Archief - Heb jij een lief? (IRC: #9lives.lief) - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Solid Q
Legacy Member
Troj zei:Ik vind het al top dat ge het aan elkaar gelijkstelt, zodat ge niet blijft zeggen dat het een keuze is.
Dat raakt mij hevig in mijn wetenschappelijk georiënteerd hart.
Socialisatie is in zekere zin wel een keuze , want het is een kwestie van LEREN van attitudes en gedrag, maar dat gedrag kan ook AFGELEERD worden.
En ge verwijst naar uw "wetenschappelijk hart", sociale wetenschappen is ook een wetenschap, en is de nature - nurture debat nog steeds van toepassing in zeer veel dingen.
Troj
Legacy Member
Solid Q zei:
Dat geldt inderdaad voor heel veel soorten van gedrag (maar ik betwist wel uw woordgebruik van 'keuze' omdat dat iets 'bewust' impliceert), maar ik denk dat het niet fout is om bij homo's van een "aard" te spreken die dieper zit dan gewoon gedrag of cognities.
En ik ken het nature-nurture debat, ik doe psychologie
. Maar voor dat onderwerp is er nu toch al grote unanimiteit dat er genetische factoren in het spel zijn.En ik stel voor dat we stoppen met dacuba zijn topic te verpesten
.Tha_nOn
Legacy Member
Solid Q zei:
er is geen bepaald gen, er is mogelijks wel iets dat anders verloopt in de baarmoeder waardoor ze hun seksuele identiteit anders gaan ontwikkelen
en het is zeker dat zowel nurture als nature op elkaar inspelen
betekent dat dan dat ze een keuze hebben? tis niet omdat omgevingsinvloeden (vb veel oudere broers hebben lijkt daar invloed op te hebben) daar mee te maken hebben dat ge een keuze hebt
en het maakt ook helemaal niets uit
@ anthraxx: er zijn natuurljk grensgevallen, maar die jongens die twijfelen zullen zich eerder bi uiten en richting jongens experimenter, uiteindelijk komt ge daar wel uit
en das ook geen vrije keuze eh, als ge het niet zeker weet, weet ge het niet (niet alles is zo gemakkelijk, en zeker niet als ge merkt dat het bij u niet zo is als bij de meeste anderen, dat is een zeer verwarrende periode zeker omdat ge gaat proberen om toch hetzelfde te zijn als de rest)
en er zijn ook wel gevallen waarbij ze enorm getraumatiseerd zijn door eht ander geslacht waardoor ze dan voor hetzelfde geslacht kiezen (is iets wat eerder gebeurt bij vrouwen wel
) maar of dat dan echt een keuze is? (en diegene die het zogezegd doen voor de aandacht zullen alleen hand in hand gaan lopen en kussen, die zulle geen deftige homoseksuele relaties ontwikkelen want dat willen ze zelf niet, das gewoon voor de uiterlijke schijn en dat stopt na nen bepaalde leeftijd
dus moet er misschien geen voorbeelden bijsleuren die er niet zijn
en al da gezever over keuzes laat uitschijnen dat er een goede en een slechte keuze is (en de goede dan zogezegd hetero)
ik denk dat het wel duideljk is dat de enige goede keuze is, die keuze is waarmee ge uzelf goed voelt, of dat nu homo of hetero is kan mij niet schelen, en al da gezever over keuzes en de oorsprong van homoseksualiteit zorgt alleen maar voor een maatschappij waarbij mensen het gevoel krijgen dat ze zichzelf niet mogen zijn
@ bubba, voor de moment kan he tniet genezen worden
ze hebben het al geprobeerd (met therapie en elektroshocks, yay, dus het is alleszins niet iets wa ge kunt kiezen)
en het is niet iets wat ge zomaar in uw dna ziet zitten en eruit kunt halen, het is een veel gecompliceerde samenspel (+ eventueel komt de verandering via de moeder)
kzie ook niet in waarom ge het zou moeten kunnen genezen
homofilie is geen ziekte (mensen vinden alles toch rap een ziekte ze)
en zelfs al dood ge alle homo's nu, der zullen er toch weer komen (net omdat ge het niet eenduidig kunt voorspellen)
Troj
Legacy Member
Tha_nOn zei:
Er staat een enorm freaky onderzoek op pubmed waarin ze dat 'grote broers'-effect onderzocht hebben, bleek dat de vrouw immuun wordt voor een bepaald antigen na herhaaldelijk te baren, waardoor er seksuele differentiatie in de hersenen plaatsvindt.
