Archief - [ALG] Al gehoord van de nieuwe richting secundair Digital Arts, film en entertainment
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
General Lee
Legacy Member
Omdat ze daar nog steeds met de "Homo Universalis"-gedachte uit de Renaissance zitten? ...killgore zei:.
Leg mij eens uit waarom de artiesten alles moeten kunnen, dus tekenen, texturen, models maken en zelfs wat kunnen programmeren?
Dat is het probleem dat we aankaarten met deze richtingen.
Tyfius
Legacy Member
Er is geen enkele richting en/of school in België waar je kan afstuderen en meteen in de game-dev wereld terecht kan, alleen met je opleiding. Het nadeel van deze algemene richtingen is dat je na je opleiding nergens bent. Er is alleen maar vraag naar specialisatie, en dat krijg je niet in deze richtingen. Een beetje van alles, maar te weinig om (in eender welke branche) aan de slag te kunnen.Holy Paladin zei:
killgore
Legacy Member
Holy Paladin zei:
voor programmeren kan je 10x zo goede richtingen als DAE vinden
. Ik denk dat jij niet echt een goed beedl hebt op alle informatica-opleidingen in België hoor.Voor de rest heb je gelijk, maar moet men dan weer de zoveelste algemene opleiding maken als reactie? Ipv 1 opleiding te maken en daar alles in te steken wat ontbreekt volgens hen zouden ze mssch beter focussen op 1 of 2 specifieke richtingen ...
TheJudge
Legacy Member
Ben ik eigenlijk de enige BINNEN dae die beseft dat ge u echt moet specialiseren?
Kheb men verhaal al eens gedaan op het dae forum rond het vak ccs en rond de keuze DE en DA dus kga hier niet alles herhalen omdat ik dan te ver offtopic ga
Maar eerlijk, het verontrust me dat er werkelijk mensen zijn die denken dat ze heel eenvoudig aan werk gaan geraken als gamedev na een opleiding zoals dae..
En de hele gedachte om mensen op te leiden die zowel als progger, 3d artist als conceptartist aan de slag kunnen is onrealistisch.
Kheb niet voor nix de module c++ opzij moeten zetten. STEL nu dat ik schoon alle vakken zou gevolgd hebben. mijn opdrachtjes zou gemaakt hebben voor c++, 3D, tekenen, creativity, wisk, enz...
Hoever zounk dan staan op dit moment als concept designer(hetgeen waar ik later men beroep van zou willen maken), juist ja nergens.
Nu heb ik toch al een vrij goede progressie gemaakt voor iemand die eigenlijk pas in september is beginnen tekenen imo en dan nog GROTENDEELS door zelfstudie. Hoe erg is dat ni en hoeveel zegt dat over zo een richting?
Imo is er maar èèn weg voor 3D of 2D artist en dat is zelfstudie. Voor proggers zijn er veel betere richtingen zoals killgore al gezegd heeft.
En voor concept designer zijn er ook veel betere manieren. Ik ga volgend jaar een cursus striptekenen volgen en daar bij nog verschillende avondscholen modeltekenen(wat ik nu trouwens ook al volg als avondschool).
Dus door zo 2-3 jaar door te gaan komk hopelijk op een niveau dat NET goed genoeg is om de industrie binnen te stappen. Nu moet er mij ies iemand vertellen hoe ge in godsnaam na 2 jaar basis tekenen in combinatie met tal van andere vakken in dae goed genoeg kunt zijn voor de industrie? Derde jaar is het vooral stage en het tekenen zit er dan grotendeels al op.
Ik heb het vooral over tekenen omdat ik daar een vrij goed zicht op heb. Voor programmeren hetzelfde eigenlijk.
Voor 3D, tja veel betere richtingen in Belgie hebt ge ni voor 3D, maar ge zit dan weeral met het probleem dat ge al die andere vakken erbij moet nemen die u eigenlijk alleen maar afremmen.
Ik wil DAE ni in een slecht daglicht stellen, verre van! Ik heb enkel mijn bedenkingen bij het systeem, daarom dat de opsplitsing zeker al een stap in de goede richting zou zijn. Ik kan wel enorm positief zijn over de docenten, zeer aangename sfeer! Dit ff terzijde
Kheb men verhaal al eens gedaan op het dae forum rond het vak ccs en rond de keuze DE en DA dus kga hier niet alles herhalen omdat ik dan te ver offtopic ga
Maar eerlijk, het verontrust me dat er werkelijk mensen zijn die denken dat ze heel eenvoudig aan werk gaan geraken als gamedev na een opleiding zoals dae..
En de hele gedachte om mensen op te leiden die zowel als progger, 3d artist als conceptartist aan de slag kunnen is onrealistisch.
Kheb niet voor nix de module c++ opzij moeten zetten. STEL nu dat ik schoon alle vakken zou gevolgd hebben. mijn opdrachtjes zou gemaakt hebben voor c++, 3D, tekenen, creativity, wisk, enz...
Hoever zounk dan staan op dit moment als concept designer(hetgeen waar ik later men beroep van zou willen maken), juist ja nergens.
Nu heb ik toch al een vrij goede progressie gemaakt voor iemand die eigenlijk pas in september is beginnen tekenen imo en dan nog GROTENDEELS door zelfstudie. Hoe erg is dat ni en hoeveel zegt dat over zo een richting?
Imo is er maar èèn weg voor 3D of 2D artist en dat is zelfstudie. Voor proggers zijn er veel betere richtingen zoals killgore al gezegd heeft.
En voor concept designer zijn er ook veel betere manieren. Ik ga volgend jaar een cursus striptekenen volgen en daar bij nog verschillende avondscholen modeltekenen(wat ik nu trouwens ook al volg als avondschool).
Dus door zo 2-3 jaar door te gaan komk hopelijk op een niveau dat NET goed genoeg is om de industrie binnen te stappen. Nu moet er mij ies iemand vertellen hoe ge in godsnaam na 2 jaar basis tekenen in combinatie met tal van andere vakken in dae goed genoeg kunt zijn voor de industrie? Derde jaar is het vooral stage en het tekenen zit er dan grotendeels al op.
Ik heb het vooral over tekenen omdat ik daar een vrij goed zicht op heb. Voor programmeren hetzelfde eigenlijk.
Voor 3D, tja veel betere richtingen in Belgie hebt ge ni voor 3D, maar ge zit dan weeral met het probleem dat ge al die andere vakken erbij moet nemen die u eigenlijk alleen maar afremmen.
Ik wil DAE ni in een slecht daglicht stellen, verre van! Ik heb enkel mijn bedenkingen bij het systeem, daarom dat de opsplitsing zeker al een stap in de goede richting zou zijn. Ik kan wel enorm positief zijn over de docenten, zeer aangename sfeer! Dit ff terzijde
greenlight
Legacy Member
TheJudge zei:Ben ik eigenlijk de enige BINNEN dae die beseft dat ge u echt moet specialiseren?
Kheb men verhaal al eens gedaan op het dae forum rond het vak ccs en rond de keuze DE en DA dus kga hier niet alles herhalen omdat ik dan te ver offtopic ga
Maar eerlijk, het verontrust me dat er werkelijk mensen zijn die denken dat ze heel eenvoudig aan werk gaan geraken als gamedev na een opleiding zoals dae..
En de hele gedachte om mensen op te leiden die zowel als progger, 3d artist als conceptartist aan de slag kunnen is onrealistisch.
Kheb niet voor nix de module c++ opzij moeten zetten. STEL nu dat ik schoon alle vakken zou gevolgd hebben. mijn opdrachtjes zou gemaakt hebben voor c++, 3D, tekenen, creativity, wisk, enz...
Hoever zounk dan staan op dit moment als concept designer(hetgeen waar ik later men beroep van zou willen maken), juist ja nergens.
Nu heb ik toch al een vrij goede progressie gemaakt voor iemand die eigenlijk pas in september is beginnen tekenen imo en dan nog GROTENDEELS door zelfstudie. Hoe erg is dat ni en hoeveel zegt dat over zo een richting?
Imo is er maar èèn weg voor 3D of 2D artist en dat is zelfstudie. Voor proggers zijn er veel betere richtingen zoals killgore al gezegd heeft.
En voor concept designer zijn er ook veel betere manieren. Ik ga volgend jaar een cursus striptekenen volgen en daar bij nog verschillende avondscholen modeltekenen(wat ik nu trouwens ook al volg als avondschool).
Dus door zo 2-3 jaar door te gaan komk hopelijk op een niveau dat NET goed genoeg is om de industrie binnen te stappen. Nu moet er mij ies iemand vertellen hoe ge in godsnaam na 2 jaar basis tekenen in combinatie met tal van andere vakken in dae goed genoeg kunt zijn voor de industrie? Derde jaar is het vooral stage en het tekenen zit er dan grotendeels al op.
Ik heb het vooral over tekenen omdat ik daar een vrij goed zicht op heb. Voor programmeren hetzelfde eigenlijk.
Voor 3D, tja veel betere richtingen in Belgie hebt ge ni voor 3D, maar ge zit dan weeral met het probleem dat ge al die andere vakken erbij moet nemen die u eigenlijk alleen maar afremmen.
Ik wil DAE ni in een slecht daglicht stellen, verre van! Ik heb enkel mijn bedenkingen bij het systeem, daarom dat de opsplitsing zeker al een stap in de goede richting zou zijn. Ik kan wel enorm positief zijn over de docenten, zeer aangename sfeer! Dit ff terzijde
Welja, al is je nu al 4 jaar VOOR DAE hogeschool begint en deftig leert tekenen en met 3DMax leert te modelleren en goeie graphics kunt ontwerpen en animeren , en dan ook nog de echte camerastandpunten en montage kunt hanteren, is dat toch een ideale voorbereiding?
TheJudge
Legacy Member
Ja ge hebt gelijk in zekere zin. Het probleem is dat veel mensen nog ni goe weten wat ze willen op die leeftijd en games spreekt enorm aan(kijk maar naar dae). Dus ge kunt al voorspellen dat enorm veel mensen ulder gaan mispakken. Gamedev en alles daar rond is immers niet voor iedereen weggelegd.
En zoals hier al gezegd denk ik dat het in belgie toch niet echt nuttig is zo een richting in het middelbaar. Tenzij die richting niet enkel en alleen op gamedev enzo richt maar op alles in de entertainment industrie.
Ge blijft altijd met een aantal problemen zitten, als ge op vroege leeftijd al weet dage tekenaar wilt worden volgt ge beter tekenschool. Wilt ge progger worden dan zijn er al ICT richtingen in het middelbaar die u toch al een mooie basis meegeven. Ik heb zelf ook zo een ICT richting gevolgd in men 5de en 6de en dat waren eigenlijk echt 2 toffe jaren waar ik veel geleerd heb.
In principe heb ik daar ook de verkeerd keuze gemaakt maar wist ik veel dat het echt mogelijk is om concept designer te worden door gewoon hard te werken
Maar door zo een richting kunt ge miss te weten komen wa u echt aanspreekt en dan de juiste keuze maken in het hoger. Dus ik ben er zeker niet volledig tegen, lijkt me eigenlijk nog tof. Hopelijk zijn de mensen die deze richting oprichten een beetje op de hoogte hoe het eraan toe gaat in deze industrie. Ik vraag me wel af waar ze leerkrachten gaan vinden.
En zoals hier al gezegd denk ik dat het in belgie toch niet echt nuttig is zo een richting in het middelbaar. Tenzij die richting niet enkel en alleen op gamedev enzo richt maar op alles in de entertainment industrie.
Ge blijft altijd met een aantal problemen zitten, als ge op vroege leeftijd al weet dage tekenaar wilt worden volgt ge beter tekenschool. Wilt ge progger worden dan zijn er al ICT richtingen in het middelbaar die u toch al een mooie basis meegeven. Ik heb zelf ook zo een ICT richting gevolgd in men 5de en 6de en dat waren eigenlijk echt 2 toffe jaren waar ik veel geleerd heb.
In principe heb ik daar ook de verkeerd keuze gemaakt maar wist ik veel dat het echt mogelijk is om concept designer te worden door gewoon hard te werken
Maar door zo een richting kunt ge miss te weten komen wa u echt aanspreekt en dan de juiste keuze maken in het hoger. Dus ik ben er zeker niet volledig tegen, lijkt me eigenlijk nog tof. Hopelijk zijn de mensen die deze richting oprichten een beetje op de hoogte hoe het eraan toe gaat in deze industrie. Ik vraag me wel af waar ze leerkrachten gaan vinden.
greenlight
Legacy Member
Volgens de uitleg dat ik kreeg krijg je een basis om verschillende richtingen uit te kunnen, design,binnenhuis/architectuur,visualisatie, 3D graphics en modelling, ook low poly, en 3D animatie, maar ook film/entertainment(bv videoclip, kortfilm)zowel amusement als serieus.
Ze gaan er vanuit dat wat je leert voor verschillende toepassingen kan dienen, zowel voor fantasiewerelden als realistische of zakelijke ontwerpen en dat elkeen er op zijn gekozen manier er verder iets mee kan doen of alles onderling kan combineren.
Veel hangt af van de kwaliteiten die je in je hebt. Je kunt ze daar leren ontdekken, maar ze verwachten dat je er veel voor doet, anders moet je er niet aan beginnen, en een laptop zul je er ook nodig hebben, maar ik geloof dat je ze via school kon verkrijgen als je dat wilde.
Ze gaan er vanuit dat wat je leert voor verschillende toepassingen kan dienen, zowel voor fantasiewerelden als realistische of zakelijke ontwerpen en dat elkeen er op zijn gekozen manier er verder iets mee kan doen of alles onderling kan combineren.
Veel hangt af van de kwaliteiten die je in je hebt. Je kunt ze daar leren ontdekken, maar ze verwachten dat je er veel voor doet, anders moet je er niet aan beginnen, en een laptop zul je er ook nodig hebben, maar ik geloof dat je ze via school kon verkrijgen als je dat wilde.
Hourences
Legacy Member
Als men zoveel dingen wilt coveren dan wordt het een extreem lichte inleiding op alles. Dan kan ik op 1 dag online tutorials zien zo ongeveer al hebben gezien wat zij op een heel jaar over 1 onderwerp zien...
Tuurlijk nog altijd beter dan niks en hopelijk is het een springplank om later meer gespecializeerdere richtingen te starten, absoluut in het hoger en daarna ook in het middelbaar.
Jonas : heel uw uitleg hebben we nu net op dit en op het gamedesign.be forum uitgebreid besproken. Ik ben toen langs geweest in kortrijk en zwart op wit die dingen gezegd ma ja...Ik snap vanuit het school perspectief wel dat ze niet direct 2 of 3 verschillende richtingen kunnen starten en dat men beter rustig kan opbouwen en eerst met een algemene beginnen maar de studente schieten daar ni altijd heel veel mee op, en die zijn uiteindelijk wel het belangrijkste imo.
Als die studenten echt ni geloven dat specialisatie de key is en dat men later makkelijk werk vindt gaat men nog hard tegen een muur knalle.
Overheid zou beter is meer werk steken in het aantrekken van een digital entertainment industry zodat die studente ook effectief ergens kunne gaan werken. Belasting voordelen en dergelijke, ma ja, die ministers die zitten hier nog in de vorige eeuw...
Tuurlijk nog altijd beter dan niks en hopelijk is het een springplank om later meer gespecializeerdere richtingen te starten, absoluut in het hoger en daarna ook in het middelbaar.
Jonas : heel uw uitleg hebben we nu net op dit en op het gamedesign.be forum uitgebreid besproken. Ik ben toen langs geweest in kortrijk en zwart op wit die dingen gezegd ma ja...Ik snap vanuit het school perspectief wel dat ze niet direct 2 of 3 verschillende richtingen kunnen starten en dat men beter rustig kan opbouwen en eerst met een algemene beginnen maar de studente schieten daar ni altijd heel veel mee op, en die zijn uiteindelijk wel het belangrijkste imo.
Als die studenten echt ni geloven dat specialisatie de key is en dat men later makkelijk werk vindt gaat men nog hard tegen een muur knalle.
Overheid zou beter is meer werk steken in het aantrekken van een digital entertainment industry zodat die studente ook effectief ergens kunne gaan werken. Belasting voordelen en dergelijke, ma ja, die ministers die zitten hier nog in de vorige eeuw...
Xoliul
Legacy Member
Zo'n richting lijkt mij nogal nutteloos eigenlijk, ik denk dat je veel beter gewoon een algemene middelbare richting volgt en uit eigen initiatief wat van die zaken die je daar zou leren gaat uitzoeken; want zoals Hourences zegt, het niveau is wss zo laag dat je het met online tutorials ook kan leren. Dan zijn het tenminste de mensen die echt gemotiveerd zijn die zichzelf wat voorbereiden, en heb je een veel betere algemene vorming. Ik heb zelf latijn wiskunde gevolgd en nu doe ik DAE, heeft er weinig mee te maken zou je denken, maar ik ben blij dat ik in het ASO degelijke wiskunde heb gehad, meerdere talen heb geleerd en deftig heb leren schrijven. Als 14-jarige had een games middelbare scool richting mij waarschijnlijk vreselijk cool geleken, maar eerlijk gezegd maakt dat als voorbereiding voor DAE geen zak uit; nu doe ik het helemaal niet slecht in DAE, verre van zelfs.
Met andere woorden; het komt volgens mij allemaal op jezelf neer en je eigen motivatie of je voor zoiets geschikt; alle mensen die nu in de industrie hebben het ook zelf zo ver gebracht zonder zo'n belachelijke middelbare-school richting.
Also, Hourences, ben eens benieuwd wat ze tegen jou zeiden op je persoonlijk bezoek in Kortrijk ?
Met andere woorden; het komt volgens mij allemaal op jezelf neer en je eigen motivatie of je voor zoiets geschikt; alle mensen die nu in de industrie hebben het ook zelf zo ver gebracht zonder zo'n belachelijke middelbare-school richting.
Also, Hourences, ben eens benieuwd wat ze tegen jou zeiden op je persoonlijk bezoek in Kortrijk ?
killgore
Legacy Member
Hourences zei:
Jonas weet dit maar goed genoeg hoor
, hij volgde deze threads ook al voor de start van DAE zelf en we zagen ook genoeg tegen elkaar over msn over dit ontderwerp 
.De merde is dat veel dae'ers het zelf niet weten. Op hun forum is er nu een discussie die blijkbaar draait om splitsen/specialisatie of algemeen blijven, en het deel dat ik gelezen heb (3/4 of zo) was voor 90% TEGEN dat splitsen/specialiseren.
Ik begrijp een vorm van algemeenheid wel. Ik dnek dat een mapper het zeer handig kan vinden zijn concept eens vlug-vlug uit te tekenen voor hij begint, zelfde voor modellers en dergelijke als ze wat zwaarder werk hebben dat echter juist niet goed genoeg is voor de gewone concept artists. Om analoge redenen is mijn opleiding ook algemeen in het begin (dat & ze willen het gewoon overdreven zwaar maken
).Ik zie echter niet in wat een programmeur op "deftig" niveau (ik vermijd het woord goed) moet kunnen modellen/tekenen of omgekeerd die laatste een min of meer voldoende kennis van c++ (nu ja, of een game-engine geschrevenin c++) moeten hebben. Tech artists komen vooral in contact met scripttalen & niet met c++.
Hourences
Legacy Member
Argument was oa dat de richting in kortrijk zich toespitste op technical artists en dat dergelijke mensen wel een brede kennis nodig hebben. En dat is ook zo tot bepaalde hoogte, enkel grootste probleem is a. zoveel technical artists zijn er ECHT niet nodig, per bedrijf heb je ofwel niemand ofwel maar 1 of enkele personen die dit doen en b. ik denk niet dat dat punt eigenlijk doordringt tot de average student. Ge kunt met dergelijke richting bijna alleen maar een technical artist worden, een toch wel bijzonder niche beroep in een niche sector, want voor al de rest ligt u kennis en prolly u portfolio te laag, mits de uitzondering hier en daar natuurlijk.
Op termijn zal men in kortrijk wel splitsen, al is het binnen 5 of 10 jaar...
Als die studenten heilig geloven dat de huidige setup beter is dan een gesplitste slagen die hun eigen ruiten in op lange termijn qua job.
Voor die middelbare school kan ik er nog wel inkomen dat men het 1 groot geheel houdt, al past het programmeren niet echt in KSO. -kunst- onderwijs in godsnaam, ga dan ni zitten programmeren. In KSO hebde vaak maar 2-3 uur wiskunde per week, en dan gaan ze die mensen laten programmeren. Juih. Nu ja, het niveau van programmeren zal wel niet al te hoog zijn dus het zal prolly nog wel meevallen
Op termijn zal men in kortrijk wel splitsen, al is het binnen 5 of 10 jaar...
Als die studenten heilig geloven dat de huidige setup beter is dan een gesplitste slagen die hun eigen ruiten in op lange termijn qua job.
Voor die middelbare school kan ik er nog wel inkomen dat men het 1 groot geheel houdt, al past het programmeren niet echt in KSO. -kunst- onderwijs in godsnaam, ga dan ni zitten programmeren. In KSO hebde vaak maar 2-3 uur wiskunde per week, en dan gaan ze die mensen laten programmeren. Juih. Nu ja, het niveau van programmeren zal wel niet al te hoog zijn dus het zal prolly nog wel meevallen
Tw33tst3r
Legacy Member
Hourences zei:
erm gelden tax-shelter regels nie vr games? da zijn toch ook audiovisuele werken of niet?
if so dan ist aan de "wannabe"-devs om investereerders aan te trekken door tax-shelters op te zetten
mr ja wat wilt ge in een land waar men in 98-99 nog COBOL gaf en dat dan nog bedoeld vr PC-gebruik (like wtf?) en zoveel mogelijk op papier werken ipv op pc/terminals ...
Vich
Legacy Member
Tw33tst3r zei:
[offtopic]98-99? Toen ik Toegepaste Informatic deed in 2003 gaven ze in Antwerpen zelfs nog COBOL en Oberon :doh: Daar spraken ze zelfs nog over magneetbandaansturingen enzo.
... om nog maar te zwijgen van het niveau waarop les gegeven werd ...
Maar 'k heb uiteindelijk gelukkig geen klagen zonder diploma met m'n job.
[/offtopic]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.