Archief - Goedkope websites, gebruikte technologiën, …

piemel · 9 jan 2012

De "professionals" die hier weer liggen te zagen over het budget... € 1000 is voor een student die dat in het zwart doet, is een schoon budget. + Als het budget u niet aanstaat, reageer dan gewoon niet, ipv van altijd in dit soort topics te komen zagen over het "budget", want dat brengt toch niets bij aan dit topic... ? (ik vraag mij af of de moderatie hier eigenlijk ingrijpt...)

En ook al is het "maar" 1000 euro, dat neemt niet weg dat hij evenzeer professionaliteit en vlotte communicatie mag vragen.

En - kijkende naar de voorbeeldsite - heeft hij vooral een statische website nodig met een custom design.

Ontopic: ik denk dat ge best eens gaat zoeken op bv. dribbble. Bekijk een aantal voorbeelden, en mail de ontwerpers die u aanstaan. Er zitten niet alleen ontwerpers, maar ook wel mensen tussen die wat overweg kunnen met joomla, en dat is wat gij nodig hebt.

dJeez · 9 jan 2012

piemel zei:
En ook al is het "maar" 1000 euro, dat neemt niet weg dat hij evenzeer professionaliteit en vlotte communicatie mag vragen

Een professionele website laat je niet maken door een student voor 1000 EUR, en aanzetten tot zwartwerk door naïeve studentjes - waar hier duidelijk op wordt aangestuurd - kan wettelijk gezien ook niet door de beugel. Ik ging er oorspronkelijk geen woorden aan vuil maken, maar dit moest ik toch ff kwijt.

piemel · 9 jan 2012

dJeez zei:
Een professionele website laat je niet maken door een student voor 1000 EUR, en aanzetten tot zwartwerk door naïeve studentjes - waar hier duidelijk op wordt aangestuurd - kan wettelijk gezien ook niet door de beugel. Ik ging er oorspronkelijk geen woorden aan vuil maken, maar dit moest ik toch ff kwijt.

haha wat ne post man, dat haalt ge er weer uit

Tegenwoordig is iedereen na het lezen van het boek "PHP voor beginners" al direct professional. Ik kan u verzekeren, hier in belgië zit er wat bijeen op vlak van "professionele" webontwikkelaars. :woohoo:

De kleine éénmanszaakjes - meestal alleen online gesitueerd - die mooie standaardsites afleveren tegen véél te hoge prijzen. En ja, soms zit daar iemand tussen die heel goed met photoshop, of illustrator, overweg kan, maar 95% kan dat gewoon niet.

Ik merk vaak dat hier in België/Vlaanderen de kennis van de gemiddelde webontwikkelaar gewoon ondermaats is. De kennis van HTML is goed, maar wie gebruikt er HTML5? Er zijn er, maar ze zijn dun gezaaid.

Onlangs bv. met eentje nog een discussie gehad over node.js (opmerkelijk: er zijn er veel die het kennen, maar daar houdt het dan ook bij op. Meest gehoorde bullshit-argument: "javascript kan niet server-side zijn"). Weinigen weten dat er tegenwoordig betere database-oplossingen zijn voor bv. webshops (ik spreek dan over document gebaseerde databases), maar néé: MySQL it is, and MySQL it will be! :unsure:

En nee, een DOD is niet voor alle webapplicaties goed, ...

Als ge dan allemaal toch zoveel geld wilt vragen voor ne simpele website te maken, maak em dan tenminste met de nieuwste technieken. Gebruik HTML5, ga voor meer performance (php vs. google's V8 engine), leer nieuwe talen (ruby), scalability (idem: node.js). Google's page speed service, iemand al van gehoord?

Google Cloud Storage, Google Cloud SQL. Er zijn duizenden stukjes software, online tools, te vinden, de ene al wat beter dan de andere, maar blijkbaar zijn die in belgie nauwelijks ingeburgerd...

Ik ken studenten (en ben er zelf nog een) die gewoon 10x meer kennis hebben dan de gemiddelde webontwikkelaar hier (ik reken mezelf hier niet bij, mijn kennis laat ik in het midden). En ja, dan laat ik liever een site maken door een student, al is dat in het zwart. Het is gewoon echt verschrikkelijk gesteld met de webontwikkelaars in belgie, en de enkele goeien ervaren enorm veel concurrentie door de grote massa prutsers.

De meesten gaan misschien zeggen dat ik hiermee te ver afwijk van de OP, maar dit moest ik ook ff kwijt.

dJeez · 10 jan 2012

Er zijn er idd veel die denken dat ze het kunnen (ook bij de studentjes, maar dat is een ander verhaal - die merken dat wel als ze eens in de realiteit staan). Javascript (of het JScript dialect om 100% correct te zijn - *ah, the memories*) serverside gebruiken kon al met ASP pagina's rond Y2K (jaja, zo lang draai ik al mee), dus diegenen die beweren dat dat niet kan moeten misschien eerst de geschiedenis eens leren

.

Cutting edge tech gebruiken is idd leuk, maar daar staat ook een leercurve (en dus inherent ook een kost) tegenover. Je werkgever moet daar dan ook voor openstaan (en er dus opleiding of tijd voor voorzien, beide kosten hem geld - dat aspect speelt ook mee als je zelfstandige bent, tijd en geld die je investeert in opleiding/zelfstudie kan je niet aan iets anders besteden). BTW Heroku is trouwens een aanrader als je met Ruby aan 't experimenteren bent. Oh, en HTML5 beperkt je doelpubliek enorm, vandaar dat je er momenteel ook weinig sites voor zal zien (voor video voorzien wij sowieso nog steeds een Flash fallback, kwestie van een zo breed mogelijk publiek te kunnen bereiken). Dat heeft dus niet zozeer iets te maken met het ontbreken van kennis bij webbouwers, eerder het feit dat de markt (zijnde de consument thuis) er nog niet echt klaar voor is. Daarnaast zit je ook met het prijskaartje : HTML5 vereist sowieso op zich al verschillende formaten omdat niet alle browsers hetzelfde formaat ondersteunen (oh the joy - minimaal Ogg/Theora video en H.264 - of optioneel WebM - èn FLV als fallback!). Transcoderen kost ook tijd, dus loopt de prijs ook op (ook als je Zencoder of Panda Stream inschakelt trouwens

).

Maar het feit dat je schijnbaar ontgaat is dat een degelijk promofilmpje op zich al minstens evenveel kost als het budget dat hij vooropstelt (dat soort werk laat je sowieso best over aan een firma die zich daarin specialiseert - vraag de prijzen maar eens na als je mij niet gelooft). Dus alvorens het te hebben over de simpele site (de site is idd simpel), zou je beter eens alles dat hij vraagt mee in rekening nemen.

piemel · 10 jan 2012

Amazon S3: is mij bekend, nooit gebruikt. Amazon simpleDB is mij ook bekend, maar ook nog nooit gebruikt.
Racspace Cloud Files: nope, mij ook niet bekend.
-> dropbox heeft ook een cloud API, dat heb ik wel eens bekeken. Leek me echter niet zo interessant + volgens mij is dat ook tegen de regels van dropbox om hun storage capaciteit voor zo'n doeleinden (bv. storage van files voor een webapp) te gebruiken (ooit gelezen in een van hun forums).
Heroku is me bekend, maar in ruby ben ik niet zo heel erg in thuis (tijdje geleden interesse in gehad, daarna er weinig meer mee gedaan).
Apache SOLR: yep. Daarvoor ook sphinx. (sphinx geniet mijn voorkeur.)
MongoDB: yep, alsook al gespeeld met couchDB en cassandra.

En een promofilmpje lijkt me nu ook niet echt de taak van de webontwikkelaar om te maken... daarom ook dat ik er vanuit ga dat de kostprijs van het promofilmpje niet in de 1000 euro zit inbegrepen. Indien wel: ja, dan is uw 1000 euro op. Maar buiten dat, mag 1000 euro wel echt toekomen voor een simpele site.

Zero Grav · 10 jan 2012

piemel zei:
De "professionals" die hier weer liggen te zagen over het budget... € 1000 is voor een student die dat in het zwart doet, is een schoon budget. + Als het budget u niet aanstaat, reageer dan gewoon niet, ipv van altijd in dit soort topics te komen zagen over het "budget", want dat brengt toch niets bij aan dit topic... ? (ik vraag mij af of de moderatie hier eigenlijk ingrijpt...)

Waarop moet ik ingrijpen? Dit topic is van het begin al aan gedoemd om te falen omwille van wat gevraagd was. Of ik moet het sluiten omdat er duidelijk gehint wordt dat het in het zwart kan, of ik moet het sluiten omdat het legaal gezien veel te laag is en een belediging voor iemand die er professioneel mee bezig is. Either way zit ge weer met een boel verongelijkte zeveraars op het einde.

piemel zei:
En ook al is het "maar" 1000 euro, dat neemt niet weg dat hij evenzeer professionaliteit en vlotte communicatie mag vragen.

Iedereen staat vrij alles te vragen, maar het is gewoon logisch dat ge 1000 euro voor iemand die het als job doet een te beperkt budget is. Ja, dan kunt ge weer op een student overschakelen, maar in 9 op de 10 gevallen is het dan weer in het zwart en zitten we weer in hetzelfde straatje.

piemel zei:
En - kijkende naar de voorbeeldsite - heeft hij vooral een statische website nodig met een custom design.

Het probleem daarin is dat mensen niet weten wat ze eigenlijk vragen. Gij haalt daar een statische site uit, maar misschien wilt de vrager wel veel meer en komt ge opeens met misverstanden te zitten en krijgt ge problemen.

Soit, wilde hier ook evenzeer niet op reageren omdat dit soort topics en het gevolg ervan ook bij mij irritaties opwekken. Maar omdat ge dat zei van het modereren wilde ik wel laten weten dat ik dat sowieso wel allemaal in de gaten hou. Alles is gewoon dubbel en als ik daar een nultolerantie op zou zetten krijg ik weer gezaag van anderen over te streng zijn etc.

dJeez · 10 jan 2012

Dedju, mijn zelfcensuur toch te laat doorgevoerd (vond die na het posten wat te doordrammerig, vandaar vervangen door het HTML5 epistel

)...

piemel · 10 jan 2012

Van die ondersteuning van HTML5 heb je gelijk DJeez, maar ik merk gewoon dat er heel veel "webontwikkelaars" geen kénnis hebben van HTML + er is altijd wel een oplossing te vinden voor oudere browsers (gelijk gij aanhaalt met die flash callback voor video's - en dan moet de gebruiker wel ook flash geinstalleerd hebben).

Wat mij vooral tegen de borst stuit, is dat er belachelijk veel geld gevraagd wordt tegenwoordig voor websites gemaakt in drupal of joomla. Ik heb niets tegen het gebruik van drupal of joomla, in tegendeel: ik gebruik het zelf voor (meer) statistische sites, maar het is uiteindelijk wel maar een stukje code dat gedownload wordt, en geïnstalleerd op de hosting van de klant. Voor die handeling hoorde ik onlangs van een zelfstandige (ik hoorde wil ik wel ff vermelden, of het waar is laat ik in het midden, lijkt me zelfs eerder straf) dat hij 350 euro zou moeten betalen voor het downloaden en installeren van joomla op zijn hosting, + het activeren van een template (hij had zelf een template gekocht). De teksten etc. zou 'm zelf doen, dus alleen downloaden > installeren > template toevoegen... :woohoo:

(als ik zoiets doe duurt dat een kwartier).

Ik ben blij te lezen dat er toch nog webontwikkelaars zijn in belgie die al gehoord hebben van Amazon S3, van document-oriented databases, van de andere google api's buiten google maps, ... .

Een vraag in het algemeen: bestaat er een keurmerk in belgie voor webontwikkelaars? Of een of andere logo dat ge op uw portfoliosite moogt plaatsen als ge bepaalde cursussen gevolgd hebt?

En welk zijn zoal de interessante (online) certificaten voor webontwikkelaars?

profound · 10 jan 2012

:ironic:

adrianhates · 10 jan 2012

piemel zei:
Van die ondersteuning van HTML5 heb je gelijk DJeez, maar ik merk gewoon dat er heel veel "webontwikkelaars" geen kénnis hebben van HTML + er is altijd wel een oplossing te vinden voor oudere browsers (gelijk gij aanhaalt met die flash callback voor video's - en dan moet de gebruiker wel ook flash geinstalleerd hebben).

Wat mij vooral tegen de borst stuit, is dat er belachelijk veel geld gevraagd wordt tegenwoordig voor websites gemaakt in drupal of joomla. Ik heb niets tegen het gebruik van drupal of joomla, in tegendeel: ik gebruik het zelf voor (meer) statistische sites, maar het is uiteindelijk wel maar een stukje code dat gedownload wordt, en geïnstalleerd op de hosting van de klant. Voor die handeling hoorde ik onlangs van een zelfstandige (ik hoorde wil ik wel ff vermelden, of het waar is laat ik in het midden, lijkt me zelfs eerder straf) dat hij 350 euro zou moeten betalen voor het downloaden en installeren van joomla op zijn hosting, + het activeren van een template (hij had zelf een template gekocht). De teksten etc. zou 'm zelf doen, dus alleen downloaden > installeren > template toevoegen... (als ik zoiets doe duurt dat een kwartier).

Ik ben blij te lezen dat er toch nog webontwikkelaars zijn in belgie die al gehoord hebben van Amazon S3, van document-oriented databases, van de andere google api's buiten google maps, ... .

Een vraag in het algemeen: bestaat er een keurmerk in belgie voor webontwikkelaars? Of een of andere logo dat ge op uw portfoliosite moogt plaatsen als ge bepaalde cursussen gevolgd hebt?

En welk zijn zoal de interessante (online) certificaten voor webontwikkelaars?

feweb, keurmerk is er eigelijk ni ..
Misschien anysurfer label .. Maar op zich betekent dat ook ni veel aangezien de surfers zelf dat niet kennen.. En certificaten .. Hmm in de verschillende domeinen hebt ge dat wel .. PHP heeft zijn zend certificaten , Oracle zijn SQL certificaten, Microsoft zijn ASP.NET certificaten maar is een opleiding aan een hogeschool in een multimedia richting tegenwoordig niet meer dan genoeg meer?

Webdesign / webdevelopment rust meer op ervaring..

KingOfWoods · 10 jan 2012

adrianhates zei:
feweb, keurmerk is er eigelijk ni ..
Misschien anysurfer label .. Maar op zich betekent dat ook ni veel aangezien de surfers zelf dat niet kennen.. En certificaten .. Hmm in de verschillende domeinen hebt ge dat wel .. PHP heeft zijn zend certificaten , Oracle zijn SQL certificaten, Microsoft zijn ASP.NET certificaten maar is een opleiding aan een hogeschool in een multimedia richting tegenwoordig niet meer dan genoeg meer?

Webdesign / webdevelopment rust meer op ervaring..

Ik ben nu net afgestudeerd in Lessius Mechelen. Ik deed daar de richting IMD (interactief multimedia design). Wij hebben ongeveer alles gekregen wat er in de wereld aanwezig is en nu zijn wij dus de beste

IRL is hun studiepakket veel te veelzijdig. Ik bedoel, je verwacht wat design en multimedia te zien en dat gebeurt ook, maar daarnaast kregen we ook vakken als Engels, Frans, zelf Chinees in het eerste jaar.
Naast dit alles wordt er dan ook nog enkele soorten economie gegeven. Alsof dit nog niet genoeg verspilling was kregen we ook ethiek en deontologie. We zouden haast gaan denken dat er geen tijd meer was voor de vakken waarvoor we eigenlijk kwamen, maar geen paniek ook dit konden en hebben ze ook verneukt.
U krijgt Photoshop (maar dan de basis é, het is niet de bedoeling dat we werkelijk iets deftig konden maken na onze studie, nee nee, goed zot)
Illustrator (nog beperkter als Photoshop, hoera u kan nu een vak met een gradient tekenen)
Dan hadden we ook nog 2 uur tekenen, en werd er verwacht dat iedereen toch wel een de nieuwe van gogh in zich had (i know tekenen =/= schilderen).
Lekker tot dusver, zoals we zien hebben we veel gezien, veel geproefd, maar kunnen we na 3 jaar nog niks om volwaardig It-er of designer genoemd te worden.

En dan gaan we maar over naar het programmeren... U komt uit het ASO meneer en hebt eigenlijk nog niet veel programmeren gezien? O maar u weet wel wat HTML is en hebt er al eens kennis mee gemaakt. Dan zit u perfect goed bij ons, geen paniek wij zien maar een beperkt stukje programmeren.

U krijgt in uw eerste semester HTML/CSS/JAVASCRIPT en appart JAVA. Nu dat u dit 4 maanden hebt gezien, samen met alle andere vakken waar ook wij geen besef van hebben waarom we ze u geven in een IT richting, bent u toch wel een volwaardig informaticus, dus nu geven wij u nog een semester PHP, .NET ASP JSON en AJAX. Wij verwachten natuurlijk dat u op Dit semester deze taal zo goed beheerst als iemand dat dit al jaren doet. Wij vragen dan ook voor elk vak een volwaardig eindproject waar u dingen in toont die zelf onze leerkracht niet begrijpt.
Wij zien dat u effectief dingen hebt gedaan die niet behandeld zijn in de les. Sorry maar we zullen u moeten buizen, want we snappen die code zelf niet.

O en als kers op de taart, nog wat extra verouderde programma's die u in gans u leven nooit meer zult tegen komen, maar wij denken dat deze toch nog revolutionair gaan doorbreken.
:doh:

Jammer om dit over mijn eigen richting te moeten zeggen, maar dit is zowat de reden dat er te weinig IT-ers op de arbeidsmarkt zijn. De meeste die afstuderen kunnen uiteindelijk geen bal. Wat het nog spijtiger maakt is dat deze studenten dat vaak zelf niet inzien en werkelijk de droom als pap met een gouden lepeltje binnen smullen die de school hun steeds inprent.

Ik eet de pap niet op en besef maar al te goed dat mijn kennis ondermaats is en dat ik deze nu ik eindelijk wat vrije tijd heb zal kunnen bijschaven.
Ik ben er van overtuigd dat elke persoon meer en betere informatie kan opdoen op 3 jaar dan ik dat heb gekunne op die 3 jaar. En dat ligt werkelijk niet aan mijn eigen capaciteiten.

felixdraait · 10 jan 2012

Streaker zei:
Jammer om dit over mijn eigen richting te moeten zeggen, maar dit is zowat de reden dat er te weinig IT-ers op de arbeidsmarkt zijn. De meeste die afstuderen kunnen uiteindelijk geen bal. Wat het nog spijtiger maakt is dat deze studenten dat vaak zelf niet inzien en werkelijk de droom als pap met een gouden lepeltje binnen smullen die de school hun steeds inprent..

Met alle respect, maar je kan op voorhand aan dat curriculum zien dat je jezelf na die opleiding geen IT-er kan noemen.

Ik heb het niet begrepen op dat soort in-between-opleidingen. Ofwel ben je eerder technisch aangelegd en studeer je informatica aan de unief, ofwel ben je eerder grafisch aangelegd en studeer je grafische aan Sint-Lucas of het RITS ofzo. Naar mijn mening hé.

piemel · 10 jan 2012

adrianhates zei:
feweb, keurmerk is er eigelijk ni ..
Misschien anysurfer label .. Maar op zich betekent dat ook ni veel aangezien de surfers zelf dat niet kennen.. En certificaten .. Hmm in de verschillende domeinen hebt ge dat wel .. PHP heeft zijn zend certificaten , Oracle zijn SQL certificaten, Microsoft zijn ASP.NET certificaten maar is een opleiding aan een hogeschool in een multimedia richting tegenwoordig niet meer dan genoeg meer?

Webdesign / webdevelopment rust meer op ervaring..

Anysurfer, is dat niet gericht op sites die aangepast zijn voor blinden?

En certificaten: die ge nu opnoemt (zend, oracle, de microsoft APS.NET certificaten), dat zijn over het algemeen zeer goede certificaten. Een probleem: wie kent zend als klant? Dat is het jammere eraan... Een zend certificaat is over het algemeen wel interessant om te hebben, maar als de klanten het niet kennen, who cares?

Over de opleidingen kan ik me niet uitspreken, ik doe zelf geen multimediarichting.

EDIT: normaal gezien ging ik informatica studeren aan de unief (ben uiteindelijk 2 dagen voor de start van het academiejaar iets anders gaan doen

), op aanraden van een vriend die reeds een jaar informatica gedaan had. Serieus, wat die zagen met HTML, PHP, ... lachwekkend.

Vooral omdat vorig jaar een paar andere vrienden op 3de bachelor HI ook die programmeertalen kregen, en uiteindelijk praktisch hetzelfde konden als de informatici. Ben dus héél blij dat ik nooit die richting ben gaan doen.

felixdraait · 10 jan 2012

piemel zei:
EDIT: normaal gezien ging ik informatica studeren aan de unief (ben uiteindelijk 2 dagen voor de start van het academiejaar iets anders gaan doen ), op aanraden van een vriend die reeds een jaar informatica gedaan had. Serieus, wat die zagen met HTML, PHP, ... lachwekkend. Vooral omdat vorig jaar een paar andere vrienden op 3de bachelor HI ook die programmeertalen kregen, en uiteindelijk praktisch hetzelfde konden als de informatici. Ben dus héél blij dat ik nooit die richting ben gaan doen.

Ik doe geen informatica, maar ge weet duidelijk niet waarover ge spreekt. Uw vorige posts in dit topic getuigen eveneens van weinig realiteitszin. Ik ga het hier bij laten.

EDIT: excuses Streaker, was een geneste quote waarin ik geknipt heb

KingOfWoods · 10 jan 2012

felixdraait zei:
Ik doe geen informatica, maar ge weet duidelijk niet waarover ge spreekt. Uw vorige posts in dit topic getuigen eveneens van weinig realiteitszin. Ik ga het hier bij laten.

Gelieve de juiste mensen te quoten aub. Dacht effe dat ik aan geheugenverlies leidde.

KingOfWoods · 10 jan 2012

felixdraait zei:
Met alle respect, maar je kan op voorhand aan dat curriculum zien dat je jezelf na die opleiding geen IT-er kan noemen.

Ik heb het niet begrepen op dat soort in-between-opleidingen. Ofwel ben je eerder technisch aangelegd en studeer je informatica aan de unief, ofwel ben je eerder grafisch aangelegd en studeer je grafische aan Sint-Lucas of het RITS ofzo. Naar mijn mening hé.

Dat was een beetje mijn eigen fout. Ik weet het, ik had beter moeten rondkijken, maar het was een samenloop van omstandigheden.
Ik werkte in die tijd nog bij een luchtfoto bedrijf als IT-er (geweldig zonder diploma) en midden september waren er interne problemen waardoor iedereen voor zijn job vreesde. Ik heb toen op zeer korte tijd moeten beslissen of ik dan toch nog voor mijn diploma zou gaan of dat ik bij het bedrijf bleef niet wetende waar dat schip zou stranden.

Na ook enkele dagen de vacature's te hebben bekeken bleek toch al snel dat voor 95% van de functies die ik wou doen je een bachelor IT nodig had.

Dus ben ik in 7 haasten mijn ontslag gaan aanbieden om eind oktober te kunnen meedoen met de les.
Had ik deze beslissing half augustus genomen (toen er nog geen problemen waren) had ik waarschijnlijk een andere richting gekozen, beter overwogen enz..., maar het moest zodanig snel gaan.

krulle3 · 10 jan 2012

Sorry hoor, maar als je een multimediale richting gaat gaan volgen dan weet je vooraf al dat je van alles wel wat zal gezien hebben maar ook van alles te weinig om je volledig pro te noemen.
Ik doe zelf New Media & Communication Technology en hier zie je ook Java, VB.net, PHP, JS, AJAX, HTML5, ... Maar ben je er pro in als je enkel de lessen gaat meevolgen? Totaal niet en laat me dan nog zwijgen over AS3, FLEX, Photoshop & Illustrator. 'k doe nu een jaar langer over m'n richting maar heb daarbij dan ook direct de beslissing genomen om me toe te leggen op Drupal doordat dit toch iets is wat standaard niet in het lessenpakket zit en toch wel redelijk veel gevraagd is in de industrie.
Zo dien je te werken als je dergelijke multimediale richting doet anders ben je gewoon één uit de zovelen studenten dat van school komt en niet weet waarnaar toe.
Sorry voor de topicstarter maar hier moest 'k toch even op reageren.

En nu op het topic: iedereen staat vrij om te vragen wat hij wil voor het werk dat hij levert maar is het slim om bv. €300 te vragen voor een installatie van een CMS zonder extra werk, neen. Verder moet je beseffen dat je in 't zwart plots gekloot kan worden door iemand dat weg is met je geld en anders zal je er voor €1000 toch niet ver mee geraken bij een zelfstandige die toch wel z'n brood moet verdienen.
En het maken van die video duurt zeker zo lang als het maken van de website dus daar maak je toch wel beter nog een apart budget voor op.

adrianhates · 10 jan 2012

piemel zei:
Anysurfer, is dat niet gericht op sites die aangepast zijn voor blinden? En certificaten: die ge nu opnoemt (zend, oracle, de microsoft APS.NET certificaten), dat zijn over het algemeen zeer goede certificaten. Een probleem: wie kent zend als klant? Dat is het jammere eraan... Een zend certificaat is over het algemeen wel interessant om te hebben, maar als de klanten het niet kennen, who cares?

Ik zou hier gekozen hebben voor mindervaliden ipv blinden.

Certificaten :
Uwe werkgever cares

Uwe interviewer als ge gaat solliciteren cares ..
You as developer care

piemel zei:
EDIT: normaal gezien ging ik informatica studeren aan de unief (ben uiteindelijk 2 dagen voor de start van het academiejaar iets anders gaan doen ), op aanraden van een vriend die reeds een jaar informatica gedaan had. Serieus, wat die zagen met HTML, PHP, ... lachwekkend. Vooral omdat vorig jaar een paar andere vrienden op 3de bachelor HI ook die programmeertalen kregen, en uiteindelijk praktisch hetzelfde konden als de informatici. Ben dus héél blij dat ik nooit die richting ben gaan doen.

Elk eerste jaar is lachwekkend achteraf bekeken dus uw comment is vrij zinloos.. Nen 3e bachelor HI kan belange niet zo goed java programmeren als nen TI'er ( met de opleiding dat ze krijgen vanuit school uit ). Uit ervaring weet ik dat omdat ik er nog gaan helpen ben met hun project hier in Gent.

Als je ne Master Informatica afrondt ( al is het nu Ind. Ing Informatica of Burg. Ing in de computerwetenschappen of gewoon Informatica of Toegepaste Informatica ) dan zedde ne krak in uw vakgebied, IT!

En om op felixdraait zijn comment terug te komen.. Gij hebt inderdaad heeeeel weinig realiteitszin wat betreft het opleveren van websites aan een klant van A-Z dus uw uithalen naar de "professionals" is hier totaal ongegrond en zonder enige geldige argumentatie..

Ik daag u uit om eens een project te doen

Van A-Z en ge zult verschieten wat er allemaal bij komt kijken..

Ge gaat daar veel te licht over..

Als de klant er 1000 EUR voor over heeft dan stelt de developer de dingen voor die hij er voor kan krijgen en heeft de klant niet te eisen wat hij wilt voor 1000 EUR.

piemel · 10 jan 2012

felixdraait zei:
Ik doe geen informatica, maar ge weet duidelijk niet waarover ge spreekt. Uw vorige posts in dit topic getuigen eveneens van weinig realiteitszin. Ik ga het hier bij laten.

Haha, lachwekkend

Ik heb het namelijk over webontwikkeling en bij de bachelor informatica die ik voor ogen had (UHasselt) komt dat zéér weinig aan bod. Alleen de absolute basis. Uiteindelijk ben ik ook om andere redenen om gegaan.

BTW: persoonlijk worden en mij verwijten van "weinig realiteitszin" te hebben slaan nergens op. Als ge geen fatsoenlijke argumenten hebt, zwijg dan gewoon. Dus laat het daar dan ook maar bij, dan zijn wel allemaal gelukkig.

@adrianhates: idem, ik schreef duidelijk HTML, PHP, ... ik heb nérgens melding gemaakt van talen zoals java, C, ... (tuurlijk leren die dat fatsoenlijker, maar de webtalen zijn ondermaats).

"Certificaten: uw werkgevers cares..." > het mijn sloeg op de zelfstandigen (al de hele tijd)

Het is hier nog altijd "webdesign & webdevelopment", kom dus niet praten over de java, C, ... de ge krijgt op bach/master informatica, ga dan 2 categorieën naar beneden aub.

En om op felixdraait zijn comment terug te komen.. Gij hebt inderdaad heeeeel weinig realiteitszin wat betreft het opleveren van websites aan een klant van A-Z dus uw uithalen naar de "professionals" is hier totaal ongegrond en zonder enige geldige argumentatie..

Ik daag u uit om eens een project te doen Van A-Z en ge zult verschieten wat er allemaal bij komt kijken.. Ge gaat daar veel te licht over..

Ik denk dat gij het woord "professional" interpreteert als "ik heb een zaak, dus ik ben professional"... ja dan zijgt ge "professional", maar daar houdt het dan ook mee op.

'totaal ongegrond en zonder enige geldige argumentatie..." indien ge u aangesproken voelt, repliceer dan met goede argumenten, niet met zo'n zin (of gelijk felix: nu kom ik er niet meer op terug).

Ik weet perfect wat er bij zo'n project bij komt kijken. Ik denk echter wel dat de projecten die gij en ik al hebben gedaan, waarschijnlijk van verschillende aard zijn geweest.

Last but not least: itt tot zagen dat de prijs te laag is, kom eens voor de dag met wat gij zou vragen? Of kunt ge eventueel iets tonen met wat ge ooit gemaakt hebt, en de prijs die ge ervoor gevraagd hebt? Mag in PM. En nee, ik ben geen concurrentie, en ben dat ook niet van plan... interesses liggen ergens anders.

adrianhates · 10 jan 2012

piemel zei:
Haha, lachwekkend

Ik heb het namelijk over webontwikkeling en bij de bachelor informatica die ik voor ogen had (UHasselt) komt dat zéér weinig aan bod. Alleen de absolute basis. Uiteindelijk ben ik ook om andere redenen om gegaan.

BTW: persoonlijk worden en mij verwijten van "weinig realiteitszin" te hebben slaan nergens op. Als ge geen fatsoenlijke argumenten hebt, zwijg dan gewoon. Dus laat het daar dan ook maar bij, dan zijn wel allemaal gelukkig.

@adrianhates: idem, ik schreef duidelijk HTML, PHP, ... ik heb nérgens melding gemaakt van talen zoals java, C, ... (tuurlijk leren die dat fatsoenlijker, maar de webtalen zijn ondermaats).

"Certificaten: uw werkgevers cares..." > het mijn sloeg op de zelfstandigen (al de hele tijd)

Het is hier nog altijd "webdesign & webdevelopment", kom dus niet praten over de java, C, ... de ge krijgt op bach/master informatica, ga dan 2 categorieën naar beneden aub.

Ik denk dat gij het woord "professional" interpreteert als "ik heb een zaak, dus ik ben professional"... ja dan zijgt ge "professional", maar daar houdt het dan ook mee op. 'totaal ongegrond en zonder enige geldige argumentatie..." indien ge u aangesproken voelt, repliceer dan met goede argumenten, niet met zo'n zin (of gelijk felix: nu kom ik er niet meer op terug).

Ik weet perfect wat er bij zo'n project bij komt kijken. Ik denk echter wel dat de projecten die gij en ik al hebben gedaan, waarschijnlijk van verschillende aard zijn geweest.

Last but not least: itt tot zagen dat de prijs te laag is, kom eens voor de dag met wat gij zou vragen? Of kunt ge eventueel iets tonen met wat ge ooit gemaakt hebt, en de prijs die ge ervoor gevraagd hebt? Mag in PM. En nee, ik ben geen concurrentie, en ben dat ook niet van plan... interesses liggen ergens anders.

In geen enkele opleiding wordt een éénder welke taal in detail bekeken.. En al zeker geen webtaal. Beetje dom om dat te verwachten..

BTW : java is webtaal ( jsf , jsp ), c wordt wel degelijk gebruikt door het web , PHP is geschreven in C .. Dus waarom zou ik hier ni mogen beginnen over Java of C?

Zelfstandingen / freelancers kunnen geen bedrijf als klant hebben? Dat nu toevallig ook in IT bezig is? Ne freelancer moet ni solliciteren als em als externe ergens gaat werken?

Weinig realiteitszin:
( ik ga er hier van uit dat ge geen freelancer bent met een BTW nummer )

1) Ge moet een offerte opstellen ( neemt enkele uren in beslag als ge dat goe doet
2) Ge moet bekijken wat de klant al in huis heeft qua server etc , wat er al bestaat / hosting aanleveren ( ook al een uurke of 2 in het slechtste geval )
3) Ge levert een design aan, klant is niet akkoord ( 5u werk )
4) Ge levert het tweede design aan , klant gaat akkoord maar verwacht nog wat wijzigingen ( 5u werk )
5) Klant is akkoord met de wijziging ( 2-3u werk )
6) Klant levert teksten aan - Ge moogt die in html zetten , valt nog mee als het weinig tekst is , anders zedde daar wel ff mee bezig met dat mooi op te maken - ( 2 tot veel u werk )
7) Waarschijnlijk komen er hier nog stapkes tussen
8) "AHJA MAAR KAN IK DAT ZELF NIET AANPASSEN?" - Back to punt 1 (" maar hoe? zat dat dan ni in de prijs? IK GA U NI BETALEN ZE "
9) GE MOET WACHTEN OP NE KLANT

Domestic Dogs - 800 EUR, zegt genoeg denk ik? Moete de factuur nog zien ook?
edit : was blijkbaar meer dan 550 eur )

1) Ik ben naar die mens toegereden( 3x ) en heb daar 3 keer 2u gezeten.
2) Die kan gratis kleine wijzigingen laten doen door mij omdat hij geen CMS kon/wou betalen , zit een beetje ingebakken in de prijs )

Ik ben het een beetje beu mij constant te moeten verdedigen tegen iemand dat 0 professionele ervaring heeft en het hier ff een beetje komt uitleggen alsof em de totale affiniteit heeft met de markt maar eigelijk gewoon op de hoogte is van allerhande technologie dat em uit de boekskes / blog's haalt en zo al is een voorbeeldje heeft toegepast terwijl em ZERO ervaring heeft met ECHTE klanten die gvd HARD kunnen zagen en constant dingen willen laten aanpassen.

Waar haalt gij het lef eigelijk? Zelf zitte zeggen dat ge geen concurrentie bent en dat ge er niet professioneel mee bezig bent maar wel doen alsof ge het allemaal weet?

Als ge weet wat er allemaal bij komt kijken dan hebt gij nog geen lastige klanten gehad, waarbij ik kan afleiden dat ge VEEL chance hebt gehad of 0 tot 1 klant hebt gehad )

Om het af te sluiten.. In principe heeft een klant geen budget voor te stellen.. Maar moet hij offertes krijgen van webdevelopers. Tenzij de klant bereid is om specificaties te aanvaarden die BINNEN het vooropgestelde budget liggen.

Archief - Goedkope websites, gebruikte technologiën, …

piemel

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

piemel

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

piemel

Legacy Member

Zero Grav

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

piemel

Legacy Member

profound

Legacy Member

adrianhates

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

felixdraait

Legacy Member

piemel

Legacy Member

felixdraait

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

krulle3

Legacy Member

adrianhates

Legacy Member

piemel

Legacy Member

adrianhates

Legacy Member