Archief - ATTN Studenten: Steun en klaagthread II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sprinkle Genie

Legacy Member
Hellrabbit zei:
iemand zin om mij de theoretische afleiding van het uitsluitingsprincipe van pauli uit te leggen? :unsure:

Volgens mijn cursus is de probabiliteit evenredig met het kwadraat van de golffunctie (tot daar was ik nu nog net mee), vervolgens is een elektron nooit uniek en zou een uitwisseling van orbitaal perfect mogelijk moeten zijn
en dan combineren ze die twee door te zeggen dat "aangezien ge met het kwadraat van de golffunctie zit, de uitwisseling zowel symmetrisch als anti-symmetrisch kan zijn". Dan definiëren ze een golffunctie die bestaat uit de vermenigvuldiging van de orbitalen f en g met elektronen 1 en 2. Dan gaan ze verder met te zeggen dat phi(1,2) = f(1).g(1) +/- f(2).g(2)
Dan zeggen ze ook nog eens dat pauli vastgesteld heeft dat enkel de antisymmetrische voorkomt en dat die functies dus niet aan elkaar gelijk kunnen zijn omdat ge dan een golffunctie hebt die 0 is en dat dat niet echt kan ...

iemand met een beetje een kwantumfysische achtergrond die dit in mensentaal kan omzetten? :unsure:
Vooral dat gezever van "de uitwisseling kan symmetrisch of anti-symmetrisch verlopen" is nogal ... vaag ;_;

psi(1,2) = - psi(2,1) : golffuncties in geval van 2 verschillende deeltjes

in geval van 2 identieke deeltjes, dus 1 = 2:

psi(1,1) = - psi(1,1) = 0 dus de toestand kan niet voorkomen. spinkwantumgetallen moeten derhalve verschillend zijn

Ali_

Legacy Member
Flipkikker zei:
Veel succes nog!

Deze examenperiode is de eerste sinds 2 jaar waarin ik geen liefdesproblemen had die me van het leren afhielden ;)

tx

ja man, ik hoop dat da in juni een beetje anders is. ik zal ineens vanaf april elk contact met elk vrouwelijk wezen verbreken :D

Hellrabbit

Legacy Member
Sprinkle Genie zei:
psi(1,2) = - psi(2,1) : golffuncties in geval van 2 verschillende deeltjes

in geval van 2 identieke deeltjes, dus 1 = 2:

psi(1,1) = - psi(1,1) = 0 dus de toestand kan niet voorkomen. spinkwantumgetallen moeten derhalve verschillend zijn

khad nog een fout gezet ;;_;;

ff editten :/
(tis dus f(1)g(2) +/- f(2)g(1) )

nu snap ek wel dat die functie zowel symmetrisch als antisymmetrisch kan voorkomen, maar tzal toch altijd 1 van de 2 zijn en niet de som van de 2? :/

of als ge uw psi definieert als de vermenigvuldiging van orbitalen f en g (kwestie van de analogie met men cursus wat te behouden :p), dan krijgt ge dat psi(1,2) = psi(2,1) of psi(1,2) = -psi(2,1) ?
hoe krijgt ge daar dan iets uit als psi = f(1)g(2) - f(2)g(1)?
Of ben ik nu zo moe dat ik het logische er niet van inzie? ;_;

Edit #... : hmmm, mijn kennis van partiële diffvgl laat mij precies zo hard in de steek dat ik niet meer weet dat een lineaire combinatie van 2 oplossingen nogaltijd een oplossing is van een diffvgl ;;;_;;;

Ali_

Legacy Member
^^pathfinder^^ zei:
:angry: WISKUNDE :angry:


Waarom is die zever zo belangrijk in onze maatschappij :(

omdat het nu eenmaal aan de basis ligt van alles dat ons leven zo gemakkelijk maakt :p

Ali_

Legacy Member
Net daarom zal mijn wiet pas om 12 uur beschikbaar zijn, over welgeteld 11 uur dus :love:

wlibaers

Legacy Member
LessThanJake zei:
ma nu vraag ik mij nog altijd af hoe da ge van die "% delta q" => "delta q / q" komt
moet da dan in principe ni x100 gedaan worden voor een percentage? :unsure: ^^ :unsure:

Juist, maar denk eraan dat je geen percentage maar een verhouding van percentages had in die eerder vermelde formule...

Hellrabbit zei:
iemand zin om mij de theoretische afleiding van het uitsluitingsprincipe van pauli uit te leggen? :unsure:

Nee, en ik zou het ook niet kunnen zonder heel wat opzoekwerk. Denk er even aan dat het oorspronkelijk een postulaat was, en binnen de klassieke quantummechanica niet echt bewijsbaar (of wel bewijsbaar, maar dan moet je wat algemenere eigenschappen van spin postuleren). Je kan de klassieke behandeling van spin beschouwen als een benadering van de beschrijving van het elektron met behulp van de relativiteitstheorie, voor het eerst door Dirac uitgevoerd, vrij lang nadat Pauli z'n principe formuleerde als ik me niet vergis.