Professorz zei:
Maar inderdaad, het doet er niet echt toe
. Ze zijn er nu.Tha_nOn
Legacy Member
Troj zei:Er staat een enorm freaky onderzoek op pubmed waarin ze dat 'grote broers'-effect onderzocht hebben, bleek dat de vrouw immuun wordt voor een bepaald antigen na herhaaldelijk te baren, waardoor er seksuele differentiatie in de hersenen plaatsvindt.
Maar inderdaad, het doet er niet echt toe
kweet wel kweet wel
kdoe ik ook psychologie (en zo'n onderwerpen liggen mij na aan het hart ^^)uiteindelijk is da gewoon extra bewijs dat het een te complex samenspel van factoren is om er iets aan te kunnen doen (wat ook helemaal niet hoeft van mij maarja, of ge zou al moeten beginnen om elke vrouw te screenen en beslissen wie kinderen mag hebben
)@ anthraxx: wat ik nog even wou meegeven ivm uw redenering,
gij kijkt maar langs enen kant
evengoed kan het omgekeerd zijn: nl uw vriend voelde zich reeds tot mannen aangetrokken maar dacht niet te aanvaard worden in zijn omgeving daar, waardoor hij zich (extra) mannelijk gaat gedragen teneinde niet uit de boot te vallen (nota: dit hoeft niet te betekenen dat hij zich slecht voelt in die rol, enkel dat hij nog altijd homoseksuele gevoelens heeft)
dat hij gaat turnen lijkt me duidelijk een keuze van hemzelf te zijn, en op zo'n leeftijd is het praktisch onmogelijk dat ge nog in een keuze gedwongen wordt ze (toch de keuze ivm uw seksuele identiteit, die ontwikkelt zich veel vroeger)
en daar voelde hij zich ongetwijfeld ongeremder en in navolging van de rest zal hij zich ook wel losser gedragen (betekent niet dat ze zijn seksualiteitsbeleving verandert hebben)
als ge het echt wil weten hoe hij die evolutie heeft doorgemaakt moet ge het hem is vragen, maar het zal alleszins neit zo zwart-wit zijn zoals gij dat ziet
en ge wordt geen homo ^^ mensen evolueren op een bepaald moment tot een seksueel wezen (praktiseren seksueel wezen dan), en daar hebt ge de zogenaamde keuze tussen hetero of homo (of beide \o/)
als ge vindt dat mensen homo worden, dan wordt gij evengoed hetero op die moment (wanneer geduidelijk laat merken op wie ge valt)
edit: ik geloof trouwens wel dat er enkele uitzonderlijke gevallen zijn waarbij iemand gedwongen(door 'zichzelf' of iemand anders) wordt om homo te zijn (net zoals er veel eerst gedwongen worden om hetero te zijn
)maar zoiets komt altijd naar boven
Troj
Legacy Member
Tha_nOn zei:
Het probleem is dat 'wij' wel snappen dat het door veel factoren komt, dat er niets mis mee is, enz, maar dat er een sterke link bestaat tussen mensen die denken dat het een vrije, bewuste keuze is (zoals er ongetwijfeld mensen meelezen
) en mensen die homo's geen gelijke rechten willen geven of die het vies en fout vinden.Het is inderdaad een keuze hoe men zich gaat gedragen als men geconfronteerd wordt met het feit dat men homo is, maar op de aard zelf moet je niemand gaan afrekenen. Ik gebruik altijd het voorbeeld dat er veel fladdergays zijn die mij irriteren, maar er zijn ook veel johnny's die mij ergeren. Daarom ga ik nog geen hele bevolkingsgroep veroordelen e.
Selderijstok
Legacy Member
verkeerd begrepen dan 
maar hier weet ik alweer een antwoord op
ze gaat zeggen, ik vindt u wel knap/tof/lekker met u adonis lijf , maar ik heb momenteel wat problemen/andere zorgen en weet niet ik of ik klaar ben voor een relatie, hoe sta jij hier tegen over? Mss moeten we nog een beetje wachten of wat denk je?
conclusie; maak da ge niet in friends zone arriveert
maar hier weet ik alweer een antwoord op
ze gaat zeggen, ik vindt u wel knap/tof/lekker met u adonis lijf , maar ik heb momenteel wat problemen/andere zorgen en weet niet ik of ik klaar ben voor een relatie, hoe sta jij hier tegen over? Mss moeten we nog een beetje wachten of wat denk je?
conclusie; maak da ge niet in friends zone arriveert
protnie
Legacy Member
Ik heb geen adonis lijf, aha!Selderijstok zei:verkeerd begrepen dan
maar hier weet ik alweer een antwoord op
ze gaat zeggen, ik vindt u wel knap/tof/lekker met u adonis lijf , maar ik heb momenteel wat problemen/andere zorgen en weet niet ik of ik klaar ben voor een relatie, hoe sta jij hier tegen over? Mss moeten we nog een beetje wachten of wat denk je?
conclusie; maak da ge niet in friends zone arriveert
Maar ik wist wel dat ge dat ging antwoorden
Selderijstok
Legacy Member
giny008 zei:Selderijstok, maak jij dt-fouten op de ik-vorm om Savage te pesten of lijkt het alleen maar zo?
ik heb lysdexie
maar das nog geen excuus lol. Ik doe gewoon geen moeite meer om mijn post's te editen als een er een dt-fout of andere constructieve zinsbouw fout in staat. Alleen op belangrijke documenten let ik erop dat ik geen fouten schrijf Timooo
Legacy Member
Diegenen die zeggen dat homoseksualiteit geen natuurlijk gegeven is, omdat homo's zogezegd geen nut hebben zijn in mijn ogen ook zwaar fout. Allereerst is het dan een beetje bekrompen te zeggen dat ons enige doel is voort te planten. Langs de andere kant zou homoseksualiteit niet bestaan moest het geen voordeel hebben in de natuur.
Stel dat inderdaad 1 tot 10 procent van alle levende wezens homoseksueel is, kan dat fungeren als een soort natuurlijk verschijnsel waardoor men minder massaal gaat voortplanten omdat homo's dat gewoonweg niet kunnen. Hoe meer mensen, hoe meer homo's er tussen zullen zitten. Deze kunnen wel meeleven binnen de maatschappij, maar zonder ervoor te zorgen dat de overpopulatie zich nog verder uitbreidt.
Weet niet of het dom klinkt, maar zo bezie ik het toch.
Stel dat inderdaad 1 tot 10 procent van alle levende wezens homoseksueel is, kan dat fungeren als een soort natuurlijk verschijnsel waardoor men minder massaal gaat voortplanten omdat homo's dat gewoonweg niet kunnen. Hoe meer mensen, hoe meer homo's er tussen zullen zitten. Deze kunnen wel meeleven binnen de maatschappij, maar zonder ervoor te zorgen dat de overpopulatie zich nog verder uitbreidt.
Weet niet of het dom klinkt, maar zo bezie ik het toch.
Savage
Legacy Member
Selderijstok zei:verkeerd begrepen dan
maar hier weet ik alweer een antwoord op
ze gaat zeggen, ik vindt u wel knap/tof/lekker met u adonis lijf , maar ik heb momenteel wat problemen/andere zorgen en weet niet ik of ik klaar ben voor een relatie, hoe sta jij hier tegen over? Mss moeten we nog een beetje wachten of wat denk je?
conclusie; maak da ge niet in friends zone arriveert
giny008 zei:Selderijstok, maak jij dt-fouten op de ik-vorm om Savage te pesten of lijkt het alleen maar zo?
ad:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.