Archief - bachelor echt zo belangerijk?

zarathustra · 27 okt 2016

rsc zei:
En waar heb ik dat 'geclaimd'?
En waar is de link tussen mijn kennis NL en uw Ubermensch capaciteiten?

Ga eens door uw eigen posts, je hebt hier -denk ik tegen sneax- gezegd dat het onmogelijk zou zijn een taalfout van u te vinden in een post hier. Waarschijnlijk net nadat je een heel argument had genegeerd omwille van een taalfout.

Wel jij claimt uw eigen superkwaliteiten in mijn geval komt leid je dat blijkbaar af uit enkele posts hier, waarvoor mijn dank, maar ik zal de eerste zijn om te stellen dat ik helemaal niet goed ben in hopen dingen.

zarathustra · 27 okt 2016

JPV zei:
't probleem is deels dat de keuze om al dan niet verder te studeren eigenlijk al rond je 14e moet gemaakt worden. Ik zat dan bvb in derde middelbaar Latijn-Wiskunde. Als ik toen nog wou kiezen voor een stiel, zat ik al verkeerd en had ik een achterstand op gasten uit een technische richting. Ik werd daardoor al gepusht om ASO af te werken en met een ASO diploma alleen ben je niet zoveel. Dus moet je al voortstuderen...

Probleem is eigenlijk ook dat je geen "stielrichtingen" op ASO niveau hebt. Een praktisch gerichte ingenieursstudie (mss een "downgrade" van Industrieel ingenieur naar het vroegere Technisch ingenieur?) zou imho wel terecht zijn. (downgrade in de zin van: minder abstract, meer direct toepasselijk). Want een goeie stielrichting waar je vanalles leert, bestaat eigenlijk niet. Je hebt wel syntra, maar is imho te beperkt qua dagopleidingen.

(en ja, ik weet dat downgrade een pejoratieve term is, maar ik vind niet direct iets dat toepasselijk is).

Je kan natuurlijk altijd na pakweg 4 jaar ASO of TSO een ~3 jarige specifieke opleiding aanbieden. Dan heb je als leerling een degelijke basis algemene kennis, talen en wiskunde en dan kan je op je 19de daar misschien een tweejarige (betaalde) stage aan vastkoppelen. Dat vergt natuurlijk een volledige herwerking van het systeem.

Maar ja of je iets aan het 'neerkijken op' kan doen is een andere vraag.

Sooth Awful · 27 okt 2016

Chizm zei:
"ja onze zoon studeert verder", bekt goed hé

Bwah, dat heeft ook al veel van z'n waarde verloren. Mensen kijken heus niet meer op als de zoon of dochter psychologie, marketing of talen studeert.

rsc · 27 okt 2016

zarathustra zei:
Ga eens door uw eigen posts, je hebt hier gezegd dat het onmogelijk zou zijn een taalfout van u te vinden in een post hier.

Ik moet mijn vraag herhalen: waar heb ik gezegd '100% perfect Nederlands' te kunnen? Ik heb alleen gezegd dat er geen fouten in mijn posts staan. Groot verschil... Dat je niet snapt dat er een verschil is tussen 'geen fouten schrijven in mijn eigen zinnen' en 'superkwaliteiten' hebben...

zarathustra zei:
in mijn geval komt leid je dat blijkbaar af uit enkele posts hier

Neerkijken op hogeschool doe jij vooral niet he, hoe zou ik toch maar op het gedacht komen...

En dan die belachelijke uitspraak dat je talen op niveau B2 kunt leren via 'een beetje' zelfstudie. Ik hoop dat uw jung aan de buso schoolbanken gaan zitten, dat zal uw superioriteitsgevoel wat doen afnemen.

zarathustra zei:
ik zal de eerste zijn om te stellen dat ik helemaal niet goed ben in hopen dingen.

Klopt, bijvoorbeeld in alles wat met empathie te maken heeft.

Sooth Awful · 27 okt 2016

rsc zei:
En dan die belachelijke uitspraak dat je talen op niveau B2 kunt leren via 'een beetje' zelfstudie. Ik hoop dat uw jung aan de buso schoolbanken gaan zitten, dat zal uw superioriteitsgevoel wat doen afnemen.

Precies of B2 zo onoverkomelijk is.

Bij Duits is de 'instapkost' erg hoog, maar eens je vervoegingen van zwakke werkwoorden en een paar uitzonderingen onder de knie hebt en wat vocabulaire kent kan je pijlsnel van pakweg een A2 naar B2 evolueren.

In theorie heeft ook iedereen die uit het ASO komt Engels op niveau B2.

rsc · 27 okt 2016

Sooth Awful zei:
Bij Duits is de 'instapkost' erg hoog

Da's dus niet 'een beetje' zelfstudie.

In theorie heeft ook iedereen die uit het ASO komt Engels op niveau B2.

De meesten volgens mij. En is ook niet via een beetje gebeurd.

Sooth Awful · 27 okt 2016

rsc zei:
Da's dus niet 'een beetje' zelfstudie.

De definitie over 'een beetje' is natuurlijk subjectief. Vergeleken met andere talen is het 'beginnen' leren van Duits veel moeilijker, maar nog altijd perfect doenbaar met zelfstudie.

rsc zei:
De meesten volgens mij. En is ook niet via een beetje gebeurd.

Schriftelijk misschien, mondeling allerminst. De overgrote meerderheid afgestudeerden uit ASO kan nog altijd geen deftige uitleg in het Engels uit de mouw schudden zonder het voor te bereiden.
Als je niet stante pede kan antwoorden of communiceren in een taal, dan beheers je die taal simpelweg niet.
Men zou in het middelbaar beter eens de grote nadruk op mondeling communiceren legen ipv te muggenziften over onnozele spellingfouten.
3/4 mensen die denken dat ze goed Engels kunnen weten niet eens wat het verschil is tussen bvb. invalid (met klemtoon op de "i") en invalid (met klemtoon op "v"), terwijl dat een wereld van verschil is bij deftig mondelinge communicatie.

rsc · 27 okt 2016

Ik geef u gelijk hoor wat Engels betreft

Thaiko · 27 okt 2016

rsc zei:
Het verschil tussen Konjunktiv 1 en 2 leren kan al veel helpen. En dan nog: enkel indirecte rede in ASO... en dat is dan ook nog in het beste geval. En zelfs als ze het leren, dan wordt het allemaal extreem eenvoudig gehouden (makkelijke vragen, geen giscorrectie, etc...).

Het komt erop neer dat je blindelings het middelbaar ophemelt en blindelings hogeschool afbreekt zonder ooit ook maar het lessenpakket te hebben gezien. Waarom je zoiets irrationeel doet, begrijpt niemand. Ik denk dat je het zelf ook niet begrijpt.

Doet gij zelf toch ook, nietwaar?

Ge gaat akkoord met het feit dat de mensen die op een hogeschool les geven, 'professors van den aldi' zijn. Indien dit het geval is, kan het lessenpakket toch nooit kwalitatief zijn?

https://gyazo.com/c4103d691fa7ede7cd093cbd7c1cde0f

Diatonico · 27 okt 2016

Sooth Awful zei:
De definitie over 'een beetje' is natuurlijk subjectief. Vergeleken met andere talen is het 'beginnen' leren van Duits veel moeilijker, maar nog altijd perfect doenbaar met zelfstudie..

Moeilijker dan welke andere talen dan? Van alle talen leunt het Duits nog het dichtst aan bij het Nederlands!

"Ja maar, de naamvallen!"

So what? Sommige mensen denken dat Engels een gemakkelijke taal is omdat de verbuigingen eenvoudig zijn. Dat zijn dezelfde mensen die constant kemels schieten bij de zogeheten 'phrasal verbs'. Of die woordparen zoals 'affect' en 'effect' niet uit elkaar kunnen houden. Die 'genuine' en 'paradigm' niet kunnen uitspreken.

Elke taal heeft complexiteit op zijn eigen manier.

zarathustra · 27 okt 2016

rsc zei:
Ik moet mijn vraag herhalen: waar heb ik gezegd '100% perfect Nederlands' te kunnen? Ik heb alleen gezegd dat er geen fouten in mijn posts staan. Groot verschil... Dat je niet snapt dat er een verschil is tussen 'geen fouten schrijven in mijn eigen zinnen' en 'superkwaliteiten' hebben...

Hey ik volg enkel uw eigen argumentatie, niet mijn probleem dat je draait als de wind.

Neerkijken op hogeschool doe jij vooral niet he, hoe zou ik toch maar op het gedacht komen...

Ik ben niet degene die bezig is over richtingen die zwaar onder zijn niveau liggen en professors van 'den aldi'... misschien minder met uw eigen complexen bezig zijn?

En dan die belachelijke uitspraak dat je talen op niveau B2 kunt leren via 'een beetje' zelfstudie. Ik hoop dat uw jung aan de buso schoolbanken gaan zitten, dat zal uw superioriteitsgevoel wat doen afnemen.

Klopt, bijvoorbeeld in alles wat met empathie te maken heeft.

Wel aangezien ik het gedaan heb, dat B2 niveau halen met beperkte zelfstudie.. ja ik zie niet waarom dat belachelijk zou zijn. En wat empathie betreft, iemands pas geboren kinderen een mentaal probleem toewensen over een internetdiscussie.. ik denk niet dat ik van u lessen moet leren over empathie :lol:

rsc · 27 okt 2016

Thaiko zei:
Ge gaat akkoord met het feit dat de mensen die op een hogeschool les geven, 'professors van den aldi' zijn. Indien dit het geval is, kan het lessenpakket toch nooit kwalitatief zijn?

De leerkrachten zijn er slecht (volgens mijn ervaring), maar dat betekent niet dat daarom examens ineens makkelijker worden.

en lol @ die witte skin

rsc · 27 okt 2016

zarathustra zei:
Hey ik volg enkel uw eigen argumentatie, niet mijn probleem dat je draait als de wind.

Niet waar. Ik heb nooit iets over superkwaliteiten of 100% perfect Nederlands gezegd... uw argumentatie houdt nooit steek.

zarathustra zei:
Ik ben niet degene die bezig is over richtingen die zwaar onder zijn niveau liggen en professors van 'den aldi'... misschien minder met uw eigen complexen bezig zijn?

Ik heb nooit gesproken over professors van den aldi... let wat beter op.

En als ik een richting onder mijn niveau noem, dan breek ik die richting nog niet af. Ik vind er niets verkeerd mee. Jij bent minachtend t.o.v. alles wat met hogeschool te maken heeft.

zarathustra zei:
Wel aangezien ik het gedaan heb, dat B2 niveau halen met beperkte zelfstudie.. ja ik zie niet waarom dat belachelijk zou zijn. En wat empathie betreft, iemands pas geboren kinderen een mentaal probleem

Het feit dat jij buso associeert met 'een probleem', is ontegensprekelijk bewijs dat je nog steeds neerkijkt op mensen en nog hoog en droog in die ivoren toren zit.

Enfin ik ben ook niet perfect, ik zou beter wat minder toehappen op uw bait

wat ik nu ook ga doen.

zarathustra · 28 okt 2016

rsc zei:
Niet waar. Ik heb nooit iets over superkwaliteiten of 100% perfect Nederlands gezegd... uw argumentatie houdt nooit steek.

Weerom ik kan er niet aan doen dat je uw eigen argumenten niet kan volgen.

Ik heb nooit gesproken over professors van den aldi... let wat beter op.

Correct, daar was ik verkeerd. Wat je zij zat in dezelfde lijn.

En als ik een richting onder mijn niveau noem, dan breek ik die richting nog niet af. Ik vind er niets verkeerd mee. Jij bent minachtend t.o.v. alles wat met hogeschool te maken heeft.

Weerom mis, ik trek het nut van bepaalde richtingen in vraag. Dat jij dat leest als 'hogeschool' zegt meer over jou dan mij.

Het feit dat jij buso associeert met 'een probleem', is ontegensprekelijk bewijs dat je nog steeds neerkijkt op mensen en nog hoog en droog in die ivoren toren zit.

"Het buitengewoon secundair onderwijs richt zich tot jongeren met een handicap of jongeren met leer- of opvoedingsmoeilijkheden."

Jep, dat zijn problemen. Jij bent echter degene die problemen met neerkijken associeert, misschien toch eens wat minder mensen in hokjes proberen duwen

Sooth Awful · 28 okt 2016

Diatonico zei:
Moeilijker dan welke andere talen dan? Van alle talen leunt het Duits nog het dichtst aan bij het Nederlands!

"Ja maar, de naamvallen!"

So what? Sommige mensen denken dat Engels een gemakkelijke taal is omdat de verbuigingen eenvoudig zijn. Dat zijn dezelfde mensen die constant kemels schieten bij de zogeheten 'phrasal verbs'. Of die woordparen zoals 'affect' en 'effect' niet uit elkaar kunnen houden. Die 'genuine' en 'paradigm' niet kunnen uitspreken.

Elke taal heeft complexiteit op zijn eigen manier.

Net daarom is de opstartkost van Duits zo hoog vergeleken met andere talen. Naamvallen, de hardvochtige lidwoorden, etc. Er is geen enkele taal dicht in onze leefwereld die moeilijker is voor de beginners dan Duits.
Spaans, Italiaans, Frans, Engels, allemaal lachertjes qua grammatica.

Wel is zo dat eens je over die beginners-threshold bent je makkelijk kan pieken in Duits terwijl dat voor die andere talen wel wat moeilijker is.
Zie de leercurve van Duits als een exponentiële curve terwijl die van veel andere talen lineaire functies zijn.

:unsure: · 31 okt 2016

Sooth Awful zei:
Net daarom is de opstartkost van Duits zo hoog vergeleken met andere talen. Naamvallen, de hardvochtige lidwoorden, etc. Er is geen enkele taal dicht in onze leefwereld die moeilijker is voor de beginners dan Duits.
Spaans, Italiaans, Frans, Engels, allemaal lachertjes qua grammatica.

Wel is zo dat eens je over die beginners-threshold bent je makkelijk kan pieken in Duits terwijl dat voor die andere talen wel wat moeilijker is.
Zie de leercurve van Duits als een exponentiële curve terwijl die van veel andere talen lineaire functies zijn.

je moet eens hongaars proberen :unsure:

Japans is verrassend gemakkelijk qua grammatica en uitspraak, het enige stomme aan die taal zijn de tekens leren en het kunnen schrijven eigenlijk. Zouden beter latijns alphabet gebruiken

Nineshots · 31 okt 2016

Sooth Awful zei:
Schriftelijk misschien, mondeling allerminst. De overgrote meerderheid afgestudeerden uit ASO kan nog altijd geen deftige uitleg in het Engels uit de mouw schudden zonder het voor te bereiden.
Als je niet stante pede kan antwoorden of communiceren in een taal, dan beheers je die taal simpelweg niet.

Ook wel wat overdreven. Ik was altijd zeer goed in schriftelijk Engels en ik dacht dat dit ook voor mondeling zou gelden.
Tot op mijn job, de helft van de tijd moest ik Engels spreken. In het begin had ik hier enorm last van, want bij schriftelijk heb je altijd wel eventjes tijd om na te denken (ook bij chatten bijvoorbeeld, ook al gaat het om een paar seconden, dit is een gigantisch verschil).
Maar na een paar uur begon dat al veel vlotter te gaan. En na een paar dagen was die handicap al helemaal weg.
Ik ben zeker dat dit ook bij best veel middelbare studenten geldt. Dus op basis daarvan zou ik nu nog niet direct zeggen dat ze de taal niet beheersen.

Dit geldt trouwens niet per se voor ASO, genoeg Engels in ons dagdagelijks leven. Genoeg 12jarige kindjes die al redelijk mee kunnen met de taal.

PS: waarom is invalid dan zo belangrijk? Ik heb niet direct een gedacht van het verschil tussen die 2 intonaties, al weet ik wel welke 2 betekenissen het heeft.
En iemand die Engels kan, heeft meer dan genoeg aan de context om te weten wat er bedoeld wordt.
In het werkleven gaat het wel snel duidelijk worden dat intonaties weinig voorstelt als je tegen Indiërs of Polen bezig bent (en nog tig andere nationaliteiten die een eigen accent hebben).

Mulan · 31 okt 2016

invAlid (klemtoon op de A) is "ongeldig"
Invalid (klemtoon op de I) is "invalide"

Stel dat iemand die het Engels niet goed beheerst, zegt tegen een andere persoon die het Engels niet goed beheerst: "what you say is ínvalid" kan je dat interpreteren als "wat jij zegt is invalide" oftewel: stom oftewel: je weet niet waarover je spreekt, mongool.

Alez, zo zou het dus kunnen fout lopen

:unsure: · 31 okt 2016

Wdl zei:
invAlid (klemtoon op de A) is "ongeldig"
Invalid (klemtoon op de I) is "invalide"

Stel dat iemand die het Engels niet goed beheerst, zegt tegen een andere persoon die het Engels niet goed beheerst: "what you say is ínvalid" kan je dat interpreteren als "wat jij zegt is invalide" oftewel: stom oftewel: je weet niet waarover je spreekt, mongool.
Alez, zo zou het dus kunnen fout lopen

wow amai, die zal dan zeker niet begrijpen wat je bedoelt. Ik ben overtuigd

Pieterjan94 · 31 okt 2016

Archief - bachelor echt zo belangerijk?

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

rsc

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

rsc

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

rsc

Legacy Member

Thaiko

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

rsc

Legacy Member

rsc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member