Archief - 22jaar en belangrijk studieadvies gevraagd!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
paxfilosoof zei:
Nee, gemiddeld genomen hebben vegetariërs een lager BMI. Waarom? Omdat gemiddeld genomen vegetariërs meer op hun eten letten en dus minder kans lopen om overgewicht te krijgen. Dat heeft weinig te maken met wat ze eten maar wel hoeveel ze er van eten.
Dat gezegd zijnde, ik wil al die vegetariërs (en zeker vegans) wel eens zien proberen om een degelijk ecologisch verantwoord dieet te eten zoals ze claimen. Want de meeste zie ik constant dingen eten die de halve aardbol rond gevlogen moet worden. Dat gaat een beetje in tegen het idee zou ik zeggen.
paxfilosoof
Legacy Member
zarathustra zei:
"Omdat gemiddeld genomen vegetariërs meer op hun eten letten en dus minder kans lopen om overgewicht te krijgen."
De stelling dat vegetariërs meer op hun voeding letten (en dus minder eten) volgens u is onbewezen. Meer letten op hun eten = meer letten om geen vlees of vis te eten. En dan komen we weer bij hetzelfde: blijkbaar is er een correlatie tussen BMI en meer letten op geen vlees of vis te eten.
Er zijn maar een klein percentage mensen die vegetarisch eten uit gezondheidsredenen. De meeste doen dit uit andere redenen, en ik betwijfel of enkel degene die het uit gezondheidsredenen worden, enkel een lager BMI hebben. Je kan voorzichtig besluiten dat het weglaten van vlees en of vis zorgt voor een daling in kcal/BMI. Dus vlees zorgt voor een toename in gewicht, tenzij je dit compenseerd door evenveel te eten, maar uit odnerzoek blijtk dat dit niet het geval is bij de gemmidelde persoon.
BMI heeft te maken met hoeveel je van iets eet. Maar dat is nu het hele punt: vegetarische mensen eten juist minder omdat er bijvoorbeeld meer vezels in hun dieet zijn.
In principe kan een vleeseter hetzelfde gewicht hebben als een vegetariër, maar dit is praktisch veel moeilijker, door een lager aantal vezels in de voeding.
Dus kortom: aanbevelen om minder vlees te eten, en meer te vervangen door plantaardige voeding zal (waarschijnlijk) (bij de gemiddelde bevolking) de BMI doen dalen.
paxfilosoof
Legacy Member
eniac zei:
Het feit is dit: vegetarische voedingspatronen bevatten meer vezels, aangezien vegetarische voeding dierlijke producten moeten vervangen die weinig vezels bevatten. Vezels zorgt voor een gewichtsafname.
Stelling 1: als een vleeseter evenveel kcal eet als een vegetariërs, dan is hun gewicht even hoog.
KLOPT
Stelling 2: de gemiddelde vegetariërs eet minder, wegens de extra hoeveelheid vezels (peulvruchten, enzovoort) ipv vlees (want dit eten vegetariërs niet).
KLOPT
Stelling 3: de gemiddelde persoon zal extra gewicht bijkomen als hij of zij extra vlees/vis eet.
KLOPT
Dus is de oorzaak minder vlees eten of meer plantaardige voeding? Dit is een beetje een nutteloze discussie. Want minder vlees eten gaat bijna altijd samen met meer plantaardige voeding.
Etersil
Legacy Member
BMI is zo'n achterhaald systeem dat de dag vandaag niet meer serieus word genomen.
Ik kan u zelf zeggen dat ziekenhuizen geen aandacht meer besteden aan BMI, maar aan buikomtrek en vetpercentage metingen.
Ik heb nu een BMI van 19.
Enkele jaren terug: BMI van 25-26.
Volgens dat BMI had ik 'overgewicht' en diende ik te dieten.
Reden: 4 dagen in een week gaan powertrainen, op voeding letten (vis, kip, veel groenten, amper frisdrank, ...) en soms nog een keer gaan zwemmen.
NA 4 jaren was ik dat redelijk beu geworden en ben ik ermee gestopt. Vetpercentage ging van 5% naar 12%. 5% is trouwens 'ongezond' voor een man als je de wetenschap volgt.
Gevolg: 22kilo aan spieren eraf (no shit!)
