Archief - 16 jaar en gaan werken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
nzr zei:
Dit lukte al sinds de mens bestond tot en met 20-40 jaar geleden:sop:
40 jaar geleden (allez, net iets meer) ging je naar de universiteit als je bij de pastoor een goeie blowjob, euh, goeie examens aflegde. Anders deed je wat je vader deed.

De keuzemogelijkheden en specialisaties zijn enorm vergroot. Vroeger kon je aan 14 jaar perfect gaan werken, nu is dat in 90% van de jobs volledig onmogelijk. Op 14 jaar had je toen de meeste van je keuzes al gezien, nu heb je nog altijd véél meer keuzes nadat je afgestudeerd bent...

Dennoman

Legacy Member
nzr zei:
En wie ben jij om te beslissen op basis van Ooit door de mens gekozen getallekes die men leeftijd noemt om te beslissen wat goed is voor een persoon die mssh al véél beter staat dan iemand anders in het ontwikkelen van zijn persoon?

er zijn genoeg mensen die het maken zonder diploma.


oja, Mocht iedereen leven zoals u gedachte, wie gaat er dan al het vuile werk opknappen? iemand met een Unif diploma zal zeker achter de vuilkar lopen:rofl:

een maatschappij heeft mensen nodig van alle "klassen" en soorten om te draaien ;)
Inderdaad. Zeg ik dat niet misschien? Ik heb gezegd dat mensen uit de lagere klassen (socialisten) ervoor gevochten hebben opdat latere generaties het niet zouden moeten meemaken dat je niet eens de KANS krijgt om naar school te gaan. Hier is dat een basisrecht, ze zouden ffs in Afrikaanse landen eens moeten horen dat kinderen van 16 er hier mee willen stoppen omdat ze "events" willen organiseren.

Weer zo eentje die zegt dat mensen "het maken" zonder diploma. Werken doen ze wel ja, iederéén geraakt aan werk als ze echt werk willen. Maar of dat werk hen bevalt is nog maar de vraag. Als je een job hebt die weinig verdient maar je wel leuk vindt, dan ben je gelukkig in je leven. Waar echter de grens van ambitie ligt kan ik niet zeggen en jij trouwens ook niet. Mensen die een stiel willen leren heb ik, net als conquerpoy zei, ook alle respect voor. Maar met uw zestiende willen stoppen met school omdat ge "events" (fuifkes) wilt organiseren? Nee, ge bent het uzelf in de eerste plaats en de mensen die ervoor gezorgd hebben dat het mogelijk gemaakt is in de tweede plaats nu eens verschuldigd dat ge uw opvoeding uitzit naar best vermogen.

Hebt gij trouwens zelf een diploma? Kent gij mensen die manager geworden zijn zonder secundair diploma? Ik wil graag eens weten of gij iemand van zestien in zijn gezicht zou aanraden om er zijn botten aan te vegen en zich maar rap eens aan het events organiseren zou moeten zetten...

nzr

Legacy Member
Dennoman zei:
Hebt gij trouwens zelf een diploma? Kent gij mensen die manager geworden zijn zonder secundair diploma?

Ja, slechts TSO Niveau.

Ik ben 21 jaar oud nu (bijna 2jaar aan het werk) en verdien al evenveel als de gemiddelde belg (was onlags in het nieuws) 2.5k bruto

Dennoman zei:
Ik wil graag eens weten of gij iemand van zestien in zijn gezicht zou aanraden om er zijn botten aan te vegen en zich maar rap eens aan het events organiseren zou moeten zetten...

Als die de skills inzich heeft zeker en vast.

Dennoman zei:
ge bent het uzelf in de eerste plaats en de mensen die ervoor gezorgd hebben dat het mogelijk gemaakt is in de tweede plaats nu eens verschuldigd dat ge uw opvoeding uitzit naar best vermogen.

Die mensen hebben gevochten voor een leer-mogelijkheid.
Dit hebben de jongeren nu, aan hun de keus om ervan gebruik te maken of niet.

Het enige dat die jongen verschuldigd is, is zijn level, leven zoals hij zelf wil.



Dennoman zei:
Weer zo eentje die zegt dat mensen "het maken" zonder diploma. Werken doen ze wel ja,

Definier het maken AUB?

De mogelijkheid om het te maken is er altijd, het hangt af van je inzet.

nzr

Legacy Member
JPV zei:
het probleem is dat die persoon op 16 jaar niet kan weten of hij die skill in zich heeft...

leeftijd zegt nu eens 0,0 de botte over wat ge kunt.
het is slechts een mogelijke ingeschatte indicator van wat ge zou kunnen.

