Archief - bachelor echt zo belangerijk?

zarathustra zei:

Iemand moet me toch eens uitleggen wat 'kantoormedewerker' wil zeggen. Van de vage beschrijvingen hier klinkt het alsof men er praktisch niks voor moet kunnen (cfr. die opleiding) maar waar houdt zo iemand zich dan een hele dag met bezig?

Ik zit nu met 15 mensen op kantoor en die hebben allemaal specifieke kennis, helft is technisch, de meeste andere sales en dan een HR en accountant persoon.

Klik om te vergroten...

Nieuwe/Verzamelnaam voor secretaris, secretaresse, onhaalmedewerker, assistent...

Ik heb het gestudeerd. Puur tijdsverlies. Maar het ligt niet aan de mensen die dit willen/moeten studeren. Het ligt aan het systeem onderwijs-werkwereld die totaal scheef loopt.

Ik snap niet goed waarom die nood aan bachelors zo is gegroeid? Mijn ma kwam van de handel en kon in een bank beginnen, weliswaar aan de balie. Maar toch, 18jaar en aan de slag, al lerend bezig zijn en betaald worden. Ben nu zelf bezig aan A1 verpleegkunde, een job waar je echte skills aanleert. Dan nog stoor ik mij aan sommige 'overbodige' vakken, die eigenlijk gerust weggelaten kunnen worden. Toch zijn die nodig om aan die broodnodige 180 studiepunten te geraken :ironic:

Pol86 zei:

De wereld is zot aan het worden.
Drie jaar onderwijs organiseren om dit aan te leren?
Deze vacaturevereisten om secretaresse/secretaris te worden?

Met alle goede wil van de wereld, maar dit is gewoon verspilling van geld en tijd.
Ik vraag me dan af, maar wat heb je dan die voorbije zes jaar geleerd in het secundair onderwijs?
Dit soort richtingen bestaat toch enkel maar om te kunnen zeggen dat je een bachelor hebt?

Klik om te vergroten...

Een beetje hoger diploma hoort er gewoon bij als je aan een zittende job wil geraken.
De uitstroom aan bachelors word ook elk jaar groter en groter dus een gewoon middelbaar diploma kantoor-handel is al wat min.

Ik ben zelf waardeloos in word,exell en dergelijk (het word zelfs elk jaar slechter) werk enkel met 2 speciale programma's. Voor al de rest heb ik een bachelor die mij ondersteund.

De enorme kloof die ik echter zie komen is ofwel hooggeschoold(overspoelen de markt uiteindelijk), ofwel laaggeschoolde arbeiders zonder competenties(ook niet zo gewild).
Wat daartussen zit zijn technische mensen met doorzicht en die hun handen willen vuilmaken. (daar gaat het echte geld zitten.)

+ dat de lonen in de oostbloklanden sterk aan het stijgen zijn zodat deze arbeiders hier ook nog eens wegvallen binnen 5-10 jaar.

Ohm zei:

Is dat niet zowat het vereiste om nog aan de bak te komen als administratieve medewerker?

Nu niets tegen die richting, zou het wel interessant vinden om te volgen, maar wat voor vereisten je soms ziet passeren op vacatures voor een simpele bureaujob dat 99% van de bevolking ook kan...

Wat is het volgende? Bachelor Schoonmaaktechnieken voor gediplomeerde poetsvrouw te kunnen worden? Een hoop chemie erin om te weten hoe die producten werken en waar/hoe je ze moet gebruiken...

Klik om te vergroten...

Dat zouden ze beter wel doen. De poetsvrouwen hebben hier de speciale parket omzeep geholpen in een nieuwbouw door het verkeerde product te gebruiken

Trouwens:

Mijn a1 diploma staat vermeld op mijn cv maar nog nooit heeft men gevraagd om het te tonen. Geen enkele interim of werkgever.

Ik zal ook maar eens mijn mening geven...

Ik heb Office Management gestudeerd en werk nu als directiesecretaresse. Al bij al is dat een toffe, gevarieerde richting met zeer goede arbeidskansen. Qua niveau, tja, je hebt daar mensen die veel moeten blokken en mensen voor wie het allemaal vanzelfsprekend is. Dat zie je ook in richtingen zoals toegepaste informatica.

Over MS Office wordt ook vaak nogal lacherig gedaan, en iedereen heeft kennis van het Office-pakket staan in zijn cv, maar als het erop aankomt geraken ze niet veel verder dan de basisfuncties. (Voor alle duidelijkheid, dan heb ik het niet over mensen die van in hun jeugd elke dag urenlang aan een pc gezeten hebben, maar de gemiddelde werknemer.)

Maar hoe dan ook, het is vooral een job waar je een goeie dosis gezond verstand voor nodig hebt. Iets dat veel mensen toch nog totaal lijkt te ontbreken.

rsc zei:

Hier kan ik met mijn verstand echt niet bij. In uw post schrijf je in de laatste alinea 2 dt-fouten. Als je zelfs NL al niet kunt, hoe ga je dan op je eentje Duits leren? Duits is moeilijker dan NL.

Klik om te vergroten...

Als dat jouw argument is, dan hoeft het niet meer hé. Als dt fouten op het 9lives forum argumenten zijn om diploma's te verdedigen dan zegt dat veel over jou. Je bewijst eigenlijk zelf dat het diploma dat jij gehaald hebt geen garantie is om deftig te kunnen argumenteren. Dus je bevestigd zelf als testsubject mijn argumenten.

Net zoals er genoeg bachelors en masters zijn die op dit forum genoeg dt fouten maken. Dat is toch irrelevant? Zie je dat zelf niet als dat het enige is waar je op kan terug vallen dat uw betoog maar pover is?

Volgens radio 1 is de correcte benaming Taalnazi en dit forum zit er vol mee.

sneax zei:

Als dat jouw argument is, dan hoeft het niet meer hé.

Klik om te vergroten...

Jij zei dat je alles in Office Management makkelijk via zelfstudie kan leren. In Office Management leer je vlot Duits en Frans praten. Jij hebt het NL nog niet eens onder de knie, waardoor ik betwijfel dat jij Duits/Frans makkelijk via zelfstudie kan leren (ik ben er zelfs zeker van dat je dat NIET kunt).

Je kan nu toch niet zeggen dat het vergezocht is...

sneax zei:

Als dt fouten op het 9lives forum argumenten zijn om diploma's te verdedigen dan zegt dat veel over jou.

Klik om te vergroten...

Wederom ben je mis. Ik gebruik dit argument niet om dit diploma te verdedigen, maar wel om uw stelling te bestempelen als flauwekul.

sneax zei:

Dus je bevestigd

Klik om te vergroten...

Triggered. Wat straal jij toch veel intellect uit

Ik ben zelf leidinggevende van een team administratief personeel (momenteel 11 personen). Sommigen heb ik geërfd en anderen heb ik zelf aangenomen na een sollicitatiegesprek.
Ik ga er zeker mee akkoord dat het aanbod sollicitanten ontzettend groot is. Bij het uitsturen van een vacature hoef ik niet lang te wachten alvorens de eerste CV's binnenkomen.

Maar het vinden van een echt goede "Management Assistant" is nog wel iets anders. Vaak mis ik het totaalpakket. Naar mijn mening moet een echt goede "Management Assistant" aan de volgende vereisten voldoen:

- Deftig kunnen werken met allerhande computerprogramma's. Ze moeten van mij zeker en vast geen excel expert zijn, maar ik verwacht wel dat ze hun plan kunnen trekken en bijvoorbeeld zelf op internet snel naar oplossingen zoeken voor hun probleem. Google is your friend.

- Talenkennis is belangrijk, maar wat ik nog belangrijker vind is dat ze communicatief gewoon sterk zijn. Ik verwacht dat er een deftige mail opgesteld kan worden (aangepaste stijl naargelang de situatie), maar ook dat ze zich mondeling goed uit de slag kunnen trekken. Ik merk bij sommigen dat ze liever een mail uitsturen dan iemand te bellen (terwijl dit veel sneller antwoorden zou opleveren). Ik verwacht toch wel enige vorm van assertiviteit.