I.v.m. je examen lijkt het me onwaarschijnlijk dat je die afleiding moet geven, tenzij je natuurlijk die relativistische theorie gezien hebt. Waarschijnlijker is dat het gewoon om dat verband met antisymmetrie gaat, en dat is al gegeven.

spray-bunny

Legacy Member
Binnen 7u en 38 min examen filosofie. Gelukkig heb ik deze namiddag een dutje gedaan zodat ik nu tot een stuk in de nacht kan herhalen.:)

Hellrabbit

Legacy Member
een examenvraag die al een paar keer teruggekomen is luidt simpelweg "leg het uitsluitingsprincipe van Pauli uit" en ik betwijfel dat ze er vrede mee gaan nemen als ik gewoon zeg dat er geen 2 elektronen kunnen zijn met dezelfde set kwantumgetallen :)

Ali_

Legacy Member
Hellrabbit zei:
een examenvraag die al een paar keer teruggekomen is luidt simpelweg "leg het uitsluitingsprincipe van Pauli uit" en ik betwijfel dat ze er vrede mee gaan nemen als ik gewoon zeg dat er geen 2 elektronen kunnen zijn met dezelfde set kwantumgetallen :)

ik zou al heel trots zijn moest ik daarop komen :p
maja, daar ben je niks mee, dus ik zal mij nederig verwijdederen van deze thread en de resterende 25 pagina's erdoor zien te krijgen.

_DKsissor_

Legacy Member
aan zij die morgen gaan sterven, gegroet:d. Ik heb net mooi mijn boekentasje gemaakt voor de volgende schooldag.Enja ik heb ook eens orde op zaken gesteld:p mooi alles aangeduid wat ontbreekt van cursus na 3 weken les:p(enja ik ben elke les in de klas geweest ) en er ontbreekt al heel wat :(.En ik ben er achtergekomen dat ik totaal geen orde heb.Al mijn cursusses zaten gewoon nog in mn kladblok omdat ik te lui ben om mijn blaren die ik opschrijf in de les in mn mapje te steken van da vak :(. Kbegin meer en meer te vrezen dat ik int hoger genekt ga worden door wanorde:(

Equino

Legacy Member
rammsein zei:
aan zij die morgen gaan sterven, gegroet:d. Ik heb net mooi mijn boekentasje gemaakt voor de volgende schooldag.Enja ik heb ook eens orde op zaken gesteld:p mooi alles aangeduid wat ontbreekt van cursus na 3 weken les:p(enja ik ben elke les in de klas geweest ) en er ontbreekt al heel wat :(.En ik ben er achtergekomen dat ik totaal geen orde heb.Al mijn cursusses zaten gewoon nog in mn kladblok omdat ik te lui ben om mijn blaren die ik opschrijf in de les in mn mapje te steken van da vak :(. Kbegin meer en meer te vrezen dat ik int hoger genekt ga worden door wanorde:(

pfffffffft, da komt allemaal wel in orde.
Bij mij was da ook zo. Vakken allemaal door elkaar. Soms had ik meer frans mee tussen m'n wiskunde bladeren dan wiskunde...
Allemaal geod gekomen nu opt unief.

Ali_

Legacy Member
Welwel. Ik denk dat het stilletjesaan tijd wordt dat ik afsluit en hoop dat the sandman nog langskomt (aangezien dat na 7uur ik de daaropvolgende 24 uur wakker zal zijn). Over 5 uur zal de executie plaatsvinden. Eigen schuld dikke bult, ik kan het nog zoveel op de vrouwen steken, het is en blijft mijn fout dat ik niet METEEN gisteren mij erover had gezet en dat ik niet tot maandag heb gewacht om mijn verjaardag te vieren. Achja, niet veel aan te doegedane zaken nemen geen keer. In ieder geval, iedereen die nog examens heeft HEEL VEEL SUCCES!!
Ik zal mij verwijderen van deze thread die mij heel dierbaar is geweest in de eerste examenreeks van mijn studentenjaren.
Gelukkig bestaan er allelei revive-potions om weer boven de sociologische executie en de vrouwenproblemen te geraken :D
De laatste loodjes wegen idd heel zwaar, dat is bewezen. Maar liever nu een zwaar stuk lood, dan 1 in september => zou de kracht moeten geven om nu toch je best te doen.
Morituri te salutent, zoals ramssein reeds zei, zal ook door mij herhaald worden.
Zeer toepasselijk:D
Mijn eerste druppel drank zal gewijd worden aan mijn medestudenten hier op het forum, die nog hard aan het studeren zijn.

om het simpel te zeggen: laat u door niks afleiden, werk de laatste dagen en feest dan als de pure waanzin, succes iedereen ;)

MaDDie

Legacy Member
laatste keer dat ik hier kom deze exameperiode. over een uur of 3 zal ik al gedaan hebben :p
Tzal weer wa worden. Maar daarna tochs lekker feesten. En hopen datk geen abonnement heb voor hogent tydens de zomermaanden.:p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan