/professionele relaties. De focus bij haar ligt wel op het professionele, het carrièregerichte, de toepassing qua persoonlijke relaties is er volgens mij gewoon een gevolg van. Je ziet dat dat werkt, maar ik heb ervaren dat die er immens rationeel door is, en de emotionele zijde erdoor erg aan de kant verdringt, zowel persoonlijk als professioneel. Het heeft z'n pluspunten maar ook z'n minpunten hierdoor. Nuja als je, zoals haar, erg carrièregericht bent, heeft het zeker voordelen. Ma ik ben voor deze principes van bv NLP en dat dat hier aangehaald ivm versieren nogal sceptisch. NLP komt naar mijn mening nogal érg dicht bij manipulatie. En uiteindelijk komen die truucjes van versieren ook neer op jezelf "herprogrammeren" in bepaalde situaties.
NinjaTune
Legacy Member
DesorteD zei:
Idd, heel veel managers maken er gebruik van. En het is ook het geheim van psychologen om hun patienten te doorgronden. Zij kwam daar ook niet voor uit, ik wist er maar van toen een maat van ons beiden daar es over begon, en ze er alles van wist. Het probleem is gewoon dat dat volledig controle over je neemt, en in relaties je dus eerder alles rationaal benadert dan emotioneel, en dat is ook niet altijd de goeie weg op dat vlak. Achteraf gezien als ik bij sommige situatie stilstond heb ik genoeg gemerkt dat ze er gebruik van maakt, en eigenlijk probeerde te manipuleren. Qua ruzie/discussie is ze eigenlijk ook perfect 'getraind' ermee om te gaan, en dat heb ik zeker gemerkt. Ma eigenlijk is ze er zelf ook wel fucked door in haar kop. Lol. Nuja op professioneel vlak biedt het natuurlijk heel veel positiefs op vlak van communiceren etc. Nuja naar mijn mening ook ferme evil shit. Daarvan dat ik die versiermethoden ook ma shit vind, alhoewel het er niet direct mee te vergelijken is, ma komt toch op ietwat hetzelfde neer.
NinjaTune
Legacy Member
h0pje zei:Ben ik de enige die geen idee heeft van wat NLP is?
Edit: NLP is deels gebaseerd op bepaalde taal-theorieën, hypnotherapie en gedragstherapie.
Lijkt me nogal drastisch om als versiertruc te gebruiken?
Da's neuro-linguïstisch programmeren. In mensentaal: je hersenen "herprogrammeren" ;D En da heeft niks met dat versieren hier te maken. Wat gewoon gezegd werd over die methoden deed me hieraan denken, vandaar het ook aangehaald werd als intermezzo ;p Ma in sé zou je het idd ook wel kunnen toepassen om de andere te 'lezen' en erop in te spelen.
NinjaTune
Legacy Member
In't vervolg de discussie volgen, dat werd ook niet aangehaald ivm versieren 
En wat jij erover zegt ivm dat happy zijn, is ook net wat ik wou aanhalen ivm die versiermethodes die jij eerder aanhaalde/wou gebruiken (als ik juist ben jij dat was), dat ik me echt afvraagd wat voor nut dat heeft.
En wat jij erover zegt ivm dat happy zijn, is ook net wat ik wou aanhalen ivm die versiermethodes die jij eerder aanhaalde/wou gebruiken (als ik juist ben jij dat was), dat ik me echt afvraagd wat voor nut dat heeft.DesorteD
Legacy Member
iamhollywood zei:Dan nog, moet er nogal fier op zijn dat zo'n boekske daarbij moet helpen
kijk daar begint het....
Er lopen genoeg SUPER kerels rond, maar die kerels blijven in de schaduw omdat ze verlegen zijn, niet weten hoe een vrouw te benaderen, etc.
Voor zo een kerels kan zo een boek/cursus/workshop een wereld van verschil betekenen, zeker als ge in u omgeving niet veel in contact komt met vrouwen.
DesorteD
Legacy Member
dacuba zei:Da komt omdat gij de versierkunstenaars nie begrijpt. Die mannen zijn enkel geinteresseerd in een one night stand, en geen relatie (één-itis)
one-itis is iets totaal anders als een relatie. Dat is de meid waar ge smoorverliefd op zijt, maar ondanks alles niet/nooit kunt krijgen.
dacuba zei:
imo heeft dit weinig met NLP te maken.
Tha_nOn
Legacy Member
LexiC zei:
lijkt me wa vreemd, kheb er alleszins nog nooit over hore spreken in die kringen
nu, omgekeerd kan wel, dat NLP deels steunt op mogelijke psychologische therapieën, maar het doel van ne psycholoog is alleszins niet manipuleren, da komt niet goed dan
edit: al kan ik eventueel wel geloven dat in amerika dat in de psychologie gebruikt wordt
edit2: kort wikipedia artikel van dacuba: zeer duidelijk psychologisch geinspireerd (taal, priming, associaties, etc) en dan proberen een link te leggen met gedrag (band tussen bepaalde gedachten/gevoelens en uzelf als persoon bij iemand anders versterken)
2de gebeurt denkek altijd wel ^^, eerste is idd wat kunstmatig (maar voort zelfde geld zijn de mensen die van hun eigen goed kunnen flirten diegene die dat automatisch doen)
en het is niet omdat het ergens steunt op psychologisch onderzoek dat psychologen dat gebruiken (de uitleg daar zou trouwens serieus moeten onderzocht worden vooraleer ik zou gaan beweren dat dat waar is, mss lijkt het zo gewoon omdat ge bij meer meiskes durft proberen \o/)
NLP zal dan wel de doorgedreven vorm zijn zekers ^^ anyway, kheb wel wat beter te doen dat de datingcultuur te gaan bestuderen
NinjaTune
Legacy Member
Tha_nOn zei:
Het doel van NLP is ook niet om te manipuleren, eerder om jezelf te leren kennen en doelen te verwezenlijken en zo succes op persoonlijk als professioneel vlak te realiseren aan de hand van verankering en andere methoden. Het is ook een methode om de andere partij te doorgronden/analyseren, om zodus communicatie te bevorderen. Doch kan het ook gebruikt worden om te manipuleren, eenmaal je de ander "doorhebt". Ik zeg nergens dat psychologen dat gebruiken om te manipuleren, maar wel in de context om hun patient te doorgronden qua gemoedstoestand/situatie/... Ik weet er het fijne ook niet van, maar vaak zieje het toch terugkeren dat het een veel gebruikte methode is dat psychologen toepassen om hun patient te analyseren. En nogmaals, NLP heeft niet veel te zien met datingcultuur.
Uiteraard zal je hen er nog niet veel over horen spreken hebben, immens veel topmanagers maken er ook gebruik van, en hoor je hen dat ook niet zeggen. Velen komen daar niet mee naar buiten.
Tha_nOn
Legacy Member
LexiC zei:
heb net even het artikel van NLP doorgenomen
NLP lijkt idd een beetje op wat psychologen leren te doen, (namelijk rekening houden met hoe ze over komen en hoe de ander reageert) maar die doen dat wel voor een heel andere reden (zorgen dat ze als vertrouwensfiguur overkomen, weten wat wel en niet kan, etc)
daarnaast is NLP wel niet hetgene wat ze aangeleerd krijgen ze
NLP bouwt er zelf op voort, (en sleurt er nog een aantal al dan niet intuitieve dingen bij)en blijkbaar is er nog niets van effectiviteit bewezen (buiten dan waarschijnlijk die basishouding die ze deels gemeen hebben met psychologen, want die is wel effectief)
het zal voor de meeste mensen dan ook alleen maar helpen omdat ze denken dat het helpt en denken dat ze de situatie onder controle hebben (en dan voelt ge u zelfzeker, en voila de situatie is onder controle \o/)
denk dat het gevaarlijkste aan zo'n dingen is, dat 'gewone' (zonder dat ik daarmee iets wil impliceren ^^) mensen die boeken lezen, en als waarheid beschouwen, dat ze niet kritisch zijn, en in elk aspect van hun leven dat veel te doorgedreven gaan gebruiken, waardoor ze het gevoel krijgen om op regeltjes te moeten leven (en hetgevoel krijgen dat ze zichzelf niet meer zijn
krijgt ge voornamelijk ongelukkige mensen mee, denk ik zo
edit: en goed moeglijk dat er psychologen zijn die daar gebruik van maken, om zichzelf wat zelfvertrouwen te geven
maar het komt alleszins niet aan bod in de opleiding
en als ge daar gebruik van maakt zijt ge slecht bezig, het beste wat ge kunt zijn als psycholoog is ne mens met gebreken gelijk iedereen, zolang ge maar bewust zijt van wat ge wel of niet kunt en wel of niet uitstraalt.
(en NLP wilt blijkbaar een oplossing aanbieden om in elke situatie beter te worden, eerlijk gezeg met alles analyseren komt ge er niet ze)
NinjaTune
Legacy Member
Tha_nOn zei:heb net even het artikel van NLP doorgenomen
NLP lijkt idd een beetje op wat psychologen leren te doen, (namelijk rekening houden met hoe ze over komen en hoe de ander reageert) maar die doen dat wel voor een heel andere reden (zorgen dat ze als vertrouwensfiguur overkomen, weten wat wel en niet kan, etc)
daarnaast is NLP wel niet hetgene wat ze aangeleerd krijgen ze
en blijkbaar is er nog niets van effectiviteit bewezen (buiten dan waarschijnlijk die basishouding die ze deels gemeen hebben met psychologen, want die is wel effectief)
het zal voor de meeste mensen dan ook alleen maar helpen omdat ze denken dat het helpt en denken dat ze de situatie onder controle hebben (en dan voelt ge u zelfzeker, en voila de situatie is onder controle \o/)
denk dat het gevaarlijkste aan zo'n dingen is, dat 'gewone' (zonder dat ik daarmee iets wil impliceren ^^) mensen die boeken lezen, en als waarheid beschouwen, dat ze niet kritisch zijn, en in elk aspect van hun leven dat veel te doorgedreven gaan gebruiken, waardoor ze het gevoel krijgen om op regeltjes te moeten leven (en hetgevoel krijgen dat ze zichzelf niet meer zijn
krijgt ge voornamelijk ongelukkige mensen mee, denk ik zo
"het artikel". Er zijn immens veel artikels over en zeer veer verschillende visies. Wat jij aanhaalt is er een punt van ja, maar het gaat veel verder en dieper. En het gaat nog altijd vooral omtrent eigen succes creeren op professioneel als persoonlijk vlak. En het wordt wél gebruik om patienten te doorgronden, naast het feit om zelf als vertrouwenspersoon over te komen. Uiteraard krijgen ze dat niet aangeleerd in hun opleiding, maar velen hebben wel NLP trainings gevolgd. In bedrijven wordt dat soms ook aangeboden, of velen volgens het gewoon zelf supplementair. En idd, dat is ook niet wetenschappelijk bewijzen. En ik sta daar zelf heel erg sceptisch tegenover. Maar zoals gezegd, waarom dat ik er wat het fijne van weet, mijn ex was er namelijk erg mee bezig. En die kwam daar btw ook niet voor uit. Niemand die ermee bezig is. En zoals in vorige posts gezegd, dat wordt inderdaad een obsessie bij vele van die personen, waardoor het emotionele helemaal overborod gegooid wordt en alles enkel nog rationeel en analytisch bekeken wordt. Het kan trouwens immens ver gaan, een klein vb. haar pupillen waren getraind dat die altijd klein stonden, zodat je geen emotie kon aflezen. Dus het is imo evil shit. En zoals ook reeds gezegd, ik vraag me ook af in welke mate dergelijke personen er gelukkiger mee zijn. Dus ik heb er ook erg mijn bedenkingen bij als het toegepast wordt op persoonlijk vlak. Maar om professionele doelen te bereiken is het mss wel een gunstige methode. Ma je moet je niet op één artikel baseren om een mening te vormen. Er zijn immens veel visies over, en het gaat veel verder dan dat. Soit, ik sta er ook niet achter hoor. Ik vermeldde het gewoon even. Want op den duur is het gewoon freaky. Ik kan wel zeggen, dat het als keerzijde heeft dat je over de persoon zelf totaal geen hoogte kan nemen. En dat is ook hetgeen dat een probleem vormde in mijn relatie met dergelijke persoon.
edit: op uw edit: bij psychologen gaat het er hem helemaal niet over zichzelf zelfvertrouwen te geven. Maar om te patient te doorgronden (daarom zijde nie slecht bezig gelijk da gij aanhaalt). Dus in plaats van crap uit te slaan, gebasseerd op 1 artikel, zoek er deftig info over
En zoals in m'n tekst hier, dat zit uiteraard niet in de opleiding. Als manager zit dat ook niet in je opleiding, doch zijn er velen die de trainings volgen.En ik zeg ook niet dat dat een methode is om er te geraken, ik ben er zelf ook sceptisch over, en vindt het imo ook bullshit. Da's gewoon ook iets dat believers en non-believers heeft. Ik prijs dit hier nergens aan. Ik haalde het gewoon aan, omdat ik die versiermethodes die hier aangehaald werden, evenzeer bullshit vindt, en in dezelfde context gezien kan worden. Ik had gewoon persoonlijke ervaring met iemand die er erg mee bezig was, en dat gaf ik weer. Dus mij hoef je zeker niet te overtuigen dat het crap zou zijn, ik sta er ook niet achter, maar ik heb wel gemerkt het bij believers effectief "werkt", en ik kan je zeggen dat ik onbewust gemanipuleerd ben geweest door haar manier van doen/beinvloeden/verwoordingen. Maar dat besef je gewoon niet. En dat is hierop dat ook die versiermethoden zouden slaan. Soit, genoeg erover
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.