Archief - Ambtenarenloon: be carefull what you wish for ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
PeterVercruysse
Legacy Member
Waarom denkt je dat iedereen die dezelfde job in de privé uitvoert dezelfde verloning of voorwaarden krijgt?
Het voordeel van een zelfstandige is dat een zelfstandige meer kan verdienen door meer uren te werken. Dat is als bediende/ambtenaar niet het geval. Een zelfstandig beroep wordt ook meestal rooskleuriger voorgesteld dan het is, maar dat is een andere discussie.
Ik ben zelf zelfstandige trouwens.
Vroeger kon je de anciênniteit uit de leeftijd berekenen, maar dit is nu steeds minder het geval.
Enfin, dan doen we het zo:
En we nemen de metaalsector.
Epyon
Legacy Member
Wie heeft het hier over iedereen? Ik zeg gewoon dat heel veel ambtenaren een veel betere verloning voor hetzelfde werk zouden krijgen in de privé, wegens het quasi totaal ontbreken van de extralegale voordelen bij de overheid. Om nog maar te zwijgen van de loonsverhogingen die een ambitieus persoon in de privé kan krijgen, terwijl bij de overheid alles is vastgelegd. De oproep naar gelijke verloning voor gelijk werk is volledig legitiem.PeterVercruysse zei:
PeterVercruysse
Legacy Member
Dit is inderdaad wat de ambtenaren denken, daarom mijn oorspronkelijk vraag op post #1: wat denk je dat deze twee of drie mensen verdienen in de privé ?
Dit klopt, maar dat mes snijdt langs twee kanten: er zijn mensen die na 20 jaar nog altijd werken aan hun startersloon + index. Daar zijn er ook heel veel van.
Epyon
Legacy Member
Vraagje. Wat denk je dat een burgerlijk ingenieur elektrotechniek met tien jaar ervaring verdient in de ambtenarij? En wat denk je dat die verdient in de privé? Inclusief extralegale voordelen natuurlijk.
Vervang dat ook eens door iemand met een diploma in IT. Of in chemie. Of in TEW.
Vervang dat ook eens door iemand met een diploma in IT. Of in chemie. Of in TEW.
Deckard
Legacy Member
Het zou ook handig zijn in deze topic als men aangeeft welke overheid. Men spreekt altijd over 'de overheid' en 'de ambtenaren'. Maar er zijn genoeg verschillende overheden in dit land. Arbeidsvoorwaarden bij een FOD ≠ Vlaamse Overheids ≠ Gewest of Gemeenschap ≠ overheidsbedrijf...
sandervdw
Legacy Member
PeterVercruysse zei:Ik heb al meerdere keren op het internet de wensen gezien van mensen uit de ambtenarij: wij willen hetzelfde loon en de voorwaarden in de privé. Ik heb het sterke vermoeden dat deze personen het loon en de voorwaarden nogal rooskleurig voorstellen.
Daarom vraag ik aan de mensen uit het onderwijs en de ambtenarij ( enkel uit overheidsdienst ), wat denken jullie dat het loon en de voorwaarden zijn voor:
1. Een uitvoerende administratief bediende ( zoals een tekenaar of iemand die de facturen doet) , masterdiploma, 50 jaar
2. Een plant manager ( productiedirecteur ), bachelor, 45 jaar en verantwoordelijk voor 200 mensen. En dezelfde vraag voor een master.
Het gaat hier over lonen, stel in een middelgroot bedrijf ( stel 250 werknemers ) ergens in een provinciestad.
Mijn eigen situatie van vorig jaar:
Loon als werknemer: 4000€ bruto, 200€ netto onkostenvergoeding, ecocheques, 23+12 dagen verlof, bedrijfswagen van 50k, ...
Maximum loon als ambtenaar bij vlaamse regering: €3846,03 bruto, zonder al die voordelen. (ik neem aan dat salarisschaal B391 het hoogste is voor bachelors?) De kans lijkt mij minimiem dat dit écht het loon is voor IT-ers trouwens, als je dat van federale dan bekijkt (daar heb kan je je loonschaal opzoeken)
Maximum loon als ambtenaar bij federale regering: €2908,50 euro bruto, zonder voordelen
Dus, voor iemand met mijn profiel is de overheid zwaar onderbetaald.
Pan
Legacy Member
Er zijn ook mensen die na 40j werken 1600 euro netto hebben. Dus laten we alle ambtenaren het laagste bedrag van de privé betalen?PeterVercruysse zei:
Kan je nog eens verduidelijken welke ambtenaren je bedoelt? Politie, leger, sociaal assistenten bij het ocmw, medewerkers in asielcentra, diegenen die de belastingen berekenen, de ict'rs, boekhouders, groenarbeiders, cipiers....
PeterVercruysse
Legacy Member
Als ik een vraag stel: wie rijdt er met een firmawagen, dan krijg ik bijna altijd hetzelfde antwoord: de boekhouder met zijn BMW, dat terwijl de grootste groep van firmawagens de techniekers zijn die rondrijden met hun camionnetjes, of de vrachtwagenchauffeur die zijn vrachtwagen mee neemt naar huis, maar daar spreekt er nooit iemand over.
Als het gaat over een master die werkt in de privé, dan krijg ik altijd het voorbeeld van een burgerlijk ingenieur in de chemie of een topadvokaat in een prestigieus advocatenkantoor en nooit over een master in de geschiedenis die onder zijn niveau werkt in de privé en daar zijn er ook veel meer van.
Als het gaat over ambtenaren, dan gaat het ook altijd steevast over deze in het Europees Parlement. Dat zijn ook geen normale lonen, maar dat is ook maar een klein deel van de ambtenaren. Mensen in de zorgsector verdienen ook een stuk minder.
Bij de zelfstandigen is dit het zelfde. Er zijn een aantal zelfstandigen die heel goed boeren en deze lopen in de kijker, terwijl er een grote groep is die niet eens het minimumloon verdient.
FlatSix
Legacy Member
jawadde001 zei:Ik werk bij de overheid.
Ik heb GEEN:
- Maaltijdcheques
- Bedrijfswagen
- Tankkaart
- Onkostenvergoeding
- GSM
- Winstdeelname
- Volwaardige 13de maand
- Terugbetaling voor mijn woon- werkverkeer (kost me iets van 100€ per maand uit eigen broekzak)
- Internetabonnement
- Ecocheques
- En zelfs geen gratis koffie
- ...
Wat mijn loon betreft, is dit eerder aan lage kant.
Voor het verlof, moet je ook niet jaloers zijn, ik heb er 26...
Ik ben er vrij zeker van dat de gemiddelde arbeider of bediende in de privé over het volgende beschikt:
- Maaltijdcheques (allicht wel)
- Bedrijfswagen (nope)
- Tankkaart (nope)
- Onkostenvergoeding (mogelijk)
- GSM (nope)
- Winstdeelname (nope)
- Volwaardige 13de maand (mogelijk)
- Terugbetaling voor mijn woon- werkverkeer (allicht)
- Internetabonnement (nope)
- Ecocheques (nope)
- En zelfs geen gratis koffie
(de grootste kost van al?)- ...
FlatSix
Legacy Member
Epyon zei:
Je doet alsof iedereen in de privé een bedrijfswagen heeft.
Gelijke verloning voor gelijk werk is trouwens nonsens, wanneer doen twee mensen exact hetzelfde in exact dezelfde situatie? Het concept dat iedereen die dezelfde job doet evenveel moet verdienen haalt alle competitiviteit uit de markt.
PeterVercruysse
Legacy Member
Een volwaardige 13de maand heeft iedereen normaal wel, maar daar gaat er soms meer dan de helft af, dus zo volwaardig is dit niet.
Maaltijdcheques heeft ook zo goed als iedereen, maar daarvan moet je zelf ook een stuk bijdragen.
Terugbetaling voor woon- werk verkeer is meestal een forfait bedrag per kilometer maar dit is meestal niet zo hoog. Treinabonnementen e.d. worden meestal wel volledig of gedeeltelijk terugbetaald, maar ambtenaren hebben deze meestal ook.
In veel bedrijven staan koffie of cola automaten waar je je kunt bedienen en dat is niet overal gratis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.