Nu heb ik een 'normaal BMI', maar ik kan je verzekeren dat ik nu meer 'troep' eet dan toen.
Dusja, met BMI toepassingen moet je hier niet komen. Dat kan enkel als kleine voetnoot gebruikt worden. Maar als het er echt op aankomt, smijten veel dokters het bmi in de vuilbak en gebruiken ze andere methodes.
Ik stel voor dat je eens de anatomie en vooral de fysiologie van het spijsverteringssysteem nader bij bekijkt.
Het voedsel dat je eet is inderdaad belangrijk. Maar zelf met gezond eten kan je een té hoog cholesterol hebben.
EN dat zijn geen 'enkele uitzonderingen'. Maar je moet de voedselcomponent niet gaan overdrijven.
Ik kan u zelf zeggen dat ziekenhuizen geen aandacht meer besteden aan BMI, maar aan buikomtrek en vetpercentage metingen.
Ik heb nu een BMI van 19.
Enkele jaren terug: BMI van 25-26.
Volgens dat BMI had ik 'overgewicht' en diende ik te dieten.
Reden: 4 dagen in een week gaan powertrainen, op voeding letten (vis, kip, veel groenten, amper frisdrank, ...) en soms nog een keer gaan zwemmen.
NA 4 jaren was ik dat redelijk beu geworden en ben ik ermee gestopt. Vetpercentage ging van 5% naar 12%. 5% is trouwens 'ongezond' voor een man als je de wetenschap volgt.
Gevolg: 22kilo aan spieren eraf (no shit!)
Nu heb ik een 'normaal BMI', maar ik kan je verzekeren dat ik nu meer 'troep' eet dan toen.
Dusja, met BMI toepassingen moet je hier niet komen. Dat kan enkel als kleine voetnoot gebruikt worden. Maar als het er echt op aankomt, smijten veel dokters het bmi in de vuilbak en gebruiken ze andere methodes.
Ik stel voor dat je eens de anatomie en vooral de fysiologie van het spijsverteringssysteem nader bij bekijkt.
Het voedsel dat je eet is inderdaad belangrijk. Maar zelf met gezond eten kan je een té hoog cholesterol hebben.
EN dat zijn geen 'enkele uitzonderingen'. Maar je moet de voedselcomponent niet gaan overdrijven.
désiré
Legacy Member
Ik ken toch wat voedingswaren waar ge serieus van moet schijten hoor, daar valt ge wel goed van af.
Gezond lichaam hangt van zoveel af in zoveel gevallen dat er echt geen algemene methode is voor iedereen,
buiten het gewoonlijke: gevarieerd eten, voldoende lichaamsbeweging en af en toe nekeer onder de mensen komen.
Gezond lichaam hangt van zoveel af in zoveel gevallen dat er echt geen algemene methode is voor iedereen,
buiten het gewoonlijke: gevarieerd eten, voldoende lichaamsbeweging en af en toe nekeer onder de mensen komen.
Etersil
Legacy Member
Waar was dat eens in een reportage, waaruit bleek dat het bereiden en maken van veggie burgers meer CO2 uitstoot dan het vetmesten van 1 koe en daar verschillende hamburgers uit te halen?
Maar ik geef wel toe: De manier hoe vlees voor consumptie nu word bekomen, is niet erg efficiënt.
Als je eens weet hoeveel eten een koe moet krijgen tegen dat die naar het slachthuis gaat..
Maar ik geef wel toe: De manier hoe vlees voor consumptie nu word bekomen, is niet erg efficiënt.
Als je eens weet hoeveel eten een koe moet krijgen tegen dat die naar het slachthuis gaat..
paxfilosoof
Legacy Member
Etersil zei:Waar was dat eens in een reportage, waaruit bleek dat het bereiden en maken van veggie burgers meer CO2 uitstoot dan het vetmesten van 1 koe en daar verschillende hamburgers uit te halen?
Maar ik geef wel toe: De manier hoe vlees voor consumptie nu word bekomen, is niet erg efficiënt.
Als je eens weet hoeveel eten een koe moet krijgen tegen dat die naar het slachthuis gaat..
Ja, die veggie burgers trekken echt op niet veel, gezondheid en ecologisch. Mensen zouden gewoon wat meer binnenlandse plantaardige voeding moeten eten.
Ik volg vegetarisch voedingspatroon voor deze reden: https://www.andrews.edu/~jmoon/Documents/GSEM_534/Class_outline/09.pdf
I. The original Edenic diet of fruits, nuts, grains, and vegetables is yet today the preferred diet of those seeking to develop optimum physical health and spiritual growth and well-being:
1. Meat, poultry, and fish, as well as certain dairy and poultry products, are
increasingly undesirable and unsafe for
a. Physiological reasons:
(i) Disease in the animals/fish themselves
(ii) Possible chemical/radioactive contamination
b. Spiritual reasons: Animal products have a cause-effect
relationship to one’s spiritual experience.
2. When flesh articles are removed from the diet, adequate nutritional substitutes must be
found and employed. (9T 161, 162; SD 352)
3. Meals, though simple, must be not only “palatable” (CD 471) and “appetizing” (CT
312, 313), but also “attractive” (6T 357; MR #1115), as well.
4. On Sabbath, special efforts should be made to “provide something that will be regarded
as a treat--something the family do not have every day.” (6T 357)
Het origineel 'edenic' dieet is nog altijd het meest ecologisch en gezondst.
sandervdw
Legacy Member
paxfilosoof zei:
Serieus? Dat zijn de argumenten
1) a. (i): Planten krijgen evengoed ziektes, bevatten giftige stoffen, ...
1) a. (ii) Chemische/radioactieve vervuiling is gelijk tussen planten en dieren
1) b. You lost me there.
2) Dat punt geeft zelfs aan dat ge vlees moet hebben.
3 en 4) Heeft in de verste verte niks met dat dieet te maken
paxfilosoof
Legacy Member
sandervdw zei:
De pathofysiologie van planten ligt veel verder af van andere dieren, en uit onderzoek blijkt ook dat vlees eten de kans verhoogt van veel ziektes, niet enkel hart en vaatziektes.
Dit blijkt dat je kennis en algemene intuïtie over fysiologie niet juist is. De meeste ziekte overdragingen op de mens is via dierlijke producten.
Voorbeeld: salmonella komt voornamelijk van dierlijk voedsel, hoewel plantaardig voedsel dat besmet is met vuil water ook deze bacteriën kan overbrengen op de mens.
Nee, dat punt zegt dat de meeste mensen vlees eten, en dat een gezond plantaardig dieet niet ingeburgerd is. Daarom: gezonde nutritionele alternatieven moeten worden gezocht.
sandervdw
Legacy Member
paxfilosoof zei:
Uw onderzoek zegt nochtans nérgens dat die stoffen niet aanwezig zijn in plantaardig voedsel. Of denk je dat een groententuin naast een autostrade niet bomvol dioxines zal zitten?
btw:
17 onschuldige dingen waarvan je niet wist dat ze giftig zijn
paxfilosoof
Legacy Member
sandervdw zei:
Ons lichaam breekt kleine hoeveelheid cyanide af. Net zoals solanine en andere toxische stoffen, door de lever.
Er is een GROOT verschil tussen ziektes (kanker, salmonella) en toxische stoffen. Toxische stoffen kan het lichaam in kleine hoeveelheden afbreken.
zarathustra
Legacy Member
paxfilosoof zei:
Ik knip de spirituele crap er even uit, maar je hebt hier wel een punt. Probleem is dat je met 11M mensen in Belgie niet heel het jaar door kan voeden met die producten zelfs al zou je dat willen. Laat staan pakweg de 5M mensen in Noorwegen of de 7-8 miljoen in Zweden.
paxfilosoof
Legacy Member
sandervdw zei:
Cholesterol en verzadigd vet verhoogt cholesterol gehalte in het bloed. Dit zijn geen toxische stoffen, maar lichaamsstoffen, en deze worden niet afgebroken door ons lichaam. (Edit: wel afgebroken, en daarna opgenomen, maar niet afgebroken en daarna niet opgenomen.)
De argumenten om geen vlees te eten zijn dit: ziektes in het dier kunnen overgedragen worden op de mens. Dit zijn hygiënische maatregelen.
Naast de hygiënische maatregel heb je ook de spirituele maatregel: dierlijke producten hebben een oorzakelijk verband op je spirituele ervaringen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.