Archief - Bachelordiploma bijna niets meer waard?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Starrk

Legacy Member
Berttt zei:
De wieg waarin je vandaag wordt geboren is nu al in sterke mate de belangrijkste determinant van de rest van je leven.

Och niets van. Dat is hedendaagse toogpraat van pseudo-intellectuelen.

Het staat vast dat de SES van uw ouders een belangrijke determinant zijn voor veel variabelen in de toekomst. Er zijn echter genoeg mensen die uit een minder gegoede thuissituatie komen die het ook enorm ver schoppen.

De belangrijkste determinant is nog altijd in welke mate jij als proactieve persoon de kansen grijpt die zich voordoen, in plaats van dat deterministisch doemscenario.

Genious

Legacy Member
Berttt zei:
Allez hoe komt dat toch? Omdat de werkgevers ernaar vragen he!
Zonder papierke kunt ge geen deftige job meer vinden tiens...
Dat is kip of het ei he.
Waarom vragen ze ernaar? Omdat er zo veel zijn die het hebben dat het veel meer zegt over u als ge er geen hebt dan als ge er wel een hebt.
Een diploma is al lang geen 'order' winner meer, maar een 'order' qualifier.

Stel nu eens dat er véél minder mensen met een diploma rondlopen.
Dan gaan ze daar niet meer naar vragen, tenzij het er echt toe doet.
Er zijn immers vacatures te vullen en de gediplomeerden worden dan al opgeslokt grotendeels door werkgevers die echt toegevoegde waarde halen uit de concrete kennis en ze dus beter kunnen verlonen. (wat dan compenseert voor het feit dat je zelf uw studies moest financieren)
Toch een diploma hebben, dat niet op de job van toepassing is, is dan een enorm +punt natuurlijk, maar er zijn er niet te veel meer en die verdringen dan ook niet echt de rest meer.


Als ge dat niet vat, bezie het eens met talen:
Als ge nu 4 talen kunt, dan gaan werkgevers dat enorm waarderen en ge gaat er mee kunnen jobs vinden met betere voorwaarden dan dezelfde persoon die dat niet heeft. (jobs waarin het belangrijke kennis is en de werkgever dus extra middelen voor over heeft)
De staat kan dan zeggen: waauw, talenkennis, dat helpt echt op de jobmarkt.
Dus verhogen ze enorm het belang van talen in onderwijs: al van in de kleuterklas spelenderwijs 2 talen, in het eerstje leerjaarke een derde en wanneer ge in uw 5e zit moogt ge u al bezighouden met 4 talen en dit verder in het middelbaar tot het einde daarvan, vrij intensief, zodanig dat iedereen toch vrij vlot 4 talen beheerst tegen het einde.

Denkt ge dat werkgevers dan nog dat als een enorm +punt aanzien? Iedereen kan het. Zelfs al solliciteert ge dan voor magazijnmeester, ze gaan vragen dat ge 4 talen kent, ook al zijn er maar 2 echt nodig. Want als gij maar 2 talen kunt, terwijl het merendeel er 4 kan, waarom zouden ze u dan moeten aannemen? Degenen die er 4 kunnen staan evenzeer aan te schuiven voor de job.

Resultaat is dat ge gewoon de niet-taalbegaafden verdringt.


Hetzelfde met diploma's hoger onderwijs.
De arbeidsmarkt is als rijstvelden he (doelend op de overloop tusen terassen). Bovenaan hebt ge de serieuze diploma's nodig, maar door de enorme toevoer, zijn er daar wat te veel van, op zich geen ramp, die belanden dus in de markt van de wat eenvoudigere diploma's, die toch vrij groot is. Maar dat veld is ook al totaal overspoeld door diploma's allerhande. Dus dat stroomt over naar jobs waar er vroeger geen diploma nodig was. Maar er zijn er nu zo veel met diploma, waarom zou ge er nog aannemen zonder diploma? Dus degenen zonder hoger diploma worden weggespoeld.

Dat de vraag naar kennis onbegrensd is, is een illusie. Maar als ge zorgt dat diploma's voor de werkgevers voor het grijpen liggen, gaan ze die ofc niet laten liggen. Maar de meerwaarde is er dus wel van af voor de werknemer.

w00tw00t

Legacy Member
Ike zei:
Akkoord, ik heb niks tegen tweede zit hoor, ik heb iets tegen IAJ.

Met de komst van GIT's en IAJ's zijn de examens een pak moeilijker geworden en word er ook strenger verbeterd. Alleja toch op UH.

bludgeoned

Legacy Member
w00tw00t zei:
Met de komst van GIT's en IAJ's zijn de examens een pak moeilijker geworden en word er ook strenger verbeterd. Alleja toch op UH.
Ik denk toch ook dat ze nu al rapper iemand opnieuw zullen buizen in tweede zit, aangezien hij/zij het toch nog kan meenemen naar een volgend jaar.
Ben blij dat het systeem er is, anders was ik al een jaar verloren door 1 vak.

Burrid

Legacy Member
En heel lang geleden waren er geen examens, maar werd je opgeleid door 1 persoon die je alles aanleerde.

RaZoR be

Legacy Member
bludgeoned zei:
Ik denk toch ook dat ze nu al rapper iemand opnieuw zullen buizen in tweede zit, aangezien hij/zij het toch nog kan meenemen naar een volgend jaar.
Ben blij dat het systeem er is, anders was ik al een jaar verloren door 1 vak.

My Thoughts exactly.

Denk dat als het kantje boordje is, waar ze vroeger iemand nog een 10 gaven omdat anders zijn jaar verloren was, geven ze nu eerder een 8-9.. Ze weten toch dat ge enkel dat vak opnieuw moet doen.

het systeem is niet alleen veranderd, de verbetering is ook aangepast.

(en ik zou al 2 jaar hebben verloren door 1 vak ofzo, terwijl ik de rest toch allemaal van de eerste keer doorkom)

Gogeta

Legacy Member
Ike zei:
Waarom kan dit? IAJ is ook zoiets. Een familielid is prof aan de VUB en zij zegt dat die individuele trajecten gewoon vreselijk zijn qua organisatie etc. Vroeger was het gewoon: tweede zit niet geslaagd, pech, jaar overdoen. Dit was een soort selectie, nu kan inderdaad iedere debiel een diploma halen, mits wat extra tijd.
(Nu ja, ik zit nog maar in 2 BA, maar ik ga er alleszins alles aan doen om 2de zit/IAJ te vermijden.)

Khoop da gij ooit is lappe krijgt met zo'n uitdrukkingen...

hyperon

Legacy Member
russian zei:
1 master is ook niet veel meer waard (tenzij in de wetenschappen)

norm is twee masters of phd..

tjah, als je een diploma bij een pakje boter krijgt, door de domme socialisering van het onderwijs, dan tref je de sterke schouders

Neen 3 masters en een Ph.D. :-)
De inflatie aan diploma's is velen al opgevallen. De democratisering is het probleem niet, wel de attitude van de universiteiten/hogescholen die gestuurd worden door subsidiesysteem. Voor mij mag iedereen beginnen met studeren, het moet niet voorbehouden blijven aan happy few (en de rest met zware studieleningen). Er moet een beperking komen in aantal opleidingen (veel bachelors zijn idd niet echt waardevol) en slaagcijfers mogen omlaag.

Berttt

Legacy Member
Genious zei:
Dat is kip of het ei he.
Waarom vragen ze ernaar? Omdat er zo veel zijn die het hebben dat het veel meer zegt over u als ge er geen hebt dan als ge er wel een hebt.
Een diploma is al lang geen 'order' winner meer, maar een 'order' qualifier.

Stel nu eens dat er véél minder mensen met een diploma rondlopen.
Dan gaan ze daar niet meer naar vragen, tenzij het er echt toe doet.
Er zijn immers vacatures te vullen en de gediplomeerden worden dan al opgeslokt grotendeels door werkgevers die echt toegevoegde waarde halen uit de concrete kennis en ze dus beter kunnen verlonen. (wat dan compenseert voor het feit dat je zelf uw studies moest financieren)
Toch een diploma hebben, dat niet op de job van toepassing is, is dan een enorm +punt natuurlijk, maar er zijn er niet te veel meer en die verdringen dan ook niet echt de rest meer.


Als ge dat niet vat, bezie het eens met talen:
Als ge nu 4 talen kunt, dan gaan werkgevers dat enorm waarderen en ge gaat er mee kunnen jobs vinden met betere voorwaarden dan dezelfde persoon die dat niet heeft. (jobs waarin het belangrijke kennis is en de werkgever dus extra middelen voor over heeft)
De staat kan dan zeggen: waauw, talenkennis, dat helpt echt op de jobmarkt.
Dus verhogen ze enorm het belang van talen in onderwijs: al van in de kleuterklas spelenderwijs 2 talen, in het eerstje leerjaarke een derde en wanneer ge in uw 5e zit moogt ge u al bezighouden met 4 talen en dit verder in het middelbaar tot het einde daarvan, vrij intensief, zodanig dat iedereen toch vrij vlot 4 talen beheerst tegen het einde.

