Archief - Q: G&DM Artevelde (bis)

xDama · 9 mei 2007

Bolteh zei:
Moest ik een eigenaar zijn van een grafisch bedrijf, dan zou ik alles waar "Artevelde" opstaat gewoon al direct de vuilbak inkieperen. Ik wil helemaal geen persoon die weet wat de naam en de shortcut is van dat ene knopje in Illustrator, of wat de filters in Photoshop doen, of hoe je een matrix berekend en de luminantie van een lamp. Ik wil iemand met genoeg grafische kennis en genoeg inzicht in design, iets wat je op Artevelde totaal niet ziet.

Je ziet dat wel hoor. Alleen zie je zoiets 10min op het ganse jaar. De rest dagelijks. Da's jammer.

Je haalt daar nog enkele leuke dingen boven.

Bv. dit jaar moesten wij in het vak Besturingssystemen OS X 'leren'. Uiteindelijk was dat 1,5 droge theorie les over OS X. Niet 1x raak je een Mac aan om dat te leren. Dan moet je voor je examen gwn een handleiding vanbuiten blokken (tot de sneltoetsen toe!!!) om dan een examen te mogen oplossen dat gwn gaat over dingen zoals 'hoe open je een bestand, waar sla je dit op, etc...'. RIDICUUL!! Maar khad wel 15/20 dusja. T'is gwn een moi voorbeeld van hoe ze daar werken.

Delirium · 9 mei 2007

Bolteh zei:
Ik wil iemand met genoeg grafische kennis en genoeg inzicht in design, iets wat je op Artevelde totaal niet ziet.

True, en wat erg is geven ze dat zelf toe.
"Dat is voor mensen van Sint-Lucas. Dan moet je daarnaartoe gaan" kregen wij eens te horen. Goeie reclame voor uw school moet ik zeggen :ironic:

cloudsurfer · 9 mei 2007

Delirium zei:
True, en wat erg is geven ze dat zelf toe.
"Dat is voor mensen van Sint-Lucas. Dan moet je daarnaartoe gaan" kregen wij eens te horen. Goeie reclame voor uw school moet ik zeggen :ironic:

straf..
ik vraag me dan af wat ze op ARTevelde (

) in de richting Crossmedia bedoelen met vakken als creatieve beeldvorming, grafische vormgeving (I, II, III), lay-out, visuele communicatie,...
ik kan me inbeelden dat je weinig of geen kunst(geschiedenis) of design à la sint-lucas krijgt, maar inzicht in het ontwikkelen van een idee tot afgewerkt product moet toch aanwezig zijn..?

Bolteh · 9 mei 2007

Neen, je leert er werken met voorstudies, ruwe schetsen, presentaties en netpresentaties. Je krijgt er gegevens die er moeten opkomen met bepaalde criteria. Enige wat je op Artevelde moet doen, is die gegevens ofwel links, rechts, boven of onder op uw blad zetten? Wee je gebeente als je iets gewaagd durft te doen zoals een beetje tekst over een foto zetten zonder dat ze expliciet vroegen om dat te doen.

Delirium · 9 mei 2007

Idd, ik kan alleen maar beamen wat Bolteh zegt.
Wat moet je doen:
- waarnemingsschetsen
- beetje "knutselen" ik noem het zo, gewoon dingen maken die je in 't middelbaar tijdens PO ook maakte. (tribal tekenen en schilderen met chinese inkt, patroon tekenen wat verschuiven en inkleuren met gradients (in keurpotlood), tekeningske ontwerpen voor een reclamecampagne)
- layout: veel te veel tekst in een formaat plaatsen dat de helft te klein is, portfolio maken na enkele lessen layout

(en quark of indesign is trouwens zelfstudie, want lessen krijg je daar niet van)

Kunstgeschiedenis? NOOIT gezien. Hedendaags design en trends, meestal ver te zoeken.

cloudsurfer · 9 mei 2007

poverkes inderdaad

het voordeel t.o.v. st-lucas is dus de technische bagage die je meekrijgt, maar that's it dan..
algemeen gezien is dit positief in functie van een job (cfr. argument Cat_organs pag1), maar je zal anderzijds creatief weinig aan je trekken komen gedurende de opleiding (en later ..??)

.. uiteraard genieten creativiteit en zelfontplooiing de voorkeur, ma ik denk al in functie v/e job. ik ga gn 3-jarige opleiding aanvatten om erna tot de conclusie te komen dat er ng minder jobs zijn dan in m'n eerder gekozen richting.. veel (zoniet alles) hangt van jezelf af i know, ma ook de mensen onder de top (de niet-primussen zeg maar) moeten a/d bak komen..

Bolteh · 9 mei 2007

Tijdens de praktijkuren van typografie krijg je op St-Lucas ook een les of 2 over typografie enz. hoor, maar geen geheel jaar met een uur of 2 elke week over typografie. Gewoon wat je moet weten (bv.: dingen die totaal niet bij elkaar passen (kleur, lettertypes, ...)) en de rest leer je zelf wel door de praktijk.

Ook is er dus elke week informatica waar je dus de gebruikte programma's ziet zoals je ze op Artevelde zou zien (alleen beknopter en recht tot de kern (niet welke filters Photoshop heeft, maar eerder hoe je handig en correct kunt clonen bv.)) en waar je dus ook genoeg technische kennis in opdoet voor het uitwerken in de praktijkuren.

Het probleem met Artevelde, is dat ze alle grafische termen en richtingen uitleggen met theorie maar geen aandacht schenken aan de werkelijke praktische uitvoering van die theorie. In St-Lucas worden beiden gemixt zodat je met de theoretische kennis, de praktische opdrachten kunt uitvoeren. Ok, het is een feit dat je een grotere technische basis gaat hebben als je Artevelde doet, maar je praktische basis is zo goed als miniem. Op St-Lucas ga je praktisch gezien veel sterker staan en technisch iets minder, maar zeker genoeg om te slagen voor latere jobs (wat iemand hier eerder aanhaalde over niet weten wat bleed enz. is, das zever, want ik heb al genoeg lessen gezien waar ze die termen uit de doeken deden).. Het is dus zeker niet waar dat mensen van St-Lucas totaal niks weten over de technische zijde van het grafische.

cloudsurfer · 11 mei 2007

PRAKTIJK en aanvullende theorie i.t.t. THEORIE en aanvullende praktijk dus..
een stuk uit de quote van hyperlite ontkracht dit wel een beetje, maar persoonlijke ervaringen zullen altijd een verkleurd beeld geven zeker ..

hyperlite zei:
Nu wat ik kan zeggen over St-Lucas vs GDM. Heb zelf iemand lere kennen die naar St-Lucas geweest is in Antwerpen en daarna nog is 3 jaar GDM. Ze vond echt wel de max St-Lucas da schetsen enzo, maar achteraf gezien had ze er ni veel aan. In GDM heeft ze veel meer van de technische kant gezien, maar ook nog veel praktijk en hier had ze veel meer aan. De docenten die zij heeft gehad zijn er nu nog steeds, vond ze echt héél goed (Mr Haerick). Wat ben je uiteindelijk met uw idee als je het niet "goed voor druk" kan maken Oké in Artevelde zeggen ze "het moet zo en zo", maar dit hoef je niet persé in je latere job te laten uitschijnen. Uiteindelijk zal op Artevelde ook enkel de mensen met de goeie concepten en ideeën overblijven hoor. En 'k ga ni beginnen over talent enzo, it's just working your ass off and doing sacrifices!

btw: is de professionele bach. beeldende vormgeving mogelijk op 2 jaar
praktisch dan bedoel 'k qua oprdachten, etc...

Bolteh · 11 mei 2007

Ik zit op St-Lucas Gent, niet Antwerpen.. Het is algemeen geweten dat St-Lucas Antwerpen veel minder is in vergelijking met die van Gent (er zitten er genoeg op Gent die al in Antwerpen gezeten hebben die dit bevestigen)

Erinyes · 11 mei 2007

Er is ook nog zoiets als de academie van Gent (onder de hogeschool van Gent).

Goed om weten is dat Sint-Lucas Gent volgend jaar weer overgeschakelt naar een eenvoudig semestersysteem, ipv tweedelig semestersysteem (theorie intensief vs praktijk intensief) dat ze nu uitprobeerden. Het werd nog niet bekend gemaakt aan de studenten, maar dat komt nog wel.

Wat ben je uiteindelijk met uw idee als je het niet "goed voor druk" kan maken

Technische ondersteuning, het drukklaar krijgen is iets wat je kunt leren uit boeken of je kunt het desnoods vragen aan de drukker hoe het nu zit. En uiteindelijk, na een aantal ervaringen, weet je ook hoe je iets moet drukklaar zetten. Het tegenovergestelde is niet zo makkelijk: je kunt niet zo goed leren uit boeken hoe je je creativiteit optimaal kan benutten, hoe je een idee zoekt en verder uitwerkt, dat kun je jammer genoeg aan niemand vragen. Misschien kun je wel even discussiëren over je idee, maar een exacte uitleg of hulp vind je moeilijk bij derden.

En bij deze minimaliseer ik de technische kennis niet, ik vind wel degelijk dat ze noodzakelijk is, ik wou zelfs dat we wat meer van die lessen kregen, maar daar ligt onze nadruk niet op.

Suphafly · 11 mei 2007

'k was het daar de 4de dag al beu
dus ben direct gestopt voor ik mijn boeken kocht.
'k had direct door dak geen aanleg heb

Bolteh · 11 mei 2007

Erinyes zei:
Goed om weten is dat Sint-Lucas Gent volgend jaar weer overgeschakelt naar een eenvoudig semestersysteem, ipv tweedelig semestersysteem (theorie intensief vs praktijk intensief) dat ze nu uitprobeerden. Het werd nog niet bekend gemaakt aan de studenten, maar dat komt nog wel.

Aw man, dit systeem was zalig :/

Cat_Organs · 12 mei 2007

wat iemand hier eerder aanhaalde over niet weten wat bleed enz. is, das zever, want ik heb al genoeg lessen gezien waar ze die termen uit de doeken deden).. Het is dus zeker niet waar dat mensen van St-Lucas totaal niks weten over de technische zijde van het grafische.

zever totaal niet, ze hebbend die persoon moeten leren wat aflopenheid, trapping, spread, creep, colourmanagement, coupen, registratietekens e.d. zijn, en hoe ze te integreren in ontwerpen. Misschien is dit nu een persoongebonden probleem, dat kan, maar dus geen zever.

hyperlite · 20 mei 2007

We mogen dan nog onze eigen (Artevelde) afbreken, blijkbaar gaat het met St-Lucas niet zo goed zoals iedereen denkt. Deze week nog gehoord via een docent dat St-Lucas het als maar moeilijker en moeilijker heeft om stageplaatsen te vinden voor hun laatste jaars. Op Artevelde krijgen de vormgevers per week zoen +- 10 uur praktijk, terwijl dit bij St-Lucas het dubbele is. In die tijd leveren de Artevelde studenten wel 4x zoveel werk.Ge kunt u natuurlijk afvragen, oké ist dan wel nog kwalitatief? Goh ja, in het echte leven zullen er ook massaal veel opdrachten op een korte tijd moeten binnengeleverd worden, dus ge kunt u al maar op het slechtste voorbereiden zeker...

Soit was zeker ni om St-Lucas af te breken, maar elke richting/school heeft zo zen gebreken...

Erinyes · 20 mei 2007

Ten eerste: er is een verschil tussen de 4-jarige (academische) opleiding en de 3-jarige (professionele) opleiding in Sint-Lucas. Enkel studenten uit de professionele opleiding moeten stage doen.

Het is niet enkel op Sint-Lucas dat studenten het moeilijk hebben om stage te vinden. Andere scholen als Artevelde en PIH zoeken ook plaatsen. Elk jaar stijgt het aantal studenten dat start met een grafisch gerichte opleiding. En de stageplaatsen, de grafische bureau's, zijn niet breed gezaaid.

Ik geloof ook dat het accent van Artevelde en Sint-Lucas anders ligt en dat de opdrachten daar ook aan aangepast worden, wat betreft tijdsbesteding. Ik geloof niet dat je de twee kunt vergelijken op basis van 'kwaliteit van de opleiding' net omdat de accenten anders liggen. Alles is afhankelijk van wat je zelf belangrijk vindt.

Lo_fi · 20 mei 2007

hyperlite zei:
We mogen dan nog onze eigen (Artevelde) afbreken, blijkbaar gaat het met St-Lucas niet zo goed zoals iedereen denkt. Deze week nog gehoord via een docent dat St-Lucas het als maar moeilijker en moeilijker heeft om stageplaatsen te vinden voor hun laatste jaars. Op Artevelde krijgen de vormgevers per week zoen +- 10 uur praktijk, terwijl dit bij St-Lucas het dubbele is. In die tijd leveren de Artevelde studenten wel 4x zoveel werk.Ge kunt u natuurlijk afvragen, oké ist dan wel nog kwalitatief? Goh ja, in het echte leven zullen er ook massaal veel opdrachten op een korte tijd moeten binnengeleverd worden, dus ge kunt u al maar op het slechtste voorbereiden zeker...

Soit was zeker ni om St-Lucas af te breken, maar elke richting/school heeft zo zen gebreken...

Doet me toch even slikken hoor deze comment. Bij ons hebben we dit jaar een heel aantal stagairs gezien, waaronder 3 van artevelde.. Omdat ze allemaal tijdens hun gesprek zwaaiden met hun grafische kennis was het oa mijn taak om te testen hoe zwaar ze wegen op grafisch vlak. Het kan toeval zijn maar geen enkele voldeed aan onze eisen. De technische kennis is redelijk op peil (ook al was ik daar niet ontzettend van onder de indruk) maar het grafische niveau is bedroevend en kunnen we geen beroep op doen. Dtp zou ik ze nog toevertrouwen.. ontwerpen niet.

En dan nog iets.. Als ik zou moeten kiezen tussen weten wat bleed is en leren ontwerpen dan kies ik voor het tweede. De eerste de beste dtp-er kan je uitleggen hoe een doorsnee drukdocument moet opgeleverd worden en het desnoods punt voor punt uitschrijven maar een beetje op niveau ontwerpen duurt jaren.

pieder · 26 mei 2007

Ik heb een vraagje over deze richting. Ik ben van plan om dit volgend jaar ook te volgen. Hier wordt er vooral gediscussieerd over de afstudeerrichting CMO (als ik het goed heb) maar er zijn natuurlijk ook de andere afstudeerrichtingen. Ik denk als je louter wilt ontwerpen dat je op Artvelde niet op de juiste plek zit. Nu vraag ik me af, wat met de andere afstudeerrichtingen, wat zijn daar de positieve en negatieve dingen?

robincop · 26 mei 2007

hyperlite zei:
We mogen dan nog onze eigen (Artevelde) afbreken, blijkbaar gaat het met St-Lucas niet zo goed zoals iedereen denkt. Deze week nog gehoord via een docent dat St-Lucas het als maar moeilijker en moeilijker heeft om stageplaatsen te vinden voor hun laatste jaars. Op Artevelde krijgen de vormgevers per week zoen +- 10 uur praktijk, terwijl dit bij St-Lucas het dubbele is. In die tijd leveren de Artevelde studenten wel 4x zoveel werk.Ge kunt u natuurlijk afvragen, oké ist dan wel nog kwalitatief? Goh ja, in het echte leven zullen er ook massaal veel opdrachten op een korte tijd moeten binnengeleverd worden, dus ge kunt u al maar op het slechtste voorbereiden zeker...

Soit was zeker ni om St-Lucas af te breken, maar elke richting/school heeft zo zen gebreken...

Ik ben deze woensdag nog naar de infodag aan het st Lucas in Gent gegaan, en daar even met een docent zitten praten (herinner me zijn naam wel niet meer), en ik dacht dat die heeft net gezegd had dat de laatste tijd St Lucas zeker geen problemen heeft om stageplaatsen te vinden. Hij leek me nu ook niet onmiddellijk iemand die er opzettelijk over zou liegen (heeft ook een tijdje met lof over Artevelde gesproken, dusja)...
Nuja, ik zeg ook gewoon maar wat ik heb gehoord, misschien dat huidige studenten er wat meer over kunnen zeggen...

cloudsurfer · 29 mei 2007

robincop zei:
(heeft ook een tijdje met lof over Artevelde gesproken, dusja)...

in welk opzicht als ik vragen mag.. ?

Erinyes · 29 mei 2007

Ik heb onlangs ook gesproken met een docent van Sint-Lucas over Artevelde hogeschool (ik vermoed dat het dezelfde zal zijn met wie robincop gesproken heeft...)

Hij vertelde dat er in Oost-Vlaanderen anders geen opleiding is die een grafische opleiding aanbiedt op 3 jaar, tenzij de Artevelde hogeschool. Maar, voegde hij er direct aan toe: zij focussen zich meer op het technische kant van de zaak, waardoor die studenten goed weten hoe een werk in elkaar zit. En dat het op gebied van vormgeving wat minder sterk is, maar dat wéten zij ook.

Ook vertelde hij dat dat niet noodzakelijk een verkeerde aanpak is, want er zijn nu eenmaal mensen die graag weten hoe iets in elkaar steekt. Het hangt er vanaf wat je allemaal zelf wilt als student.

Archief - Q: G&DM Artevelde (bis)

xDama

Legacy Member

Delirium

Legacy Member

cloudsurfer

Legacy Member

Bolteh

Legacy Member

Delirium

Legacy Member

cloudsurfer

Legacy Member

Bolteh

Legacy Member

cloudsurfer

Legacy Member

Bolteh

Legacy Member

Erinyes

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

Bolteh

Legacy Member

Cat_Organs

Legacy Member

hyperlite

Legacy Member

Erinyes

Legacy Member

Lo_fi

Legacy Member

pieder

Legacy Member

robincop

Legacy Member

cloudsurfer

Legacy Member

Erinyes

Legacy Member