- Pro-actief en zelf werk zien vind ik ook ontzettend belangrijk. Ik heb enerzijds mensen in mijn team waarbij ik elke dag opnieuw moet zeggen wat ze die dag moeten doen en anderzijds mensen die hun werk al volledig klaar aanleveren vooraleer ik er nog maar naar gevraagd heb. Die laatste categorie mensen is echt fantastisch om mee samen te werken. Dat zijn ook de multi-taskers die perfect zelf kunnen inschatten aan welke taak er voorrang gegeven moet worden.

Natuurlijk zal er in de bedrijvenwereld ook wel een gigantisch verschil in de soorten administratieve jobs. Maar ik denk wel dat de functie "Management Assistant" vaak wel wat onderschat wordt. Dat zijn toch mensen die echt wel van alle markten thuis moeten zijn.

Ik vind het zeker niet strikt noodzakelijk dat sollicitanten een opleiding "Office Management" achter de rug hebben, maar ik moet wel eerlijk bekennen dat de meeste sollicitanten die bijvoorbeeld een middelbare opleiding kantoor gedaan hebben vaak toch wat kwaliteiten te kort komen bij ons.

De vraag is: wie heeft uni of hogeschool nodig in de eeuw van google en youtube

sneax zei:

Als dat jouw argument is, dan hoeft het niet meer hé. Als dt fouten op het 9lives forum argumenten zijn om diploma's te verdedigen dan zegt dat veel over jou. Je bewijst eigenlijk zelf dat het diploma dat jij gehaald hebt geen garantie is om deftig te kunnen argumenteren. Dus je bevestigd zelf als testsubject mijn argumenten.

Net zoals er genoeg bachelors en masters zijn die op dit forum genoeg dt fouten maken. Dat is toch irrelevant? Zie je dat zelf niet als dat het enige is waar je op kan terug vallen dat uw betoog maar pover is?

Klik om te vergroten...

oxbow1 zei:

Volgens radio 1 is de correcte benaming Taalnazi en dit forum zit er vol mee.

Klik om te vergroten...

Helden allebei , alsof ik hier ga nadenken of ik correct Nederlands schrijf, in geen duizend jaar, in situaties waar dat wel echt nodig is zal ik wel is nakijken of er echte fouten instaan maar op een forum zoals hier waar de meeste berichten (toch door mij) dan nog via smartphone gepost worden ook.

Alsof iemand zijn/haar argumenten geen steek meer zouden houden omwille van schrijffouten .

Het is een feit dat veel op internet te vinden is maar daarmee alleen kom je er ook niet altijd. Als je de materie niet kunt begrijpen sta je nog altijd even ver.
Het lijkt een stom papiertje maar het kan wel een toegangsticket zijn voor een bepaalde job dat aantoont dat je de job aankunt.

Hoe kan je je onderscheiden wanneer je nog maar net begint te werken? Iemand met een diploma van secundair onderwijs zal zich wel kunnen opwerken wanneer die de kans krijgt en neemt maar zal meer tijd nodig hebben dan iemand met een hoger diploma omdat die zich alsnog zal moeten bewijzen.

Suicide Monkey zei:

Het is een feit dat veel op internet te vinden is maar daarmee alleen kom je er ook niet altijd. Als je de materie niet kunt begrijpen sta je nog altijd even ver.
Het lijkt een stom papiertje maar het kan wel een toegangsticket zijn voor een bepaalde job dat aantoont dat je de job aankunt.

Hoe kan je je onderscheiden wanneer je nog maar net begint te werken? Iemand met een diploma van secundair onderwijs zal zich wel kunnen opwerken wanneer die de kans krijgt en neemt maar zal meer tijd nodig hebben dan iemand met een hoger diploma omdat die zich alsnog zal moeten bewijzen.

Klik om te vergroten...

ik heb 3 jaar marketing gedaan, A1 gekregen, achteraf bleek dat de echte marketing wereld helemaal anders in elkaar zat dan geleerd op school.

ALLES wat op school werd aangeleerd bleek nutteloos te zijn, maar echt "alles".

Marketing is iets wat ofwel vanzelf in je zit of niet. Zo simpel is het, het kan niet worden onderwezen.

