Archief - Indie gameontwikkeling België haalbaar?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

Kretus

Legacy Member
Ik vraag mij af of het haalbaar is om in België een aantal mensen bij elkaar te krijgen om een indie-game te ontwikkelen. Zou het bijvoorbeeld lukken om met enkele mensen een hobby-studio op te richten, en een kleine indie game te maken, en eventueel later door te groeien naar een groter bedrijf(je) om games te maken? Ik ben zelf een programmeur van beroep, en mijn grote droom is om ooit zelf games te maken. Zij het zelf of bij een gamebedrijf. Helaas zijn er in België bar weinig gamebedrijven, buiten Larian dan.

Daarmee deze vraag dus :) Zitten er hier eventueel mensen met dezelfde gedachten?
T

Tyfius

Legacy Member
De moeilijkheid is financiën.

Een "goed" game maken, zelf al is het indie, vergt tijd en geld. Studio's zoals Larian maken de games eigenlijk na hun uren, om het zo te verwoorden. Als hoofdbezigheid ontwikkelen zij dingen voor andere media.
En dan moet je de kans hebben om te slagen. Zie recent nog het "fiasco" van GriN met hun Woolfe - The Red Hood Diaries. Mooi concept, negatief onthaald, boeken toe.

Als je echt die richting uit wil zal je richting het buitenland moeten. De wereld is ook maar een scheet groot. Daarnaast is het ook maar een programmeeropdracht zoals een ander. 't Is niet dat 1 iemand alles doet. Bij de grote bedrijven zitten verschillende programmeurs, verschillende artists, verschillende level designers, en ieder doet zijn deel van de koek voor weinig loon en lange dagen. De game industrie is misschien nog echt een industrie waar deadlines resulteren in megaveel overuren.


Allee, 't is niet dat ik u wil ontmoedigen hoor. :p Verre van. Maar besef waar je aan kunt beginnen.
K

Kretus

Legacy Member
Tyfius zei:
De moeilijkheid is financiën.

Een "goed" game maken, zelf al is het indie, vergt tijd en geld. Studio's zoals Larian maken de games eigenlijk na hun uren, om het zo te verwoorden. Als hoofdbezigheid ontwikkelen zij dingen voor andere media.
En dan moet je de kans hebben om te slagen. Zie recent nog het "fiasco" van GriN met hun Woolfe - The Red Hood Diaries. Mooi concept, negatief onthaald, boeken toe.

Als je echt die richting uit wil zal je richting het buitenland moeten. De wereld is ook maar een scheet groot. Daarnaast is het ook maar een programmeeropdracht zoals een ander. 't Is niet dat 1 iemand alles doet. Bij de grote bedrijven zitten verschillende programmeurs, verschillende artists, verschillende level designers, en ieder doet zijn deel van de koek voor weinig loon en lange dagen. De game industrie is misschien nog echt een industrie waar deadlines resulteren in megaveel overuren.


Allee, 't is niet dat ik u wil ontmoedigen hoor. :p Verre van. Maar besef waar je aan kunt beginnen.
Klik om te vergroten...

Larian heeft met Divinity: Original Sind wel een redelijke klepper denk ik. Maar nu moeten ze voortbouwen op het succes natuurlijk :)

Ik had het ook niet meteen over AAA big budget titels, maar meer over kleinere titels. Tegenwoordig zijn er genoeg tools voorhanden die het ontwikkelen van games makkelijk maken natuurlijk.

Richting het buitenland wil ik misschien ooit wel gaan, maar op dit moment heb ik nog bitter weinig praktische ervaring en 0,0 portfolio. Daarom dat ik met het idee aan het spelen ben om (buiten de werkuren) toch iets te proberen ontwikkelen, met of zonder andere mensen.
E

Ebisoka

Legacy Member
tja ge hebt ook bvb http://crazymonkeystudios.com/
of deze kerel -> https://en.wikipedia.org/wiki/Sjoerd_De_Jong die hier vroeger toch op het forum zat (kijk uit naar solus in mijn rift)

indie games ontwikkelen gaat ook in België, als ge veel tijd, zweet en traantjes derin steekt en niet te ambiteus zijt in uw eerste keer
Een goed idee een deftige demo maken en dan geld ophalen via kickstarter dat is ook hier mogelijk maar ja dus vooral hard werken :)

Echt een gamestudio oprichten met kantoor en mensen die ge moet betalen enzo, denk dat dat niet werkt, veel te hoge kosten in belgië

Heb ook zo eens een verhaal gelezen van een 1 persoons indie-studio uit canada die dan zen art assets en muziek liet maken in china / zuid amerika
T

Tyfius

Legacy Member
Kretus zei:
Larian heeft met Divinity: Original Sind wel een redelijke klepper denk ik. Maar nu moeten ze voortbouwen op het succes natuurlijk :)
Klik om te vergroten...

Redelijke klepper is serieus relatief hoor. Dat brengt niet op zoals een AAA game hoor. Vergeet niet dat je soms tot 4 jaar aan zo een game werkt, 4 jaar dat je mensen, tools, ... moet betalen. Dat moet je game al miljoenen opbrengen om wat winst te maken.
f

falc.be

Legacy Member
Voor zover ik weet zijn studio's zoals dit zijn een fiscale nachtmerrie in Belgie.
L

Lavake

Legacy Member
Ge hebt ook nog Sileni Studios uit Antwerpen! Bestaat uit twee man (programmer + artist) en die zitten net als Crazy Monkey Studios onder Cronos. Op die manier krijgen ze dus geld binnen en worden ze betaald als werknemers, maar het is nog altijd niet gemakkelijk om succes te boeken. Moeilijk omdat marketing etc duur is, ge moet echt wel geluk hebben.

Sileni Studios heeft recent Mayan Death Robots uitgebracht: Mayan Death Robots on Steam

Dit spel is ook al enkele keren gecovered geweest door bekende YouTubers:
Jesse Cox: https://www.youtube.com/watch?v=CGgpvpPzZyw
Geek & Sundry: https://www.youtube.com/watch?v=sogEnfmwpSQ
E

Ebisoka

Legacy Member
Mayan Death Robots
Tja als ik dan op steamspy ga kijken Mayan Death Robots - SteamSpy - All the data and stats about Steam games

Price: $14.99
Owners: 1,422 ± 878

dus stel 2300 stuks verkocht dan?

* 14.99 dollar
* 0.7 steam zen cut
* 0.9 naar eurokes

= 24100 euro opbrengst (is dan nog zonder marketing + publisher kosten)

2 game developers + kantoor wat is dat voor kost per maand voor bedrijf? 7000 euro?

Snap niet hoe ge zo kunt overleven, want ge zijt toch langer bezig dan 3 maand
hopen op PS4 en Xbox One zeker?
L

Lavake

Legacy Member
Ebisoka zei:
Mayan Death Robots
Tja als ik dan op steamspy ga kijken Mayan Death Robots - SteamSpy - All the data and stats about Steam games

Price: $14.99
Owners: 1,422 ± 878

dus stel 2300 stuks verkocht dan?

* 14.99 dollar
* 0.7 steam zen cut
* 0.9 naar eurokes

= 24100 euro opbrengst (is dan nog zonder marketing + publisher kosten)

2 game developers + kantoor wat is dat voor kost per maand voor bedrijf? 7000 euro?

Snap niet hoe ge zo kunt overleven, want ge zijt toch langer bezig dan 3 maand
hopen op PS4 en Xbox One zeker?
Klik om te vergroten...

Zoals ik zei, is het inderdaad heel moeilijk om als indie game studio echt van de grond te komen. Sileni Studios werkt nu aan de release van Mayan Death Robots voor de consoles én aan een online multiplayer, hopelijk heeft dat veel succes!
T

Tyfius

Legacy Member
Ebisoka zei:
2 game developers + kantoor wat is dat voor kost per maand voor bedrijf? 7000 euro?
Klik om te vergroten...

7.000 euro is wat weinig. Gemiddeld wordt er geteld dat 1 werknemer per maand zo'n 10.000 euro kost. (Loon, voorheffingen, taksen, water, koffie, verwarming, computer, software, tools, ...) Plus uw andere kosten is dat gewoonweg een verlieslatend project.
T

TheBud

Legacy Member
Goh, ik ben ook van plan om dit te proberen. Ik werk momenteel als zelfstandige ITer en dat verdient goed geld. Zal er een gedeelte van hier in herinvesteren.

Ik denk dat het wel goed moet lukken om dit te doen.

Ik denk dat het probleem bij de meeste indie games gewoon een oninteressant business plan is. Het gaat vooral over grotere projecten die minstens 6 maanden duren zonder dat je ook maar enig idee hebt over het success. Daarnaast lijken veel projecten veel te veel op elkaar. Ik hoor hier mensen praten over Woolfe als zijnde een game met een mooi concept? Maar uiteindelijk is het weer de zoveelste platformer die op de markt komt zoals je er elke dag zoveel hebt. Dat is ook de voornaamste kritiek die de game te verwerken kreeg.

Marktonderzoek, je niche zoeken, een strategie opstellen, data analyse van wat mensen interessant vinden, trends volgen, etc. Allemaal dingen die ik niet zie gebeuren bij games, maar wel noodzakelijk zijn voor eender welk nieuw initiatief.
T

TheBud

Legacy Member
Tyfius zei:
7.000 euro is wat weinig. Gemiddeld wordt er geteld dat 1 werknemer per maand zo'n 10.000 euro kost. (Loon, voorheffingen, taksen, water, koffie, verwarming, computer, software, tools, ...) Plus uw andere kosten is dat gewoonweg een verlieslatend project.
Klik om te vergroten...

Dit is fel overdreven. Je kan niet verwachten dat je een werknemer in een kleine firma evenveel verdient als in een grote. Ook dat er veel concurrentie is voor een begeerde job als games programmeur zou ik niet spreken over een bruto loon boven de 2.5k en de auto mag je helemaal vergeten.

7000 lijkt me ook wat te weinig. Maar 10 000 Euro/maand kost voor 2 programmeurs in een kantoortje lijkt me wel doenbaar.
T

Tyfius

Legacy Member
TheBud zei:
Dit is fel overdreven. Je kan niet verwachten dat je een werknemer in een kleine firma evenveel verdient als in een grote. Ook dat er veel concurrentie is voor een begeerde job als games programmeur zou ik niet spreken over een bruto loon boven de 2.5k en de auto mag je helemaal vergeten.

7000 lijkt me ook wat te weinig. Maar 10 000 Euro/maand kost voor 2 programmeurs in een kantoortje lijkt me wel doenbaar.
Klik om te vergroten...

Neen, dat is niet doenbaar. :) Stap maar eens naar een boekhouder om een firma op te richten. Personeel kost verschrikkelijk veel geld.

Je mag niet tellen "uw kantoor staat er al dus dat kost niets". Zelf voor 1.500 netto ben je als werkgever makkelijk 3.000 euro kwijt. Dat is niet uw bruto loon natuurlijk, dat is wat jij als werkgever nog moet bijdragen ook. Maal twee is dat al 6.000 euro. En met 4.000 euro extra per maand dek je al de kosten niet. Je onderschat de maandelijkse kost van water, elektriciteit, kuisploeg, onderhoud, boekhouding, administratie, software, licentiekosten, serverkosten ... Er zijn zoveel kosten die je als bedrijf maakt. Die 20.000 die ze eventueel verdiend hebben is op 2 maand op.
T

TheBud

Legacy Member
Tyfius zei:
Neen, dat is niet doenbaar. :) Stap maar eens naar een boekhouder om een firma op te richten. Personeel kost verschrikkelijk veel geld.

Je mag niet tellen "uw kantoor staat er al dus dat kost niets". Zelf voor 1.500 netto ben je als werkgever makkelijk 3.000 euro kwijt. Dat is niet uw bruto loon natuurlijk, dat is wat jij als werkgever nog moet bijdragen ook. Maal twee is dat al 6.000 euro. En met 4.000 euro extra per maand dek je al de kosten niet. Je onderschat de maandelijkse kost van water, elektriciteit, kuisploeg, onderhoud, boekhouding, administratie, software, licentiekosten, serverkosten ... Er zijn zoveel kosten die je als bedrijf maakt. Die 20.000 die ze eventueel verdiend hebben is op 2 maand op.
Klik om te vergroten...

Ik ben zelfstandige he, heb ik al gezegd. Ik werk al ff met boekhouder, alsook een sociaal secretariaat. Ik ben begonnen met wat personeel aan te nemen recent, dus ik weet wel over wat ik praat.

Ik zal straks ff een berekening posten.
T

TheBud

Legacy Member
Alright

2 programmeurs/ontwerpers starters voor 2.1k bruto pp -> Totale loonkost van ongeveer 7k
Kantoorkosten 500E/maand
Materiaal 4000E/jaar/pp -> 650 Euro/maand
Licenties 900E/jaar/pp -> 150 Euro/maand
Verzekeringen 500E/maand
Overige kosten 500E/maand

Totaal -> 9.3k met wat marge

Je cijfers komen uit een schatting waar 100en mensen voor werken. Een kantoor kost je niet veel geld als je het klein houdt. Ikzelf heb gewoon een ruimte in mijn huis die groot genoeg is voor mijn werknemers. Natuurlijk als we wat groter worden zullen de kosten mee groeien

Software kost tegenwoordig echt 2x niks trouwens.... Je kan Visual Studio + windows + office + eender welke server software voor 50/maand huren nu.
https://www.visualstudio.com/products/how-to-buy-vs

Heb hier trouwens nog recent op het forum een 6-core dual slot 24GB RAM HP DL380 gekocht voor 400 Euro om te gebruiken als dedicated high performance gevirtualiseerde ontwikkelingsomgeving. Hoeft allemaal niet veel te kosten.
g

grafzerkpisser

Legacy Member
Ik zou u aanraden om is naar indie game the movie te zien. Vind je op GOG. Tis wel in amerika maar daar wordt wel vrij goed de stress en het risico in beeld gebracht bij het ontwikkelen van een indie game (vooral bij Team meat).
Anyway, ik had er een paar jaar geleden ook aan gedacht om een klein concept uit te werken in unity. Ben ook ITer en het wat ervaring met Maya en 3DsMax. Maar ik heb die plannen snel mogen opbergen omdat ze niet combineerbaar zijn met men gezinsleven.
g

grafzerkpisser

Legacy Member
TheBud zei:
Alright

2 programmeurs/ontwerpers starters voor 2.1k bruto pp -> Totale loonkost van ongeveer 7k
Kantoorkosten 500E/maand
Materiaal 4000E/jaar/pp -> 650 Euro/maand
Licenties 900E/jaar/pp -> 150 Euro/maand
Verzekeringen 500E/maand
Overige kosten 500E/maand

Totaal -> 9.3k met wat marge

Je cijfers komen uit een schatting waar 100en mensen voor werken. Een kantoor kost je niet veel geld als je het klein houdt. Ikzelf heb gewoon een ruimte in mijn huis die groot genoeg is voor mijn werknemers. Natuurlijk als we wat groter worden zullen de kosten mee groeien

Software kost tegenwoordig echt 2x niks trouwens.... Je kan Visual Studio + windows + office + eender welke server software voor 50/maand huren nu.
https://www.visualstudio.com/products/how-to-buy-vs
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je voor je licenties er wat onder zit. Tenzij je jezelf tevreden kan stellen met een autodesk LT versie + degelijke grakas betaal je ook makkelijk 1500 euro (en meer)
T

TheBud

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Ik denk dat je voor je licenties er wat onder zit. Tenzij je jezelf tevreden kan stellen met een autodesk LT versie + degelijke grakas betaal je ook makkelijk 1500 euro (en meer)
Klik om te vergroten...

Dat is weerom software voor de enterprise met prijzen die gericht zijn naar grote bedrijven met een serieuzer budget, met dergelijke software kom je niet in aanraking als indie developer. Paint.NET, Unity, Visual Studio, Blender, er zijn genoeg tools ter beschikking waar je goed werk mee kunt leveren met een kleiner budget.

Ongelofelijk maar waar, de populairste IDE die je kunt vinden op het internet is Notepad++ volgens polls.
T

TheBud

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Ik zou u aanraden om is naar indie game the movie te zien. Vind je op GOG. Tis wel in amerika maar daar wordt wel vrij goed de stress en het risico in beeld gebracht bij het ontwikkelen van een indie game (vooral bij Team meat).
Anyway, ik had er een paar jaar geleden ook aan gedacht om een klein concept uit te werken in unity. Ben ook ITer en het wat ervaring met Maya en 3DsMax. Maar ik heb die plannen snel mogen opbergen omdat ze niet combineerbaar zijn met men gezinsleven.
Klik om te vergroten...

Same, reden waarom ik uitbreid is ook vooral omdat ik de mental capaciteit niet meer heb om me er allemaal mee bezig te houden. Ik ben begonnen met een aantal jobstudenten weekend werk te bezorgen. Ze hebben meestal heel wat goeie ideeen voor brainstorm sessies en zijn goed geschikt om het allemaal uit te zoeken met allerhande nieuwe tech.

Daarnaast kosten ze ook niet veel met een totale sociale bijdrage van 8%.
m

metalleke

Legacy Member
TheBud zei:
2 programmeurs/ontwerpers starters voor 2.1k bruto pp -> Totale loonkost van ongeveer 7k
Klik om te vergroten...

Good luck om met 2 starters een ietwat deftige game te schrijven.
Tenzij ge echt super gemotiveerde mensen kan vinden is dit toch wel niet realistisch.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan