Archief - Bachelordiploma bijna niets meer waard?

Anoniem15 · 26 aug 2009

Wat is er mis met een bachelor IT en eerst enkele jaren moeten doorbrengen op een helpdesk? Op die manier leer je omgaan met een werksituatie en bouw je ervaring op zodat je na bv 4 jaar kan solliciteren voor een job als system engineer.

In de IT sector is ervaring trouwens 10 keer zo belangrijk als diploma hoor, tenzij voor functies zoals analist ed hebben ze graag een master of universitair diploma.

[BAT] Hydra · 26 aug 2009

Hier is een studie (danku JPV

) die cijfermatig de inflatie van diploma's aantoont:

Onderwijsniveau van de bevolking van 15 jaar en ouder (1987-2008)

Code:

                 1988 1998  2008
Pr. Ba.          7,5% 10,4% 12,3%
Ma. (hogeschool) 1,7% 2,8%  4,2%
Ma. (univ)       3,9% 6,1%  8,6%

Op minder dan een generatie een verdubbeling aan hoger geschoolden in de bevolking...

Het aandeel masters neemt ook toe tov het aandeel pr. bachers

Wat ook interessant is, is dat in 1988 procentueel ongeveer evenveel hoger geschoolden bestonden als er nu masters zijn.

bron: Onderwijs, cultuur en vorming

Drommels. · 26 aug 2009

Ik ga er volledig mee akkoord dat het behalen van een Bachelor behoorlijk gemakkelijk geworden is (IAJ/PDT etc.) maar ik ben er ook van overtuigd dat je waarde veel meer is dan het diploma dat je gehaald hebt. Het stopt niet aan het diploma.

Wie ervoor kiest een (professionele) Bachelor te doen zal zich niet bewijzen door het behalen van het diploma maar moet zorgen dat hij met kop en staart boven de rest uitstijgt. Daarin zit de waarde van een Bachelor denk ik. Bij professionele Bachelors hangt het veel minder af van je studiecapaciteit en veel meer van je "talent" (groot woord) en hoe de richting die je gekozen hebt je écht ligt. Wie dat heeft moet (hoop ik en denk ik) niet vrezen om een goeie job te vinden en moet ook voor veel jobs niet onderdoen voor Masters.

De algemene waarde van diploma's (ook masters) daalt ten opzichte van de waarde van ervaring en inzicht.

mac-bc · 26 aug 2009

Laat me raden, de mensen van de 'harde lijn' ("IAJ moet afgeschaft worden, studeren moet met geleend geld bekostigd worden, maximum 1 jaar dubbelen, ...") zijn de mensen die toevallig direct voor alles geslaagd waren?

Vind ik allemaal maar zeer kort door de bocht. In ideale omstandigheden hebben jullie gelijk en waarschijnlijk hebben jullie van die ideale omstandigheden gebruik kunnen maken om direct te slagen. Feit is echter dat er ook andere situaties kunnen bestaan waar het perfect logisch is dat iemand al eens een jaar durft verliezen. Daar geen rekening mee houden is ronduit egoïstisch en kortzichtig.

Troj · 26 aug 2009

Mja, ik heb enkele pagina's terug ook een paar dingen over IAJ gezegd, maar niemand van de "harde lijn" wil daarop reageren

.

Troj zei:
Wat is IAJ eigenlijk? Het is de mogelijkheid om als je voor meer dan 50% geslaagd bent, die 50% op te nemen, maar niet de rest van uw jaar op uw luie kont te zitten, maar al vakken vooraf te nemen van het volgende jaar.
Op die manier studeer je later af, want je moet identiek dezelfde vakken volgen; je moet er dan wel bijnemen dat examens constant overlappen, dat lessen overlappen en dat je onvoldoendes voor voorafnames sowieso moet herdoen.

Ik zie echt niet in waarom mensen IAJ als een soort verfoeilijke evolutie beschouwen. Wat is daar nu echt het probleem mee? Maakt bissen pur sang het dan moeilijker? Waarom zou je vakken opnieuw moeten afleggen waarvoor je geslaagd bent?

Mezelf quoten rules.

mac-bc · 26 aug 2009

[BAT] Hydra;12109399 zei:
Hier is een studie (danku JPV ) die cijfermatig de inflatie van diploma's aantoont:

Onderwijsniveau van de bevolking van 15 jaar en ouder (1987-2008)

Code:

1988 1998 2008 Pr. Ba. 7,5% 10,4% 12,3% Ma. (hogeschool) 1,7% 2,8% 4,2% Ma. (univ) 3,9% 6,1% 8,6%

Op minder dan een generatie een verdubbeling aan hoger geschoolden in de bevolking...

Het aandeel masters neemt ook toe tov het aandeel pr. bachers

Wat ook interessant is, is dat in 1988 procentueel ongeveer evenveel hoger geschoolden bestonden als er nu masters zijn.

bron: Onderwijs, cultuur en vorming

Tja, wat bedoel je dan ook met "inflatie van diploma's"? Inflatie in de zin van; er zijn steeds meer mensen met een hoger diploma. Dat klopt uiteraard. Maar daarom is er nog niet direct inflatie in de zin van dat het makkelijker zou geworden zijn een diploma te halen. We gaan gewoon meer studeren en zijn dus met z'n allen een stukje 'slimmer' geworden dan vroeger.

deathsythe · 26 aug 2009

met die komst van die IAJ's quoteren docenten gewoon veel strenger, dat is bij ons in het begin enorm veel gezegd.

mac-bc · 26 aug 2009

deathsythe zei:
met die komst van die IAJ's quoteren docenten gewoon veel strenger, dat is bij ons in het begin enorm veel gezegd.

Da's dan eigenlijk een beetje hetzelfde als die 12 die je vroeger moest halen, die nu naar 10 is gebracht. Veel geblaat over niveau-verlaging maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer.

Anoniem15 · 26 aug 2009

mac-bc zei:
We gaan gewoon meer studeren en zijn dus met z'n allen een stukje 'slimmer' geworden dan vroeger.

Dat we slimmer zijn geworden zou ik niet bepaald zeggen. Tieners zijn gewoon op voorhand veel meer geïnformeerd over de verschillende studiemogelijkheden, en ook het feit dat bv de vriendjes gaan studeren in Gent speelt een grote rol.

Trouwens wie aan hogeschool of unief begint moet toch om te beginnen toch al uit humaniora of een sterke technische richting komen? Imho is de 'selectie' daar al gemaakt, want iemand die uit beroeps bouw komt zie ik niet aan een master bouwkunde beginnen eerlijk gezegd.

Of ligt het 'probleem' misschien daar al? Dat jongeren reeds in het secundair in bepaalde richtingen worden geduwd waardoor ze na hun secundair niet anders kunnen dan verder studeren omdat ze met hun diploma anders niets zijn.

En wat dan te zeggen over iemand die een cursus volgt bij de VDAB en hetzelfde werk doet als een bachelor toegepaste informatica?

Cycloon · 26 aug 2009

Sunreezr zei:
En wat dan te zeggen over iemand die een cursus volgt bij de VDAB en hetzelfde werk doet als een bachelor toegepaste informatica?

Dan zou ik zeggen dat die persoon met zijn bachelor diploma het heel ver geschopt heeft! Er zijn altijd mensen die "toevallig"/met veel geluk aan een diploma geraken of weinig ambitieus zijn.

Waar je later terecht komt hangt totaal van jezelf af (als we eventjes de vriendjespolitiek vergeten).

[BAT] Hydra · 26 aug 2009

mac-bc zei:
Tja, wat bedoel je dan ook met "inflatie van diploma's"?

Ik observeer dat:

-De werkgelegenheid in Belgie +- dezelfde is gebleven als 20j geleden (vraag)
-Er 100% meer mensen zijn met een diploma hoger onderwijs tov 20j geleden (aanbod)

Daaruit besluit dat ik ten opzichte van vroeger, een bepaald diploma minder waard is (aanbod stijgt, vraag blijft gelijk -> waarde daalt)

Verder stel ik omdat de waarde continu daalt er sprake is van inflatie.

Dat sluit aan bij jouw observaties die stellen dat we er allemaal slimmer op worden.

f_dieleman · 26 aug 2009

Troj zei:
Mja, ik heb enkele pagina's terug ook een paar dingen over IAJ gezegd, maar niemand van de "harde lijn" wil daarop reageren .

Mezelf quoten rules.

Wat vind je van het idee om bij IAJ enkel vakken hoger dan een 12 of 14 als genoeg te aanvaarden om te laten vallen (vrijstelling, hoe je het ook wilt noemen)? Zo voorkom je toch dat mensen een 5 jarige richting gewoon rustig in een jaar of 6-7 doen.

En mac-bc, moet je het hele niveau van je hoger onderwijs laten afhangen van het feit dat sommige mensen door omstandigheden genekt worden?

En dat slimmer worden vind ik wel heel hoogdravend, vraag eens aan leerkrachten middelbaar als ze ook dat gevoel hebben.

mac-bc · 26 aug 2009

f_dieleman zei:
Wat vind je van het idee om bij IAJ enkel vakken hoger dan een 12 of 14 als genoeg te aanvaarden om te laten vallen (vrijstelling, hoe je het ook wilt noemen)? Zo voorkom je toch dat mensen een 5 jarige richting gewoon rustig in een jaar of 6-7 doen.

Waarom zou je plots een 14 moeten halen om geslaagd te zijn? Op al de examens waarvoor ik geslaagd was (ook al was het met 10) had ik toch wel het gevoel dat ik leerstof goed onder de knie had. Een 14 halen is echt niet nodig om te bewijzen dat je het vak voldoende beheerst.

f_dieleman zei:
En mac-bc, moet je het hele niveau van je hoger onderwijs laten afhangen van het feit dat sommige mensen door omstandigheden genekt worden?

Naar eigen ervaring vind ik helemaal niet dat het niveau van het onderwijs gedaald is. Als ik mijn richting bekijk is enkel algebra vandaag een stuk makkelijker geworden dan vroeger en moet ik constateren dat de voorbeeldexamens van enkele jaren terug van de meerderheid van de vakken zelfs makkelijker waren dan de examens die ik nu krijg.

En als je het hebt over die 12/20 -> 10/20 die je nu slechts moet halen om geslaagd te zijn of die IAJ-regeling is ook allemaal slechts de verpakking die veranderd. Zoals hierboven al aangehaald werd zorgen de docenten in de meeste gevallen wel voor een stabiel niveau. M.a.w. ze zullen sneller iemand buizen met het IAJ-systeem en ze zullen lagere scores geven met het 10/20-systeem.

mac-bc · 26 aug 2009

Nog even dit: Wat ik pas écht een gevaar vind voor het niveau van ons hoger onderwijs zijn de mensen die niet heel slim zijn, massaal hard blokken en dan met glans slagen. Terwijl intelligentere mensen die niet goed functioneren in dat onderwijssysteem dan maar noodgedwongen moeten zakken van richting of stoppen.

f_dieleman · 26 aug 2009

mac-bc zei:
Nog even dit: Wat ik pas écht een gevaar vind voor het niveau van ons hoger onderwijs zijn de mensen die niet heel slim zijn, massaal hard blokken en dan met glans slagen. Terwijl intelligentere mensen die niet goed functioneren in dat onderwijssysteem dan maar noodgedwongen moeten zakken van richting of stoppen.

Waarom? Mag je gebrek aan talent al niet meer compenseren door wilskracht?

Troj · 26 aug 2009

f_dieleman zei:
Wat vind je van het idee om bij IAJ enkel vakken hoger dan een 12 of 14 als genoeg te aanvaarden om te laten vallen (vrijstelling, hoe je het ook wilt noemen)? Zo voorkom je toch dat mensen een 5 jarige richting gewoon rustig in een jaar of 6-7 doen.

En mac-bc, moet je het hele niveau van je hoger onderwijs laten afhangen van het feit dat sommige mensen door omstandigheden genekt worden?

En dat slimmer worden vind ik wel heel hoogdravend, vraag eens aan leerkrachten middelbaar als ze ook dat gevoel hebben.

Waarom moeten mensen die IAJ doen aan hogere eisen voldoen dan iemand die het normale traject volgt? Ze volgen identiek dezelfde vakken en moeten identiek dezelfde examens afleggen.
Het aantal mensen dat bewust, om het even chill te bekijken, 7 jaar over een richting doet is wel héél beperkt. Meestal gaat het over mensen die de aanpassing aan het hoger onderwijs niet goed doorkomen, of mensen die een periode persoonlijke problemen hebben. Ik zie niet in waarom die mensen geen eerlijke kans op een diploma verdienen, door middel van een systeem als IAJ dat juist de studietijd verkort.

f_dieleman zei:
Waarom? Mag je gebrek aan talent al niet meer compenseren door wilskracht?

Het gaat hem vooral over het tweede aspect: sommige examens gaan puur over reproductie, terwijl dat maar een klein deel van je intelligentie is. Inzicht is, vooral in sommige vakken en richtingen, veel belangrijker, maar daar wordt vooral in de academische bachelors amper naar gekeken (ik denk aan MC-examens).

ShPonGle · 26 aug 2009

mac-bc zei:
Nog even dit: Wat ik pas écht een gevaar vind voor het niveau van ons hoger onderwijs zijn de mensen die niet heel slim zijn, massaal hard blokken en dan met glans slagen. Terwijl intelligentere mensen die niet goed functioneren in dat onderwijssysteem dan maar noodgedwongen moeten zakken van richting of stoppen.

der zal wel een reden voor zijn dat die zogenaamd "intelligentere" mensen er de brui aan moeten geven.

intelligentie houdt imo ook een levenstijl en wat gezond verstand in

RadicalAtheist · 26 aug 2009

Daaruit besluit dat ik ten opzichte van vroeger, een bepaald diploma minder waard is (aanbod stijgt, vraag blijft gelijk -> waarde daalt)

Misschien leven we in een maatschappij die veel complexer is dan vroeger.
100 jaar geleden werkte 80% van de bevolking als boer op het veld.
Toen er nog geen leerplicht was tot 18j was een ASO-diploma ook een echt diploma waar je iets mee was.

100j geleden een diploma hebben van dokter, ingenieur, of advocaat en je was de grootste mijnheer van het dorp die het vollediig gemaakt had.

Tot 20 jaar geleden, was je met een doctoraat gegarandeerd om prof te kunnen worden, nu helemaal niet meer.

Dus ja, diploma's in het algemeen is "minder waard", omdat de algemene lat veel hoger is komen liggen, en vanwege de democratisering van het onderwijs. En dat is zeker geen slechte zaak.

Vroeger een happy few, nu many een beetje minder happy

Troj · 26 aug 2009

Overigens ben ik blijkbaar de enige die 25% hooggeschoolden nu niet overdreven veel vindt. Hooggeschoold is dan ook nog een breed begrip, enkele richtingen uit het hoger onderwijs zijn qua moeilijkheidsgraad ook niet gelijk te stellen aan elkaar.

Dat cijfer houdt ook in dat 75% van onze jeugd met een middelbaar diploma aan de bak moet, wat nu ook niet meteen de garantie op een goede carrière inhoudt - uitgezonderd dan bij beroepsopleidingen.

RadicalAtheist · 26 aug 2009

Wat ik pas écht een gevaar vind voor het niveau van ons hoger onderwijs zijn de mensen die niet heel slim zijn, massaal hard blokken en dan met glans slagen.

doorzettingsvermogen hebben vind ik geen gevaar,
echter echter belangrjke jobs wat de intellectuele lat nogal laag ligt, zoals leraar lager onderwijs of politieagent.

Ik zou liever een phd's in pedagogie loslaten op kinderen, en politieagent kan echt iedereen worden.

Archief - Bachelordiploma bijna niets meer waard?

Anoniem15

Legacy Member

[BAT] Hydra

Legacy Member

Drommels.

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Troj

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

[BAT] Hydra

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

Troj

Legacy Member

ShPonGle

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

Troj

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member