S niet alleen in die richting, ken ook iemand die sinds kort werkt als boekhouder en die zegt ook op een paar weken heb ik veel meer geleerd dan op drie jaar hoger onderwijs. Jammer is dat dat diploma wel nodig is om aan die job te geraken, is een bachelor echt zo belangrijk? Voor een groot deel van de jobs de dag van vandaag wel ja of dat een positieve evolutie is of niet laat ik in het midden.

rsc zei:

Jij zei dat je alles in Office Management makkelijk via zelfstudie kan leren. In Office Management leer je vlot Duits en Frans praten. Jij hebt het NL nog niet eens onder de knie, waardoor ik betwijfel dat jij Duits/Frans makkelijk via zelfstudie kan leren (ik ben er zelfs zeker van dat je dat NIET kunt).

Klik om te vergroten...

Alsof een taal praten en een taal schrijven zo sterk gelinkt zijn.. :ironic:

Wat denk jij? Dat vooraleer lezen en schrijven gemeengoed werd iedereen gewoon in klanken en schreeuwen communiceerde?

rsc zei:

Jij zei dat je alles in Office Management makkelijk via zelfstudie kan leren. In Office Management leer je vlot Duits en Frans praten. Jij hebt het NL nog niet eens onder de knie, waardoor ik betwijfel dat jij Duits/Frans makkelijk via zelfstudie kan leren (ik ben er zelfs zeker van dat je dat NIET kunt).

Klik om te vergroten...

Dit kan je toch niet serieus menen? Met alle respect maar in Office management leer je echt niet vlot Frans en Duits spreken of schrijven. Je krijgt een goede basis.

Als je dit echt wilt dan zal je de helft van het lessenpakket in het Frans of Duits moeten doceren en een verplichte bachelorproef in het Frans of Duits.

zarathustra zei:

Alsof een taal praten en een taal schrijven zo sterk gelinkt zijn.

Klik om te vergroten...

Een taal onder de knie hebben = alles. Lezen, schrijven, speken... Of spreken en schrijven aan elkaar gelinkt zijn, interesseert niemand een hol.

In de richting Office Management moet je Duits kunnen SCHRIJVEN. Constant fouten schrijven in het NL en dan nog die richting afbreken... dat gaat niet. Dan ben je alle geloofwaardigheid kwijt.

MrKend54l zei:

Dit kan je toch niet serieus menen? Met alle respect maar in Office management leer je echt niet vlot Frans en Duits spreken of schrijven. Je krijgt een goede basis.

Klik om te vergroten...

Niveau B1-B2 wordt behaald en dat niveau is toch al aardig. En dan nog reageer je naast de kwestie, want ik zeg dat iemand die constant fouten in het NL schrijft, zeker niet neerbuigend moet zijn over die richting.

Ik studeer nu Office Management op de UCLL (met major in Human Resources) en ik beklaag het me toch vaak dat ik deze richting heb gekozen. Basis economie die ik nog van het middelbaar wist met een klein beetje uitbreiding, een praktische kant van arbeidsrecht en economisch recht en tot slot Human Resources. Op de UCLL leggen ze te veel de nadruk op talen, terwijl ge talen pas echt leert door het toe te passen in het buitenland imo. . Tot slot nog wat managementachtige vakken en ge hebt Office Management. Vind het zeker geen moeilijke richting, alleen leert ge niks specifiek wat bv accountacy wel heeft.

Maar ach, ik wist ook niet wat te kiezen na een mislukte studie en ben maar hiervoor gegaan omdat m'n talen wel oké waren en ik nog wat economie kende van 't middelbaar.

rsc zei:

Een taal onder de knie hebben = alles. Lezen, schrijven, speken... Of spreken en schrijven aan elkaar gelinkt zijn, interesseert niemand een hol.

In de richting Office Management moet je Duits kunnen SCHRIJVEN. Constant fouten schrijven in het NL en dan nog die richting afbreken... dat gaat niet. Dan ben je alle geloofwaardigheid kwijt.

Klik om te vergroten...

Tja, jij bent degene die het over praten had, niet ik. Elke 5 minuten uw feiten veranderen helpt ook niet met de geloofwaardigheid.

Niveau B1-B2 wordt behaald en dat niveau is toch al aardig. En dan nog reageer je naast de kwestie, want ik zeg dat iemand die constant fouten in het NL schrijft, zeker niet neerbuigend moet zijn over die richting.

Klik om te vergroten...

En dat is een niveau dat je perfect kan behalen met (een beetje) zelfstudie.