Archief - bachelor echt zo belangerijk?

MrKend54l · 23 okt 2016

rsc zei:
Ben jij hier de laatste nieuwe supertroll ofwat?

Je vraagt wat de richting Office Management inhoudt. Ik geef u het lessenpakket wat onderwezen wordt in die richting. Je ontkent nu dus ook al dat ze dat onderwezen krijgen? Niet eens de moeite doen om het aanbod op te zoeken van een hogeschool, maar toch hier willen komen zeveren.

Ze krijgen in die richting effectief talen, boekhouden en officepakket onderwezen, of je het nu graag hoort of niet. En ja, draaitabellen en macro's worden daar ook onderwezen.

Dat wil ik net aankaarten. Ze krijgen talen, maar beheersen ze die ook? Want daar draait het wel om natuurlijk. Het boekhouden dat zij krijgen is maar een fractie van wat ze binnen fiscaliteit zien.

En je snapt toch dat Office onderwijzen zinloos is als men niet eens weet dat de uitkomst van een goniometrische functie in radialen is.

Hier een greep uit de ects van het vak databeheer uit de tweede bachelor management assistant

Code:

• Aanmaken, structuren van lijsten binnen Excel, het verschil met tabellen. 
• Gegevenstabellen/lijsten binnen Excel: invoeren/wijzigen/wissen van gegevens, filters, sorteren. 
• Het maken van draaitabell/grafieken met berekende velden, items, meerdere tabellen ... 
• Het gebruik van DB-functies voor het zoeken van informatie. 
• Gegevens statistisch verwerken met Excel: correlatie en regressie. 
• Gegevens analyseren met Excel: gemiddelde, mediaan, modus, standaardafwijking, scheefheid, rang, percentiel, Z-score, scheefheid, kutosis bij populaties en steekproeven. 
• Interpretatie van de statistische en draaitabel resultaten. 
• Het maken van eenvoudige tabellen binnen Access. 
• Het werken met queries in Access. 
• Eenvoudige rapporten en formulieren maken in Access. 
•Gegevens uitwisselen binnen MS Office.

Mooi, maar ik zie nergens een vak statistiek in het curriculum. Dus wat moet ik mij dan voorstellen hierbij? Dat deze beginselen van de statistiek tijdens worden aangeleerd terwijl de studenten achter hun pc zitten?

Uiteindelijk is excel maar een tool om efficiënter te werken. De mogelijkheden zijn eindeloos. Maar hiervoor moet je wel de technische of wetenschappelijke achtergrond hebben.

Idem voor het onderdeel word 3

Code:

WORD 2010 samenvoegen van bestanden
gegevensbestanden sorteren en selecteren
gebruik van Word-velden in samenvoegbewerkingen
etiketten en enveloppen opmaken en afdrukken
werken met macro’s
hyperlinks en hypertekst
documenten voor groepsprojecten bewerken en reviseren: wijzigingen bijhouden en opmerkingen plaatsen 
koppelingen tussen Word en andere pakketten (Excel - Access - Outlook)

Het is natuurlijk leuk dat je in word een mooie opmaak kan maken. En etiketten en enveloppen kan afdrukken en ga zo maar door. Maar we spreken hier dan wel over een onderdeel dat 3 ECTS punten oplevert.
https://support.office.com/nl-nl/ar...en-typen-a40e85f7-91c1-4d86-b61d-41a04214ae65
Zo ik heb weer 3 ECTS punten in de pocket!

rsc · 23 okt 2016

MrKend54l zei:
Ze krijgen talen, maar beheersen ze die ook?

In uw vorige reactie zeg je dat Office Management totaal nutteloos is... Dus volgens u is het onderwijs dat zij krijgen (hogeschoolniveau) waardeloos. Jij denkt dus dat ze 3 jaar met hun vingers zitten te draaien in die richting. Ofwel ben jij erg dom ofwel een troll ofwel erg afgunstig. Ik weet niet welke van de 3.

MrKend54l zei:
Het boekhouden dat zij krijgen is maar een fractie van wat ze binnen fiscaliteit zien.

Ze worden dan ook niet opgeleid om boekhouders te worden... Er zijn genoeg bedrijven die basiskennis boekhouden vragen.

MrKend54l zei:
En je snapt toch dat Office onderwijzen zinloos is als men niet eens weet dat de uitkomst van een goniometrische functie in radialen is.

Nee, daar snap ik geen letter van. Waarom zou je goniometrische functies nodig hebben in een administratieve job? Het is een prof. bach... het is geen abstracte wiskunde aan een of andere universiteit. Geen enkele werkgever gaat dat vragen voor zijn administratieve functies.

MrKend54l zei:
Mooi, maar ik zie nergens een vak statistiek in het curriculum. Dus wat moet ik mij dan voorstellen hierbij? Dat deze beginselen van de statistiek tijdens worden aangeleerd terwijl de studenten achter hun pc zitten?

Nogmaals, het is een prof. bach. diploma... geen master informatica. De beginselen van statistiek worden helemaal niet aangeleerd. Dat wil daarom niet zeggen dat ze geen draaitabel kunnen maken (in uw lijst staat trouwens dat draaitabellen worden aangeleerd).

MrKend54l zei:
Het is natuurlijk leuk dat je in word een mooie opmaak kan maken. En etiketten en enveloppen kan afdrukken en ga zo maar door. Maar we spreken hier dan wel over een onderdeel dat 3 ECTS punten oplevert.
https://support.office.com/nl-nl/ar...en-typen-a40e85f7-91c1-4d86-b61d-41a04214ae65
Zo ik heb weer 3 ECTS punten in de pocket!

Ook hier begrijp ik geen letter van. Die hyperlink legt inderdaad uit hoe je etiketten maakt... maar ik kan u ook wiskundepagina's geven wat het examen opsomt wat ze in burgerlijk ingenieur onderwijzen. Betekent dit dan dat die examens papmakkelijk zijn?

Als jij dit opleidingsonderdeel makkelijk vindt, ok, maar kun jij bijvoorbeeld goed Duits spreken? Zo nee, dan zou je best die richting niet te veel uitlachen.

Mogelijks vind jij die richting papmakkelijk, maar moet je daarom zeggen dat ze waardeloos is? De richting Marketing is nog stukken erger dan Office Management.

Jehovah's Witness · 23 okt 2016

Triggered

Pacemaker · 24 okt 2016

MrKend54l zei:
Dat wil ik net aankaarten. Ze krijgen talen, maar beheersen ze die ook? Want daar draait het wel om natuurlijk. Het boekhouden dat zij krijgen is maar een fractie van wat ze binnen fiscaliteit zien.

Die Bachelor Office Management is volgens mij de nieuwe titel van de vroegere Secretariaat-Talen die ik indertijd volgde bij St-Lodewijk (nu KdG hogeschool). Alle afgestudeerden hadden toen vrijwel onmiddellijk een job. Ik heb zelf geen sollicitatiebrief moeten sturen, want de firma's contacteerden ons een paar maanden voor we afstudeerden. Dus een nutteloze richting zou ik het niet noemen. De meesten die afstudeerden, werden directiesecretaris/directiesecretaresse. De kennis van talen (Nederlands, Engels, Frans, Duits, optioneel Spaans vroeger) zijn algemeen meer dan voldoende om een telefonisch gesprek te voeren. Schriftelijk werd vooral het maken van zakelijke brieven aangeleerd. Qua computer was dit indertijd leren 10-vingerig typen, werken met Word, Excel, Access, Powerpoint. Grafieken leren maken, tabellen opstellen, presentaties maken, … dus bijna geen code talen. Verder hadden wij dan nog Economische vakken (boekhouden, marketing, …), ethiek.

Het zal zeker niet de moeilijkste hogeschool richting zijn, maar het is wel een diverse opleiding met goeie slaagkansen op de arbeidsmarkt.

Xcessive- · 24 okt 2016

Pacemaker zei:
Die Bachelor Office Management is volgens mij de nieuwe titel van de vroegere Secretariaat-Talen die ik indertijd volgde bij St-Lodewijk (nu KdG hogeschool).

Sint Lodewijk is een secundaire school, geen hogeschool. Secretariaat talen is een secundaire richting...

Pacemaker · 24 okt 2016

Xcessive- zei:
Sint Lodewijk is een secundaire school, geen hogeschool. Secretariaat talen is een secundaire richting...

Misschien recentelijk (ik ben dan ook een oude kwiet hier op't forum), maar een 20 jaar geleden was Sint Lodewijk op de Groenplaats een hogeschool. De richting Secretariaat Talen was toen hogeschool van het korte type (dus 3 jaar extra na middelbaar).

Rasetsu · 24 okt 2016

Vroeger was de richting bekend als management-assistent. Je moet daaraan denken, je bent de 'poetsvrouw' van de directeur.

Dat wil zeggen dat je een heel brede basiskennis aangeleerd krijgt in management, communicatie, marketing, boekhouden, economie, informatica, HR, planning... maar niet meer dan een basiskennis. Enkel op talen wordt er meer ingezet.

Het is een van die richtingen waarbij je sommigen dag en nacht ziet blokken om erdoor te komen, omdat ze eigenlijk niet de capaciteiten hebben om zwaardere, uitdiepende leerstof te beheersen maar net genoeg zijn voor de basiskennis, en anderen met een dag overlezen een vak makkelijk ziet slagen.

sneax · 24 okt 2016

Op gebied van kennis die aangeleerd wordt heb ik mijn twijfels bij toestande al la office management. Dat zijn redelijk simpele dingen die je jezelf makkelijk kan aanleren of die je makkelijk kan opzoeken als je het nodig hebt.

Maar, een diploma is zoveel waard als de waarde dat een werkgever er aan geeft. Omdat er overal wel mensen zoals rsc in de beslissingschain zitten is het dus beter om een diploma te halen.

In het geval van de topicstarter zou het diploma zeer nutig zijn want hij vind het moeilijk. Als je het moeilijk vind is het net belangrijk want dan heb je wel wat patchwork nodig.

rsc · 24 okt 2016

sneax zei:
Op gebied van kennis die aangeleerd wordt heb ik mijn twijfels bij toestande al la office management. Dat zijn redelijk simpele dingen die je jezelf makkelijk kan aanleren of die je makkelijk kan opzoeken als je het nodig hebt.

Hier kan ik met mijn verstand echt niet bij. In uw post schrijf je in de laatste alinea 2 dt-fouten. Als je zelfs NL al niet kunt, hoe ga je dan op je eentje Duits leren? Duits is moeilijker dan NL.

Jij bent al zo'n grote man gelijk MrKend54l die die richting onderschat. Het is zeker niet de moeilijkste richting ter wereld, maar afgestudeerden beheersen bepaalde leerstof beter dan jij en MrKend54l tezamen.

Rasetsu zei:
Je moet daaraan denken, je bent de 'poetsvrouw' van de directeur.

Fout. Iemand met dat diploma wordt OPGELEID om die job te doen, maar 95% van de keren zit je gewoon op kantoor tussen de andere kantoormedewerkers (dus geen assistent van de directie).

:unsure: · 24 okt 2016

MrKend54l zei:
Dat wil ik net aankaarten. Ze krijgen talen, maar beheersen ze die ook? Want daar draait het wel om natuurlijk. Het boekhouden dat zij krijgen is maar een fractie van wat ze binnen fiscaliteit zien.

En je snapt toch dat Office onderwijzen zinloos is als men niet eens weet dat de uitkomst van een goniometrische functie in radialen is.

Hier een greep uit de ects van het vak databeheer uit de tweede bachelor management assistant

Code:

• Aanmaken, structuren van lijsten binnen Excel, het verschil met tabellen. • Gegevenstabellen/lijsten binnen Excel: invoeren/wijzigen/wissen van gegevens, filters, sorteren. • Het maken van draaitabell/grafieken met berekende velden, items, meerdere tabellen ... • Het gebruik van DB-functies voor het zoeken van informatie. • Gegevens statistisch verwerken met Excel: correlatie en regressie. • Gegevens analyseren met Excel: gemiddelde, mediaan, modus, standaardafwijking, scheefheid, rang, percentiel, Z-score, scheefheid, kutosis bij populaties en steekproeven. • Interpretatie van de statistische en draaitabel resultaten. • Het maken van eenvoudige tabellen binnen Access. • Het werken met queries in Access. • Eenvoudige rapporten en formulieren maken in Access. •Gegevens uitwisselen binnen MS Office.

Mooi, maar ik zie nergens een vak statistiek in het curriculum. Dus wat moet ik mij dan voorstellen hierbij? Dat deze beginselen van de statistiek tijdens worden aangeleerd terwijl de studenten achter hun pc zitten?

Uiteindelijk is excel maar een tool om efficiënter te werken. De mogelijkheden zijn eindeloos. Maar hiervoor moet je wel de technische of wetenschappelijke achtergrond hebben.

Idem voor het onderdeel word 3

Code:

WORD 2010 samenvoegen van bestanden gegevensbestanden sorteren en selecteren gebruik van Word-velden in samenvoegbewerkingen etiketten en enveloppen opmaken en afdrukken werken met macro’s hyperlinks en hypertekst documenten voor groepsprojecten bewerken en reviseren: wijzigingen bijhouden en opmerkingen plaatsen koppelingen tussen Word en andere pakketten (Excel - Access - Outlook)

Het is natuurlijk leuk dat je in word een mooie opmaak kan maken. En etiketten en enveloppen kan afdrukken en ga zo maar door. Maar we spreken hier dan wel over een onderdeel dat 3 ECTS punten oplevert.
https://support.office.com/nl-nl/ar...en-typen-a40e85f7-91c1-4d86-b61d-41a04214ae65
Zo ik heb weer 3 ECTS punten in de pocket!

geloof het of niet, maar er zijn echt enorm veel mensen die zo'n vaardigheden gewoon niet hebben en de moeite niet doen om het zelf te willen leren. Dan helpen zo'n 'waardeloze' diploma's wel iets of wat.
Het gaat wel vooral administratieve/data-input jobs opleveren, maar dat is ook nodig.

Ohm · 24 okt 2016

Is dat niet zowat het vereiste om nog aan de bak te komen als administratieve medewerker?

Nu niets tegen die richting, zou het wel interessant vinden om te volgen, maar wat voor vereisten je soms ziet passeren op vacatures voor een simpele bureaujob dat 99% van de bevolking ook kan...

Wat is het volgende? Bachelor Schoonmaaktechnieken voor gediplomeerde poetsvrouw te kunnen worden? Een hoop chemie erin om te weten hoe die producten werken en waar/hoe je ze moet gebruiken...

Pokem0ng · 24 okt 2016

Ik heb 3 jaar marketing gedaan, achteraf gezien vind ik dat ik NIKS heb geleerd. Werkelijk niks.

|nfected · 24 okt 2016

MrKend54l zei:
Dat wil ik net aankaarten. Ze krijgen talen, maar beheersen ze die ook? Want daar draait het wel om natuurlijk. Het boekhouden dat zij krijgen is maar een fractie van wat ze binnen fiscaliteit zien.

En je snapt toch dat Office onderwijzen zinloos is als men niet eens weet dat de uitkomst van een goniometrische functie in radialen is.

Hier een greep uit de ects van het vak databeheer uit de tweede bachelor management assistant

Code:

• Aanmaken, structuren van lijsten binnen Excel, het verschil met tabellen. • Gegevenstabellen/lijsten binnen Excel: invoeren/wijzigen/wissen van gegevens, filters, sorteren. • Het maken van draaitabell/grafieken met berekende velden, items, meerdere tabellen ... • Het gebruik van DB-functies voor het zoeken van informatie. • Gegevens statistisch verwerken met Excel: correlatie en regressie. • Gegevens analyseren met Excel: gemiddelde, mediaan, modus, standaardafwijking, scheefheid, rang, percentiel, Z-score, scheefheid, kutosis bij populaties en steekproeven. • Interpretatie van de statistische en draaitabel resultaten. • Het maken van eenvoudige tabellen binnen Access. • Het werken met queries in Access. • Eenvoudige rapporten en formulieren maken in Access. •Gegevens uitwisselen binnen MS Office.

Mooi, maar ik zie nergens een vak statistiek in het curriculum. Dus wat moet ik mij dan voorstellen hierbij? Dat deze beginselen van de statistiek tijdens worden aangeleerd terwijl de studenten achter hun pc zitten?

Uiteindelijk is excel maar een tool om efficiënter te werken. De mogelijkheden zijn eindeloos. Maar hiervoor moet je wel de technische of wetenschappelijke achtergrond hebben.

Idem voor het onderdeel word 3

Code:

WORD 2010 samenvoegen van bestanden gegevensbestanden sorteren en selecteren gebruik van Word-velden in samenvoegbewerkingen etiketten en enveloppen opmaken en afdrukken werken met macro’s hyperlinks en hypertekst documenten voor groepsprojecten bewerken en reviseren: wijzigingen bijhouden en opmerkingen plaatsen koppelingen tussen Word en andere pakketten (Excel - Access - Outlook)

Het is natuurlijk leuk dat je in word een mooie opmaak kan maken. En etiketten en enveloppen kan afdrukken en ga zo maar door. Maar we spreken hier dan wel over een onderdeel dat 3 ECTS punten oplevert.
https://support.office.com/nl-nl/ar...en-typen-a40e85f7-91c1-4d86-b61d-41a04214ae65
Zo ik heb weer 3 ECTS punten in de pocket!

Gij snapt duidelijk niet de rol van deze richting dus stop je beter met discussiëren.

Deze richting is een ondersteundende rol daarom meer een brede en niet al te zware curriculum. Die mensen gaan een "manager" of team verlichten met "algemene taken"

Bvb:
- outlook agenda beheer
- rapporten opmaken
- meeting verslagen
- beheer van nieuwe teamleden (administratie van de hr processen, IT processen)
- input van data in algemene systemen
...

En je kan nu wel uit de lucht doen over deze richting of het aan de kaak stellen van hun effectieve kennis. Maar ze hebben wel degelijk die zaken gezien zoals rsc zei en dan is het maar aan de persoon in het sollicitatie gesprek om dit te toetsen.

Net door de automatisering en de IT systemen hebben ze zo'n richting want veel bso'ers gaan namelijk nu eens ook niet goed zijn in talen en office kennis hebben. En daarom ook dat ze nu bachelors willen ipv bso'ers of tso'ers

Sent from my iPhone using Tapatalk

Diatonico · 24 okt 2016

Ohm zei:
Wat is het volgende? Bachelor Schoonmaaktechnieken voor gediplomeerde poetsvrouw te kunnen worden? Een hoop chemie erin om te weten hoe die producten werken en waar/hoe je ze moet gebruiken...

The future is here! Een maat van me is schoonmaker geworden, en in die hun cursus zien ze inderdaad een basis 'chemie' specifiek voor huishoudproducten. 180 studiepunten ga je er evenwel niet mee kunnen invullen.

:unsure: · 24 okt 2016

Pokem0ng zei:
Ik heb 3 jaar marketing gedaan, achteraf gezien vind ik dat ik NIKS heb geleerd. Werkelijk niks.

maar de 4 p's dan?

ad:

MrKend54l · 24 okt 2016

|nfected zei:
En je kan nu wel uit de lucht doen over deze richting of het aan de kaak stellen van hun effectieve kennis. Maar ze hebben wel degelijk die zaken gezien zoals rsc zei en dan is het maar aan de persoon in het sollicitatie gesprek om dit te toetsen.

Net door de automatisering en de IT systemen hebben ze zo'n richting want veel bso'ers gaan namelijk nu eens ook niet goed zijn in talen en office kennis hebben. En daarom ook dat ze nu bachelors willen ipv bso'ers of tso'ers

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik denk dat mensen het niet goed begrijpen.
Het probleem is dat iemand met een diploma hoger middelbaar dezelfde job perfect zou kunnen uitvoeren. De kennis van het Office pakket doceren ze ook in het middelbaar, en het zwaartepunt valt ver buiten de scope van een management assistent. Kennis van het Office-pakket is ook zo iets stom. Ik ken weinig richtingen die geen bachelorproef moeten schrijven (word) of aan data verwerking moeten doen (excel). En goed het afdrukken van etiketten is geen parate kennis bij deze mensen. Maar de help van word zelf levert een correct antwoord op binnen de minuut.

Over de talenkennis kan men discussiëren. Ervaring leert mij dat talenkennis echt wel overroepen is, oké hun curriculum bevat wel wat taalvakken. Maar een taal beheersen is toch nog iets anders. Maar goed hun kennis van het Frans staat op een hoger niveau, dat staat vast.

Ik spreek ook alleen maar uit ervaring. En het is zeker niet zo dat iemand met een diploma management assistent beter haar job doet dan iemand die geen bachelor heeft. Sterker nog ik grijp altijd naar de non-bachelor om zaken voor mij te doen. Dat kind is een magiër op de computer en een ware duizendpoot in communicatie en probleemoplossen. Terwijl haar collega werkelijk te dom is om te helpen donderen. Wel mooi haar bachelor op zak, waarschijnlijk de enige reden waarom ze op die stoel zit. Pas op leuke meid hoor, ziet er ook niet onaardig uit. Uiterlijk speelt ook een grote rol, daarom werkt ze nog bij ons.

En dit is zeker geen alleenstaand geval. En ik heb ook al het omgedraaide gezien.

Pokem0ng · 24 okt 2016

:unsure: zei:
maar de 4 p's dan?
ad:

De 5 p's

Prijs promotie product plaats en... personeel

Mégane · 25 okt 2016

nicoslos zei:
Ik ben een student 21 jaar en zit in mijn eerste jaar businessesmanagment.
Ik kom van BSO

ik ben nog maar een maand verder en begin het al serieus moeilijk te vinden waardoor ik begin te stressen.

Waarsschijnlijk ben ik school moe omdat ik 9 jaar over mijn middelbaar heb gedaan en met gedachte zit dat ik nu nog 3 jaar moet. In BSO heb ik amper moeten leren en nu moet ik hele tijd leren wat wel heel moeilijk is voor mij.

ik wil ook niet stoppen omdat een bachelor heel belangerijk is.

Maar is het zo belangerijk als ik denk? of kan je met bv een syntra opleiding ook ver komen?

Dus in het beste geval ga je op je 24e afstuderen en als je 9 jaar over je middelbaar gedaan hebt en uit het BSO komt gaat het serieus moeilijk worden om die bachelor te halen. Toekomstige werkgevers gaan zich ook serieuze vragen stellen bij dat parcours in het middelbaar. Waarom zouden zij voor jou kiezen? Imo zoek je nu beter een job, bvb bij een supermarkt en kan je daar vanuit de laagste positie starten en jezelf bewijzen. Met voldoende motivatie kan je altijd doorgroeien tot een bepaald niveau, en krijg je misschien weer goesting om die bachelor te halen in avondschool en verder door te groeien in het bedrijf.

Pol86 · 25 okt 2016

|nfected zei:
Gij snapt duidelijk niet de rol van deze richting dus stop je beter met discussiëren.

Deze richting is een ondersteundende rol daarom meer een brede en niet al te zware curriculum. Die mensen gaan een "manager" of team verlichten met "algemene taken"

Bvb:
- outlook agenda beheer
- rapporten opmaken
- meeting verslagen
- beheer van nieuwe teamleden (administratie van de hr processen, IT processen)
- input van data in algemene systemen
...

En je kan nu wel uit de lucht doen over deze richting of het aan de kaak stellen van hun effectieve kennis. Maar ze hebben wel degelijk die zaken gezien zoals rsc zei en dan is het maar aan de persoon in het sollicitatie gesprek om dit te toetsen.

Net door de automatisering en de IT systemen hebben ze zo'n richting want veel bso'ers gaan namelijk nu eens ook niet goed zijn in talen en office kennis hebben. En daarom ook dat ze nu bachelors willen ipv bso'ers of tso'ers

Sent from my iPhone using Tapatalk

De wereld is zot aan het worden.
Drie jaar onderwijs organiseren om dit aan te leren?
Deze vacaturevereisten om secretaresse/secretaris te worden?

Met alle goede wil van de wereld, maar dit is gewoon verspilling van geld en tijd.
Ik vraag me dan af, maar wat heb je dan die voorbije zes jaar geleerd in het secundair onderwijs?
Dit soort richtingen bestaat toch enkel maar om te kunnen zeggen dat je een bachelor hebt?

zarathustra · 25 okt 2016

Iemand moet me toch eens uitleggen wat 'kantoormedewerker' wil zeggen. Van de vage beschrijvingen hier klinkt het alsof men er praktisch niks voor moet kunnen (cfr. die opleiding) maar waar houdt zo iemand zich dan een hele dag met bezig?

Ik zit nu met 15 mensen op kantoor en die hebben allemaal specifieke kennis, helft is technisch, de meeste andere sales en dan een HR en accountant persoon.

Archief - bachelor echt zo belangerijk?

MrKend54l

Legacy Member

rsc

Legacy Member

Jehovah's Witness

Legacy Member

Pacemaker

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Pacemaker

Legacy Member

Rasetsu

Legacy Member

sneax

Legacy Member

rsc

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

|nfected

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Mégane

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member