Denkt ge dat werkgevers dan nog dat als een enorm +punt aanzien? Iedereen kan het. Zelfs al solliciteert ge dan voor magazijnmeester, ze gaan vragen dat ge 4 talen kent, ook al zijn er maar 2 echt nodig. Want als gij maar 2 talen kunt, terwijl het merendeel er 4 kan, waarom zouden ze u dan moeten aannemen? Degenen die er 4 kunnen staan evenzeer aan te schuiven voor de job.

Resultaat is dat ge gewoon de niet-taalbegaafden verdringt.


Hetzelfde met diploma's hoger onderwijs.
De arbeidsmarkt is als rijstvelden he (doelend op de overloop tusen terassen). Bovenaan hebt ge de serieuze diploma's nodig, maar door de enorme toevoer, zijn er daar wat te veel van, op zich geen ramp, die belanden dus in de markt van de wat eenvoudigere diploma's, die toch vrij groot is. Maar dat veld is ook al totaal overspoeld door diploma's allerhande. Dus dat stroomt over naar jobs waar er vroeger geen diploma nodig was. Maar er zijn er nu zo veel met diploma, waarom zou ge er nog aannemen zonder diploma? Dus degenen zonder hoger diploma worden weggespoeld.

Dat de vraag naar kennis onbegrensd is, is een illusie. Maar als ge zorgt dat diploma's voor de werkgevers voor het grijpen liggen, gaan ze die ofc niet laten liggen. Maar de meerwaarde is er dus wel van af voor de werknemer.

Maar ik begreep wel wat je bedoelde, maar denk je nu echt dat er een afname zal zijn van diploma's als het moeilijker wordt om een diploma te halen? Misschien een heel klein beetje...en voor de echt moeilijke richtingen IR enzo zie je nu ook een tekort dus hoe moeilijk ga je het dan moeten maken? Dat gaat echt niet uitmaken hoor op de arbeidsmarkt...er kan nu ook al geschift worden met 'zwaarte' van je diploma denk maar aan IR (waar werkgevers op zitten te wachten).

Berttt

Legacy Member
DekadeZ zei:
Och niets van. Dat is hedendaagse toogpraat van pseudo-intellectuelen.

Het staat vast dat de SES van uw ouders een belangrijke determinant zijn voor veel variabelen in de toekomst. Er zijn echter genoeg mensen die uit een minder gegoede thuissituatie komen die het ook enorm ver schoppen.

De belangrijkste determinant is nog altijd in welke mate jij als proactieve persoon de kansen grijpt die zich voordoen, in plaats van dat deterministisch doemscenario.

Tja als je de wetenschap gaat tegenspreken dan weet ik het ook niet meer hoor. Er zijn idd mensen die uit thuissituatie ontsnappen maar is nog steeds de uitzondering.

Estrebian

Legacy Member
Berttt zei:
Tja als je de wetenschap gaat tegenspreken dan weet ik het ook niet meer hoor. Er zijn idd mensen die uit thuissituatie ontsnappen maar is nog steeds de uitzondering.

Als er niemand de wetenschap in vraag durft te stellen, zal dat ook geen positief effect hebben op de wetenschap zelf hoor :)

Genious

Legacy Member
Berttt zei:
Maar ik begreep wel wat je bedoelde, maar denk je nu echt dat er een afname zal zijn van diploma's als het moeilijker wordt om een diploma te halen? Misschien een heel klein beetje...en voor de echt moeilijke richtingen IR enzo zie je nu ook een tekort dus hoe moeilijk ga je het dan moeten maken? Dat gaat echt niet uitmaken hoor op de arbeidsmarkt...er kan nu ook al geschift worden met 'zwaarte' van je diploma denk maar aan IR (waar werkgevers op zitten te wachten).
Als een opleiding moet gaan renderen - omdat ze ook begint te kosten - , dan gaan er toch al eens zijn die gaan denken van ipv die toch zo interessante geschiedenisrichting niet te doen en misschien toch een ingenieursvak te nemen, want daar ben je veel zekerder van dat je later vlot de kost er van kan terugbetalen. ;)

Berttt

Legacy Member
Genious zei:
Als een opleiding moet gaan renderen - omdat ze ook begint te kosten - , dan gaan er toch al eens zijn die gaan denken van ipv die toch zo interessante geschiedenisrichting niet te doen en misschien toch een ingenieursvak te nemen, want daar ben je veel zekerder van dat je later vlot de kost er van kan terugbetalen. ;)

Nee dan gaan de rijkeren en geschiedenis en ingenieur studeren en de rest gaat waarschijnlijk niet de moeite doen om nog te gaan studeren. Dat noem ik niet echt een oplossing...

DogFacedGod

Legacy Member
schizo_jvm zei:
(...)

Ik heb 3 jaar logistiek management gestudeerd en bij het zoeken naar een job werd ik danig teleurgesteld. De jobs die men dan kan vinden is "administratief medewerker", "dossierbeheerder", "administratieve kracht",... naar mijn ervaring jobs die ook mensen zonder diploma kunnen uitvoeren (in mijn familie verschillende voorbeelden)

Een vriend van mij heeft ook een bachelor (A1) in financien en verzekeringen en zijn job nu is lokketbediende in een bank zonder al te veel toekomstperspectief... Als ik mij niet vergis is dit een job die ze 6 of 7 jaar geleden nog gemakkelijk gaven aan iemand die gewoon zijn middelbaar had afgemaakt. (...)

Dat is de miserie met de economische bachelors.
Bijvoorbeeld: De echt goeie jobs inzake logistiek management worden meestal ingevuld door handelsingenieurs.
Jobs inzake financiën en verzekeringen heb jij nog de concurrentie van TEWers, Handelsingenieurs en Handelswetenschappen

Ik heb het gevoel dat de populariteit van universiteit ten opzichte van hogeschool in dat domein echt zijn gevolgen laat zien.

Genious

Legacy Member
Berttt zei:
Nee dan gaan de rijkeren en geschiedenis en ingenieur studeren en de rest gaat waarschijnlijk niet de moeite doen om nog te gaan studeren. Dat noem ik niet echt een oplossing...
Wat maakt het uit dat er een klein groepje rijkeren niet moet lenen om te studeren?
En waarom zou je geen lening aangaan om iets nuttigs te studeren dat later in betere jobs en verloning resulteert?
Of omdat je denkt niet de nodige capaciteiten te hebben en dan is het beter dat je geen 1-2 jaren uw tijd zit te verdoen. Of omdat je denkt dat die richting toch geen meerwaarde meer voor je biedt op de jobmarkt en dan is het ook verspilde moeite.

ge kunt nu ofc argumenteren dat er nogal wat bang zijn zichzelf te overschatten en geen jaar aan studies willen moeten afbetalen later.
het terug invoeren van toegangsexamens zou zoiets verhelpen, of hou voor mijn part het eerste jaar van een opleiding gesubsidieerd, dat ze toch dan kunnen zien of ze de capaciteiten hebben, als de andere jaren dat niet zijn, moet men nog steeds de mogelijkheden van de richting in het latere leven in overweging nemen.


Een heel systeem opzetten en behouden gewoon uit jaloezie voor dat klein groepje rijken lijkt me geen motivatie, die blijven u trouwens toch een stap voor. Ge stuurt gewoon nu als rijk volk uw koters een jaarke overzee naar de een unief met serieuze reputatie in de VS of ge stuut ze na unief naar Vlerick zonder problemen. Als ge kluiten hebt, blijft ge de socialisering altijd voor. :p

Stierkoe

Legacy Member
Ike zei:
Waarom kan dit? IAJ is ook zoiets. Een familielid is prof aan de VUB en zij zegt dat die individuele trajecten gewoon vreselijk zijn qua organisatie etc. Vroeger was het gewoon: tweede zit niet geslaagd, pech, jaar overdoen. Dit was een soort selectie, nu kan inderdaad iedere debiel een diploma halen, mits wat extra tijd.
(Nu ja, ik zit nog maar in 2 BA, maar ik ga er alleszins alles aan doen om 2de zit/IAJ te vermijden.)
Iedereen met een IAJ een debiel noemen lijkt me nogal straf.. minder gedreven en/of intelligent dan degenen zonder misschien wel.
Ik ga er wel deels mee akkoord hoor, als ik zag welke types er samen met mij konden afstuderen in de bachelor :wtf:. Dat was voor mij motivatie genoeg om voor een master te gaan, alleen heb ik daar nu zelf een IAJ voor nodig dus ik ben wel dankbaar dat er zo'n systeem bestaat.

Matt.

Legacy Member
:lol: Als er geen IAJ was, moest waarschijnlijk de helft van mijn richting minstens een extra jaar doen. :p

Bullo

Legacy Member
Wat studeert matthi ook al weer? j/k :p

Heb van docenten gehoord dat de administratie met al die IAJ, PDT er niet gemakkelijker op geworden is. En ik heb mensen gezien voor wie zo'n traject gewoon een middel is om én te kunnen brossen/uitgaan/.. én toch te slagen. Maar ik heb er ook gezien voor wie het een noodzakelijk kwaad was.

f_dieleman

Legacy Member
Troj zei:
De proffen hebben hun quotering gewoon aangepast. Als ze vroeger een 11 gaven, geven ze nu een 9. Dat geven ze ook zelf toe.

Financiering hangt af van het aantal afgestudeerden, denk je nu echt dat ze van die 11 altijd een 9 maken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan