Archief - Over- en ondergewicht - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
taylor
Legacy Member
SAR. zei:
Keto flu hangt vooral af van hoe je levensstijl ervoor was. Hier spelen veel dingen in mee. Als u insuline resistentie sterk verhoogd was gaat het tegenvallen de eerste dagen. Keto + intermittent fasting lijkt mij de beste optie als je keto wil doen. Doordat je veel kcal uit vet haalt krijg je makkelijk je kcal binnen in minder maaltijden/tijd. Als ge echt ne serieuze bodybuilder/atleet zijt en echt veel kcal nodig hebt is het wss wel niet de beste optie.
Ik ben momenteel bezig met Keto+IF doorgerold naar langere periodes vasten. Als mijn "experiment" gedaan is zet ik graag mijn resultaten neer.
Robin75 zei:
Keto is geen crash'dieet'. Als ge iets als dieet noemt is het ook al gedoemd om te falen, want dieet=tijdelijk. Dat terzijde, keto is slecht is als je het dieet ziet, niet als je het levensstijl ziet.
XtremeSpooky zei:
niet waar. Verhoogde insuline resistentie (door overmaat een koolhydraten) is gelinkt aan verlaagde testosteron. Door koolhydraten te schrappen en u insuline resistentie terug omlaag te halen zal uw testosteron stijgen.
Wanneer je ook keto met intermittent fasting combineert is er ook een stijging in Human growth hormone. U lichaam gaat bij gebrek aan carbs in spiersparende stand en niet spierverbrande stand.
Ik wil u gerust de meta studies nog eens opzoeken als je me niet op het woord gelooft.
interessant stuk over kcal restrictie vs keto: https://www.youtube.com/watch?v=tIuj-oMN-Fk&t=1s
taylor
Legacy Member
puni zei:Ik ben er ook geen fan van, al ga ik het geen crashdieet noemen. Maar een eetpatroon waar ge bij default een aantal (perfect gezonde) zaken uitsluit, ga ik zelf nooit promoten. Ik vraag mij nog altijd af wat er mis is met gewoon deftig, gebalanceerd te eten.
De vraag is wat is deftig en gebalanceerd
. Voedselpiramide bv was opgesteld door de afdeling van landbouw, niet volksgezondheid. Uiteindelijk zal voor iedereen ook iets anders werken, ik geloof niet echt in een one size fits all op dat vlak. De wetenschap staat eigenlijk nog niet heel ver op vlak van nutritie. Zeker als je ziet dat veel studies op epidiomology gebaseerd zijn en geen randomized control trials zijn. Aan een kant ook te begrijpen, het is moeilijk om dat te doen gezien de vele factoren die spelen.edit: het enige waar we zeker van zijn dat in elke levenstijl werkt: geen overbewerkt voedsel natuurlijk.
Welke gezonde zaken uitsluiten bedoel je bij keto?
chimay123
Legacy Member
taylor zei:
niet persoonlijk naar jou toe, maar hiervan krijg ik telkens de kriebels... Wat is bewerkt/overbewerkt voedsel? Wie bepaalt dit? Waarom zou dit slecht zijn?
Overigens over het koolhydraten-insuline resistentie verhaal: het lijkt duidelijk dat dit sterk overroepen tot compleet onjuist is.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28074888
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11584106
En over het uitsluiten van gezonde zaken; het lijkt me duidelijk dat er compleet niets mis is met koolhydraten an sich...
Als een keto dieet voor jouw werkt, prima, maar dat wil niet zeggen dat dit beter is dan een ander dieet
XtremeSpooky
Legacy Member
chimay123 zei:
Ik kan niet voor Taylor spreken natuurlijk, maar als het voorbeeld neemt van een pizza:
- als je dit zelf maakt, dan is het gewoon bloem + water + gist + olijfolie + zout
- als je zo'n bodem koopt is: bovenstaande + bewaarmiddelen + smaakversterkers + suiker + ...
- als je een kant-en-klare diepvriespizza koopt: dan heb je nog meer additieven
ik ben geen wetenschapper, maar dat een zelfgemaakte pizza eenvoudiger zal zijn voor je lichaam om te verteren lijkt me wel duidelijk.
chimay123
Legacy Member
XtremeSpooky zei:
En wat is er per definitie mis met additieven, en waarom zou je lichaam het hier moeilijk mee hebben?
Kijk, er zullen uiteraard bepaalde "bewerkte" voedingswaren minder gezond zijn (al dan niet door het bewerken op zich), maar statements zoals "(over-) bewerkte voeding moet vermeden worden" helpen niemand vooruit en zijn gewoon onzin.
taylor
Legacy Member
chimay123 zei:
Bereide maaltijden, ready to eat dingen etc... . Vooral de laatste jaren sinds er meer vraag was naar minder dingen met (veel) vet is het verergerd. Dan stoppen ze er gewoon meer suiker in want anders smaakt het niet meer. Al zijn ze daar nu toch al iets aan het doen.
Een goed voorbeeld is suiker vs cocaine. In zuid amerika kauwen ze coca bladeren zonderen probleem. als je fruit eet zal dat vaak ook zonder probleem zijn. Reduceer je die coca bladeren gigantisch en maak je er cocaine van kan dat wel voor problemen zorgen. Reduceer je suiker uit iets (en voeg je het ergens aan toe) dan zorgt dat ook voor problemen.
Puni gaf een pagina terug een goed vb van hoe het beter kan: ipv van yoghurt met smaak waar veel suiker in zit, natuuryoghurt nemen en zelf je fruit er in doen.
https://www.bmj.com/content/365/bmj.l1949
https://www.bmj.com/content/360/bmj.k322
Die 2 abstracten van die studies onderbouwen niet wat je aanhaalt.
coffee_snorting
Legacy Member
puni zei:Ik ben er ook geen fan van, al ga ik het geen crashdieet noemen. Maar een eetpatroon waar ge bij default een aantal (perfect gezonde) zaken uitsluit, ga ik zelf nooit promoten. Ik vraag mij nog altijd af wat er mis is met gewoon deftig, gebalanceerd te eten.
als het gene flashy naam heeft, werkt het niet hé
Carrion
Legacy Member
Water, fruit, volkoren producten, groenten, proteïne zoals kip, vlees en vis. Geen of minimaal aan frisdrank, fastfood en snoep. Doe daar 3-4 keer per week een 30-45 minuten sport en beweging. Proficiat, u hebt nu alle ingrediënten voor een gezond leven.
Als u mij wilt excuseren, ik ga dit eventjes een fancy naam geven en zo miljoenen binnenharken.
Als u mij wilt excuseren, ik ga dit eventjes een fancy naam geven en zo miljoenen binnenharken.
XtremeSpooky
Legacy Member
chimay123 zei:
Ieder doet wat hij zelf best acht, ik kies voor zelfgemaakte pizza tov diepvries, sojamelk ipv koemelk, etc ... maar doe vooral zelf waar je je goed bij voelt zou ik zeggen.
Ik heb ondertussen al wel wat boeken gelezen en podcasts geluisterd om bewust voor een gezonde levensstijl te kiezen,... het eerste artikel dat stelt dat additieven, E-nummers, extra zout of extra suiker in voedingsmiddelen geen kwaad kunnen moet ik nog tegenkomen -> laat ons weten als je eentje vindt!
Sylverscythe
Legacy Member
taylor zei:
De scheikundige in mij stierf een beetje bij deze uitspraak, dat heeft vooral met dosis te maken, niet met "reduceren". Cocaïne kauwen zorgt dat het trager in de bloedstroom terecht komt, geleidelijker, dan wanneer je het snuift. In wat bladeren zal natuurlijk ook minder aanwezig zijn dan in het min of meer opgezuiverde poeder. Maar dag in dag uit bladeren kauwen zal ook niet gezond zijn dus.
Met suiker, wat dus sucrose is, wat trouwens toch wel een pak minder schadelijk is dan cocaïne, gaat het dan ook niet uitmaken of je 10 g sucrose inneemt uit een bereid product of uit een "natuurlijke" bron. Fruit bevat trouwens voornamelijk fructose, terwijl sucrose een dimeer is van fructose en glucose, dus de effecten zijn niet helemaal hetzelfde.
Verder niets op tegen dat er minder bereide producten worden geconsumeerd, het is zeker goed om wat minder zout en suiker binnen te krijgen, en bepaalde additieven zijn misschien niet helemaal onschadelijk. Echter wordt dat vaak sterk overdreven door alles wat "natuurlijk" is op een soort van verhoog te zetten alsof het beter is. Een molecule X blijft een molecule X, ongeacht of het uit een fabriek komt of uit een plant.
IMHO is veel van het dieetgedoe proberen om iets nieuws of spectaculair uit te vinden, omdat mensen dan denken dat het wél gaat werken, daar waar gewoon gezond eten zoals Carrion aangeeft te eenvoudig lijkt. Dan moet er al eens iets gedemoniseerd worden, vroeger was dit (verzadigd) vet, nu koolhydraten of suiker. En dan komt elk voedingsmerkt af met producten die daar arm aan zijn. Zeker in de VS viel het mij op hoeveel zaken tegenwoordig extra eiwit hadden, hier begin je dat ook te zien als "voordeel".
XtremeSpooky zei:
Elk e-nummer of additief over dezelfde kam scheren is gewoon fout, daar zitten er genoeg tussen die compleet onschadelijk zijn, anderen bij typische dosissen, anders wordt dat niet goedgekeurd voor menselijke consumptie. Veel van die artikels en podcasts gaan, vermoed ik, ook niet erg wetenschappelijk uit de hoek komen en meer in het kamp dat ik hierboven beschrijf terechtkomen.
chimay123
Legacy Member
XtremeSpooky zei:
ik kies ook voor de zelfgemaakte, maar dit wil niet zeggen dat een diepvries pizza ongezond(er) is?
Kijk, al de toegelaten e-nummers zijn getest. Akkoord, er zijn er bij waar nog steeds vraagtekens bij rijzen, maar ik kom opnieuw bij mijn originele punt uit: wat is er per definitie mis met additieven, en waarom zou je lichaam het hier moeilijk mee hebben?
Hetzelfde met extra suiker en zout in een maaltijd. Dit is NIET per definitie slechter. Als je dit soort boodschappen brengt (additieven en bewerkt voedsel zijn slecht), ga je juist onwaarheden verspreiden, en gebrekkige kennis over voeding bij mensen in stand houden.
Als je anderzijds bij het voorbeeld van een kant-en-klaar maaltijd het genuanceerder verhaal zou vertellen als: kijk, in deze specifieke maaltijd is x gram suiker toegevoegd. Met suiker is niets mis, maar hou er rekening mee dat dit x aantal kcal extra oplevert, wat ook geen probleem is zolang je je hier van bewust bent. Dat is correcte informatie, niet "bewerkt voedsel is evil".
Verder, zie de post van Sylverscythe.
XtremeSpooky
Legacy Member
chimay123 zei:
Jij klinkt als iemand die in de voedingsindustrie werkt en zijn product wil verkopen.
Coca-Cola gebruikt exact dezelfde woorden als jij doet trouwens: met suiker is niets mis zolang je je hiervan bewust bent -> wel, ik ben mij ten volle bewust van wat een te veel aan suiker en zout met een lichaam doet en dus vermijd ik deze.
Is er trouwens toch een wereld van verschil tussen:
* iets wordt goedgekeurd voor menselijke comsumptie (je gaat er niet aan sterven)
* iets is voedzaam en nuttig voor je lichaam
eniac
Legacy Member
taylor zei:
Ik ben na letterlijk 1 zin gestopt.
"whereas the calorie counters, it just doesn't seem to work"
Dat was genoeg bullshit voor vandaag
edit: pas op, ik wil de waarde van andere diëten daarmee niet teniet doen he. Maar ik zit ondertussen aan 27kg gewichtsverlies, en dat is volledig gestoeld op kcal in vs out. Het werkt wel, alleen moet je het ook echt doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.