Archief - Ambtenarenloon: be carefull what you wish for ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
PeterVercruysse zei:
Wat heeft u genoodzaakt om hierover een post te maken ? Wat hoop je hieruit te halen ?
Ik begrijp niet wat er onlogisch is aan het feit dat mensen vragen achter meer loon ? Men heeft destijds een zak geld betaald aan de privé om de lonen van ambtenaren gelijker te schakelen met deze van de privé. Hieruit is toen een serieuze verhoging gekomen. Echter op dat moment was de verloningsshift naar extralegale voordelen in bepaalde subsets nog niet zo ver doorgedrongen als deze nu is. Die actie is zelfs zeer vrije markt geïnspireerd. Men zou gerust nu terug een nieuwe studie kunnen laten uitvoeren door een privé bedrijf. Kunnen we nog wat meer geld weggooien en klagen over de spilzucht van de overheid...
De oplossing is dan ook niet discussiëren over de verloning van de ambtenaren. De oplossing is de afschaffing van de extralegale voordelen om op die manier appelen met appelen te kunnen vergelijken rekening houdende met het sociale vertrekpunt van de lonen van de overheid. Al dekt die term een zeer grote verscheidenheid.
Met name dat de pieken minder hoog zijn dan in de privé maar ook de dalen. Het feit dat een overheid dit voorbeeld geeft is daarom niet slechter.
PeterVercruysse
Legacy Member
Om te beginnen ben ik zelfstandige, geen loontrekkende en geen ambtenaar dus.
De extra legale voordelen in de privé zijn voortgekomen uit het feit dat de belastingsdruk in de privé zo hoog ligt, terwijl dit bij de ambtenaren minder een rol speelt.
Ik heb aangegeven dat niet alles even netto is. Als je een firmawagen "krijgt" dan gaat er een stuk van het bruto-loon af, betaal je extra belastingen in voordelen in natura en verlies je je vergoeding woon-werk-verkeer en je kilometervergoeding voor verplaatsingen voor het bedrijf. Het kan zijn dat je er voordeel mee doet, maar in het verleden heb ik nog een firmawagen geweigerd omdat het voordeliger was om met een eigen auto te rijden. Een firmawagen was toen een financieel nadeel en geen voordeel.
De extra legale voordelen in de privé zijn voortgekomen uit het feit dat de belastingsdruk in de privé zo hoog ligt, terwijl dit bij de ambtenaren minder een rol speelt.
Iedereen denkt altijd dat het gras aan de andere kant een stuk groener is terwijl dit zo niet is. Dat is mijn standpunt.
Heb ik ergens gezegd dat een ambtenaar te veel of te weinig verdient? Ik dacht het niet.
Ik heb aangegeven dat niet alles even netto is. Als je een firmawagen "krijgt" dan gaat er een stuk van het bruto-loon af, betaal je extra belastingen in voordelen in natura en verlies je je vergoeding woon-werk-verkeer en je kilometervergoeding voor verplaatsingen voor het bedrijf. Het kan zijn dat je er voordeel mee doet, maar in het verleden heb ik nog een firmawagen geweigerd omdat het voordeliger was om met een eigen auto te rijden. Een firmawagen was toen een financieel nadeel en geen voordeel.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft.PeterVercruysse zei:
Neen de extra legale voordelen in de privé zijn voortgekomen uit het feit om zo miniem mogelijk aan belastingen te betalen terwijl toch ervoor te zorgen dat de werknemer meer krijgt. Er is echter geen enkele reden waarom dat dit extra voordeel er MOET zijn. Behalve dat je op die manier meer wilt kunnen permitteren dan waar je normaliter recht op zou mogen hebben. Dergelijke trucs bestaan niet enkel voor loontrekkenden maar ook voor zelfstandigen. En men heeft ze in sommige overheidsinstellingen ook al geïntegreerd (zie vlaamse overheid)PeterVercruysse zei:
Echter des te meer men aan creatieve verloning doet des te creatiever dat de overheid moet zijn om zijn inkomsten op pijl te houden. Lukt het niet meer op de creatieve wijze, dan doen ze het op de minder creatieve werkwijze... want net zoals in een bedrijf moet de rekening kloppen.
PeterVercruysse zei:
Dan had een andere titel in mijn ogen toepasselijker geweest dan. Dit komt eerder over als een aanval op de ambetantenaar. Echter het is niet meer dan normaal dat iemand in de onderhandeling voor zijn statuut (of in andere termen vergoedingspakket / verloning) dat men de feiten cherrypicked ? Dit doet men in de andere richting exact hetzelfde... Heck jij start er in het begin zelfs mee. Je spreekt over een verloning in de privé voor een bedrijf van 250 mensen terwijl er voor de overheid een 68k mensen werken. (bron : https://www.tijd.be/politiek-econom...ederale-ambtenaren-duikt-onder-70-000/9876877). En belangrijker dat dit bedrijf een job uitvoert in 1 sector terwijl de overheid een multitude aan sectoren dekt (gaande van sociale, juridische tot en met technische sectoren).
bassie82
Legacy Member
PeterVercruysse zei:
Betalen ambtenaren geen belastingen? Hun loon wordt ook in Bruto gerekend dus ze betalen evenveel belastingen als een gewone werknemer.
De reden waarom je belastingen betaald op je voordelen in natura is omdat de overheid ook wel weet dat het een deel van je loonpakket is en ze gewoon de standaardbelastingen proberen te omzeilen. Dus rekenen ze een relatief kleine kost aan voor een grote voordeel.
beryl
Legacy Member
Nineshots zei:
Verschil tussen bruto netto is in dat opzicht hetzelfde als patronale bijdrage, economisch gezien is er daar geen onderscheid tussen. De werkgever betaalt een bepaald bedrag en de werknemer ontvangt een ander, lager, bedrag. Of die bedragen nu langs een loonbrief passeren of niet heeft geen impact op de werkelijke situatie.
MiniJeffrey
Legacy Member
Ik ga niet beweren dat ik slecht verdien als ambtenaar (NMBS) - graad bachelor 7j anciënniteit - maar er zijn toch ook bepaalde dingen die je als ambtenaar niet hebt. Beetje geven en nemen imo. Maar ik denk wel dat NMBS rijkelijk betaalt en je in de privé voor gelijkaardige functie minder zou krijgen.
SithCloud
Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb u nu al een paar keer zien zeggen naar die "betere verloning zoals in de privé".
Waar is dat? Ik moet dat nieuws toch serieus gemist hebben hoor.
En gaan we echt enkel naar loon kijken? VO heeft bijvoorbeeld supergoedkope kinderopvang, bovengemiddeld aantal vakantiedagen....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.