Njula

Legacy Member
nzr zei:
Dit lukte al sinds de mens bestond tot en met 20-40 jaar geleden:sop:

hoeveel zijn der nie die zeggen dju khad beter iets anders gedaan dees is niets voor mij.
en die dan avondschool volgen, of andere opleidingen... :ironic:

nzr

Legacy Member
asskicker-315 zei:
hoeveel zijn der nie die zeggen dju khad beter iets anders gedaan dees is niets voor mij.
en die dan avondschool volgen, of andere opleidingen... :ironic:

En ziede mij ergens beweren dat, dit lukt voor iedereen :ironic:

Dennoman

Legacy Member
Tjah, 'k moet zeggen dat je argumenten niet meteen geloofwaardig overkomen. Ten eerste heb je zelf een diploma (en dan nog TSO, waar je meer mee bent dan een diploma ASO aangezien men bij ASO sowieso verwacht dat je verderstudeert en je in het TSO al betere vaardigheden hebt aangeleerd die je later in het bedrijfswezen van pas zouden kunnen komen), dus heb je meegedraaid in het systeem waar uiteindelijk tóch niemand buitenkan. Ten tweede heb je heel slim mijn vraag ontweken of je iemand kent die het gemaakt heeft zonder diploma. Ik ken drie mensen die hun secundair niet hebben afgemaakt en slechts één ervan heeft nu een goedbetaalde job. Hij heeft er tot op heden geen spijt van dat hij gestopt is, maar hij zal ook de laatste zijn om iemand aan te gaan raden hetzelfde te doen.

Ik snap dus echt niet waarom jij zegt dat een zestienjarig kind ook nog maar de minste kans heeft het te kunnen maken als leider van een evenementenbureau. Het is zoals eerder gezegd is, hij organiseert gewoon klasfuiven, kreeg grootheidswaanzin en waande zich toen al de nieuwe Schuermans of Chokri. Ik zal ook de laatste zijn om te ontkennen dat er probably uitzonderingen zullen zijn, maar sorry: dit is echt gewoon weer een late puber die school zat is en daar op een bepaalde manier uiting aan wil geven. Dat je echt gebeten bent door een stiel en daarna op leercontract gaat, oké, maar eventorganisator? Kom hé jongens... kom.

En daarbij, hoezeer hij het ook wil, hij mág het ni eens (leerplicht ahoi!), en ik denk da events organiseren op de schaal dat de TS in zijn hoofd heeft niet meteen een halftijdse bezigheid is.

Galactic

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Als 1.2% van je bruto inkomen naar werkloosheid gaat, hoeveel verdien je dan om HEEL wat doppertjes in leven te houden?
Lijkt mij dat ze meer dan genoeg verdienen? Oh ja, werkloosheid valt niet onder RSZ bijdrage.

Bron? Of gewoon maar wat aan het zwansen?

Dennoman

Legacy Member
nzr zei:
geen goesting meer met u in discussie te gaan heeft totaal geen nut en ge staard u blind op een Diploma.
Bedankt om mij als winnaar van de discussie uit te roepen ^^

Ga nu niet lopen doen alsof ik een onredelijk mens ben die niet openstaat voor discussie. Begin er stilaan zwaar genoeg van te krijgen dat iedereen in zijn broek schijt als je nog maar een beetje discussie wilt uitlokken. Wees een vent en verdedig uw standpunt ffs.

JelleMees

Legacy Member
Kijk, ikzelf ben 100% tegen het feit dat "Het Diploma" tegenwoordig het meest belangrijke is bij het soliciteren bij een job. Iemand die al 10 jaar netwerken aanlegt en beheert met een secundair diploma heeft meer recht op een nieuwe en betere job als netwerk-beheerder dan iemand die een hoger diploma behaald heeft en over zo goed als geen werk-ervaring beschikt.

Een mooi voorbeeld is het beleid van "Kruidvat". Kruidvat geeft namelijk de functie "manager" aan iemand die pas afgestudeerd is en een korte opleiding gekregen heeft van Kruidvat in plaats van iemand die al jaren "eerste sleutel" ( 1 niveau lager dan manager, in feite een werknemer die over ervaring en vaardigheden beschikt en de manager moet vervangen wanneer deze niet aanwezig is ) is van de winkel en al 10 jaar werkt voor het bedrijf. Het gevolg van dit beleid is heel wat gerotzooi achter de schermen, demotivatie van bestaande werkkrachten en vaak zelfs ontslagen van werknemers die hun werk goed doen.

Mensen die pas afgestudeerd zijn of binnenkort afstuderen zullen wel denken "Wij hebben langer gestudeerd dus wij hebben recht op betere jobs ondanks geen of weinig werk-ervaring". En ik begrijp die redenering. Maar deze mensen gaan er van uit dat mensen die niet verder studeren lui zijn of de moeite niet doen om verder te studeren. En die redenering is niet juist. Niet iedereen heeft hetzelfde geheugen. Niet iedereen heeft het financiëel even goed en niet iedereen heeft zijn middelbaar kunnen voltooien zonder pesterijen en/of demotivatie van mede-studenten en/of leerkrachten.

Nu, en nu gaan jullie mij vast beter begrijpen. Ik vind niet iemand van 16-18 jaar moet zeggen "ik ga niet verder studeren" als deze persoon geen ervaring heeft opgedaan na de schooluren. Er is een verschil tussen iemand die informatica-beheer studeert in het middelbaar en na de schooluren werkt in een pc-winkel, websites ontwikkeld, enz... en iemand die informatica-beheer studeert en buiten opletten op school en zijn huiswerk maakt geen enkele interesse toont voor ICT.

Iemand die TSO gestudeerd heeft en zich buiten de school zich ook effectief heeft beziggehouden met het vak waarvoor hij studeerd, zal zonder al te veel problemen een mooie job vinden.

Ik heb informatica-beheer gestudeerd in het middelbaar. Daarbuiten werkte ik ook in een winkel, hield ik mij bezig met web-design, web-beheer, free hosting, werkte ik aan computers van vrienden en familie, praatte ik dagelijks uren Engels, enz... Ik vertrok naar Canada en ik kon direct beginnen in een ICT bedrijf met een loon van 12.50 per uur, vaste uren en met healthcare en dentalcare + hoge comissie. Een werkvergunning krijgen in Canada daarentegen, dat is allesbehalve makkelijk.

Spijtig genoeg maakt de Belgische overheid het ons steeds moeilijker. Iemand die over dezelfe jobfunctie beschikt en over dezelfde vaardigheden beschikt zou hetzelfde loon moeten krijgen als de collega met een hoger diploma. Ik heb onlangs besloten om avondschool te volgen. Ik heb geen financiële problemen maar ik ben er mij ook goed van bewust dat in België een stukje papier voor veel bedrijven meer betekent dan ervaring en vaardigheden. En het is niet zeker dat ik binnen 2 jaar nog altijd voor hetzelfde bedrijf werk als waar ik nu voor werk. ( Als het van mij afhangt wel natuurlijk :D )

eniac

Legacy Member
JelleMees zei:
Mensen die pas afgestudeerd zijn of binnenkort afstuderen zullen wel denken "Wij hebben langer gestudeerd dus wij hebben recht op betere jobs ondanks geen of weinig werk-ervaring". En ik begrijp die redenering. Maar deze mensen gaan er van uit dat mensen die niet verder studeren lui zijn of de moeite niet doen om verder te studeren. En die redenering is niet juist.

Natuurlijk is die redenering niet juist, maar waarom ga jij er zomaar van uit dat die mensen die redenering hanteren?

Het is nu eenmaal zo dat je doorgaans niet verder studeert om ergens onderaan de ladder te beginnen. Dan krijg je inderdaad de schijnbaar "onrechtvaardige" situatie dat je ergens hoger in de hiërarchie begint dan iemand zonder dat diploma maar met ervaring. Maar wat wil je dan? Dat ze als rekkenvuller beginnen? Gaat toch niet he?

Spijtig genoeg maakt de Belgische overheid het ons steeds moeilijker. Iemand die over dezelfe jobfunctie beschikt en over dezelfde vaardigheden beschikt zou hetzelfde loon moeten krijgen als de collega met een hoger diploma.

Correct, maar waarom zou de Belgische overheid dat moeilijk maken? Ik ben als graduaat afgestudeerd, werk 2 jaar en ben er vrij zeker van dat ik ondertussen min of meer hetzelfde verdien als IR's met dezelfde functie (in sommige gevallen misschien wel meer). Maar dat ligt dan ook niet aan de overheid, maar aan m'n bedrijf.


Om mijn gedacht over de zaak te geven: een 16-jarige die een "evenementenbureau" wil opstarten, wel, ik zeg op dit ogenblik ook gewoon dat dat heel veel kans heeft om te falen. Een businessplan lijkt er me niet echt te zijn, enkel een winstbedrag van een grotere fuif (zoals ik het begrijp) waarbij ik niet weet of de TS wel rekening houdt met het feit dat, als hij dat officieel gaat uitvoeren, hij daar belastingen over moet betalen, mensen van moet betalen, op dat loon van die mensen ook belastingen dient te betalen en tenslotte nog eens zelf leven ook...
Paar jaartjes laten rijpen, deftig businessplan opstellen, ondertussen school uitdoen, en dan kijken of het plan levensvatbaar is.

nzr

Legacy Member
Dennoman zei:
Bedankt om mij als winnaar van de discussie uit te roepen ^^

Ga nu niet lopen doen alsof ik een onredelijk mens ben die niet openstaat voor discussie. Begin er stilaan zwaar genoeg van te krijgen dat iedereen in zijn broek schijt als je nog maar een beetje discussie wilt uitlokken. Wees een vent en verdedig uw standpunt ffs.

vent? je lijkt wel ne kleuter met zo'n post:rofl:

Dennoman

Legacy Member
nzr zei:
vent? je lijkt wel ne kleuter met zo'n post:rofl:
Oké dan, stoute meneer met een diploma die denkt dat hij de heilige kennis in pacht heeft over een diplomaloos leven. Ge hebt echt wel een machtig beeld van de maatschappij :lol:

_DKsissor_

Legacy Member
events organiseren is geen talent dat ge in u hebt zitten. :s
Doe dan iets economisch dat ge later tenminste iets van economie/boekhouden kent ipv enkel op uw 'talent' te steunen.

JPV

Legacy Member
nzr zei:
leeftijd zegt nu eens 0,0 de botte over wat ge kunt.
het is slechts een mogelijke ingeschatte indicator van wat ge zou kunnen.
nzr, ik had het over kan weten

Iemand van 16 jaar, zelfs al heeft hij de ganse wereld rondgereisd, is nog niet matuur genoeg, hij kan niet alles even goed inschatten. Tenzij hij extreem slim is, maar dan hoeft hij hier geen info te vragen (en dan heeft hij vaak een sociaal probleem).

fwiw: gelieve te discussieren en niet plotseling zoals anderen zeggen kinderachtig te doen als je merkt dat je geen gelijk krijgt.

ClayDavis

Legacy Member
Dennoman zei:
Tjah, 'k moet zeggen dat je argumenten niet meteen geloofwaardig overkomen. Ten eerste heb je zelf een diploma (en dan nog TSO, waar je meer mee bent dan een diploma ASO aangezien men bij ASO sowieso verwacht dat je verderstudeert en je in het TSO al betere vaardigheden hebt aangeleerd die je later in het bedrijfswezen van pas zouden kunnen komen), dus heb je meegedraaid in het systeem waar uiteindelijk tóch niemand buitenkan. Ten tweede heb je heel slim mijn vraag ontweken of je iemand kent die het gemaakt heeft zonder diploma. Ik ken drie mensen die hun secundair niet hebben afgemaakt en slechts één ervan heeft nu een goedbetaalde job. Hij heeft er tot op heden geen spijt van dat hij gestopt is, maar hij zal ook de laatste zijn om iemand aan te gaan raden hetzelfde te doen.

Ik snap dus echt niet waarom jij zegt dat een zestienjarig kind ook nog maar de minste kans heeft het te kunnen maken als leider van een evenementenbureau. Het is zoals eerder gezegd is, hij organiseert gewoon klasfuiven, kreeg grootheidswaanzin en waande zich toen al de nieuwe Schuermans of Chokri. Ik zal ook de laatste zijn om te ontkennen dat er probably uitzonderingen zullen zijn, maar sorry: dit is echt gewoon weer een late puber die school zat is en daar op een bepaalde manier uiting aan wil geven. Dat je echt gebeten bent door een stiel en daarna op leercontract gaat, oké, maar eventorganisator? Kom hé jongens... kom.

En daarbij, hoezeer hij het ook wil, hij mág het ni eens (leerplicht ahoi!), en ik denk da events organiseren op de schaal dat de TS in zijn hoofd heeft niet meteen een halftijdse bezigheid is.

Als we nu eens beginnen met 'het is legaal niet mogelijk want vanaf je een iets grotere fuif wilt organiseren ga je 18+ moeten zijn' :)

Als er een ongeluk voorvalt (vechtpartij met gewonden,brand,schade aan het gebouw, jassen gestolen worden...) moet dat op iemand zijn schouders terechtkomen, en de zaaleigenaar zal het niet zijn
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan