Archief - Belg zwaar belast maar leeft beter dan buren???

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Vooral dat woonaspect is toch ridicuul? Woningen zijn de afgelopen 10 jaar verdubbeld in prijs, leningen worden op steeds langere termijn afbetaald, er is/was zelfs even sprake van een mogelijke vastgoedbubble, ...

Op welke termijn betaalt de gemiddelde Europeaan dan wel hun huis af? Op 40 jaar ofzo?

scriptkiddie

Legacy Member
Gray zei:
Hier staat hoeveel de belg gemiddeld verdient.
Hoeveel verdient de gemiddelde Belg? | Vacature

70% verdient minder dan 3404 euro.

En je kan je dan nog de vraag stellen of de enquête wel representatief is voor de Belgische actieve bevolking. Ik denk niet dat 45% van de actieve bevolking een universitair diploma heeft. Ik denk niet dat er maar 6% arbeiders zijn. Ik denk niet dat er geen mensen zonder secundair diploma werken.

Beste Gino,

Het onderzoek werd uitgevoerd in samenwerking met de KU Leuven en is statistisch representatief. Hierbij vind je nog wat meer informatie over wie de enquête invulde:

45.769 deelnemers:

Geslacht: 42 % vrouwen, 58 % mannen
Diplomaniveau: 45 % universiteit/academische master universiteit of hoger onderwijs (2 cycli)/academische master hogeschool, 30 % hoger onderwijs (1 cyclus)/professionele bachelor, 25 % hoger secundair onderwijs
Leeftijd: -30 jaar: 33 %, 30 tot 39 jaar: 35 %, 40 tot 49 jaar: 21 %, 50-plus: 11 %
Functie: 82 % bedienden, 12 % ambtenaren en 6 % arbeiders
Taal: 75 % Nederlandstaligen en 25 % Franstaligen

Vriendelijke groeten,

De redactie​

MilM

Legacy Member
Gray zei:
Maar als hij gehuwd is, twee kinderen heeft, daarvoor kinderbijslag geniet en je kijkt naar wat hij met zijn loon kan doen, behoort hij plots tot de Europese middenmoot. Dan is iemand met hetzelfde brutoloon in het VK, Frankrijk, Italië, Nederland, Zweden, Zwitserland en Denemarken slechter af.

Zoals al aangehaald, vergelijken op basis van brutoloon is verkeerd. De lonen liggen in landen zoals Denemarken, Zwitserland etc gemiddeld hoger.

Om het in extreme termen uit te drukken, iemand die 1500 netto verdient in een arm Afrikaans land kan daar ook veel meer doen, maar een Belg die hier 1500 euro verdient zal daar géén 1500 euro verdienen.

Gray zei:
Veel heeft te maken met de huizenprijzen, die in de Belgische hoofdstad Brussel bijvoorbeeld beduidend lager liggen dan in ...

Ze laten uitschijnen dat een huis een kost is, wat maar deels klopt. Tenzij de markt instort, is het namelijk ook kapitaal dat je kan terugvorderen als je een huis verkoopt. Het is dus een zeer moeilijke oefening om hiermee rekening te houden (% mensen dat koopt/huurt, rente, ...)

Als je in Sydney zal gaan werken, zal je een pak meer verdienen, maar liggen de huurprijzen een stuk hoger. Krijg je daarentegen een mooie som kapitaal mee, kunt ge een huis kopen, mooi poen scheppen en na X jaar huis verkopen en terugkomen.

BeeLz

Legacy Member
Xhizor zei:
Ben niet voor een amerikaans systeem, maar vind dat ze in belgie teveel terugbetalen aan mensen die er eigenlijk best zonder kunnen ook.

Dus je vindt het ok dat je 50% van je loon moet afstaan en er niks voor in de plaats krijgt? Het zou maar erg zijn dat moest dat niet terugbetaald worden.

Wazzipi

Legacy Member
BeeLz zei:
Dus je vindt het ok dat je 50% van je loon moet afstaan en er niks voor in de plaats krijgt? Het zou maar erg zijn dat moest dat niet terugbetaald worden.

Denk meer de reden waarom mensen een stuk terugkrijgen,
Er zijn heel wat stomme premies enzo maar natuurlijk zijn die er dan ook weer voor reden e

Straddle

Legacy Member
ralf zei:
Ook nogal dwaas om de huizenprijzen enkel in de hoofdsteden te vergelijken.
Brussel is trouwens ontegensprekelijk duurder dan Berlijn.

In Berlijn zijn ze momenteel wel aan een sterke stijging bezig (in de rest van Duitsland ook). Als je Brussel langs London of Parijs zet is Brussel spotgoedkoop.

ralf

Legacy Member
Toch wel.

Ik beschouw trouwens haast alle loontrekkenden als middenklasse. Zelfs met een loon van 7000 of 8000 euro bruto, en dat beschouw ik als typische maximumlonen als loontrekkende (de enkele paljassen zoals Didier Bellens buiten beschouwing gelaten), ben je echt niet rijk want geen toegang tot financiële truken en achterpoortjes.
Dat zijn de mensen die het zwaarst, en steeds zwaarder, belast worden en er het minst voor terug krijgen, zo vallen ook zij terug op hetzelfde kutpensioen ondanks hun megabijdragen tijdens hun loopbaan.

Zoals algemeen geweten betaalt de echte bovenklasse in België nauwelijks belastingen. De sterkste schouders dragen hier geen lasten.

Als alleenstaande met een mooi loon, is het eigenlijk financiële zelfmoord in België te blijven.
Ik ben er dan ook sterk over aan het denken een aangeboden job in Zweden te aanvaarden. Daar betaal je misschien nog meer belastingen, maar je krijgt er wel waar voor je geld. En vastgoed is een stuk goedkoper.

MrKend54l zei:
3600euro is nog altijd extreem veel geld. Dit is zeker geen loon van de middeklasse.

ralf

Legacy Member
Duitsland is moeilijk te veralgemenen, er zijn streken waar de prijzen al jaren aan het dalen zijn. München en Frankfurt zijn waanzinnig, maar Berlijn is nog steeds erg redelijk, plaatsen zoals Wolfsburg zijn goedkoop.

Ja, vergelijk Brussel misschien ook met Tokyo, New York of Sydney. Brussel is een provinciestadje, geen wereldstad.



Straddle zei:
In Berlijn zijn ze momenteel wel aan een sterke stijging bezig (in de rest van Duitsland ook). Als je Brussel langs London of Parijs zet is Brussel spotgoedkoop.

BeeLz

Legacy Member
ralf zei:
Ik ben er dan ook sterk over aan het denken een aangeboden job in Zweden te aanvaarden. Daar betaal je misschien nog meer belastingen, maar je krijgt er wel waar voor je geld. En vastgoed is een stuk goedkoper.

Dit is eigenlijk het grootste probleem van België, op zich niks mis mee hoge belastingen te betalen maar dan moet je er iets voor terug krijgen. Goede ziekenzorg en quasi gratis onderwijs is niet genoeg. Heck, voor de goede middenklasse zou het een pak voordeliger zijn om zelf een ziekteverzekering te pakken en hun kinderen naar een privéschool te sturen.

Maar de regering is al decennia lang geld uit het raam aan het smijten en daar ligt het probleem. De burger en bedrijven betalen veel te veel voor wat ze er voor terugkrijgen en dan is het gewoon schandalig dat er nog elk jaar een begrotingstekort is.

Anoniem15

Legacy Member
Straddle zei:
In Berlijn zijn ze momenteel wel aan een sterke stijging bezig (in de rest van Duitsland ook). Als je Brussel langs London of Parijs zet is Brussel spotgoedkoop.

Wie wil er nu ook in Brussel wonen?

samsonite

Legacy Member
Ik heb de vorige posts nog niet helemaal gelezen maar ik zou toch wel eens iets willen zeggen aan diegene die denken dat wij hier in Belgie veel te zwaar belast worden.

Het kan zijn dat we in Belgie heel wat belastingen betalen maar de belastingen die wij betalen worden ook effectief gebruikt.
In Belgie zijn we heel wat zaken gewoon die men in het buitenland niet gewoon zijn.
onderwijs (lager -en secundair onderwijs en unief) zijn bijna gratis
ik moet nooit zorgen maken als ik naar de dokter/ziekenhuis wil gaan
Ik moet geen zorgen maken wat ik zou doen als ik een tijdje werkloos ben =>werkloosheidsuitkering

Ik betaal liever als werknemer +-55 a 60 % belasting ipv
dat ik 30 000-80 000 zou moeten betalen om te studeren
dat ik niet naar de dokter kan gaan omdat ik het niet kan betalen (voor mezelf is dat niet belangrijk maar als uwe partner, kind, ouders, famillie, vrienden,... is het wel iets anders)

Het is wel een feit dat we in Belgie met een handicap zitten en dat is dat sommige multinationals bijna tot geen belastingen betalen.
Om zulke praktijken tegen te gaan zou er iets moeten komen als het minimum % te betalen belasting

Het Nieuwsblad
...
Want sommige ondernemingen (zoals AB Inbev) betalen 0 euro belasting
Liefst 30 bedrijven bleken hooguit twee procent belastingen te hebben betaald, 13 van hen – Anheuser-Busch InBev en ExxonMobil op kop – betaalden zelfs géén cent belasting de voorbije vijf jaar.

...

Xhizor

Legacy Member
BeeLz zei:
Dus je vindt het ok dat je 50% van je loon moet afstaan en er niks voor in de plaats krijgt? Het zou maar erg zijn dat moest dat niet terugbetaald worden.



Waar heb ik gezegd dat ik akkoord ben om 50% van men loon te houden ?

Xhizor

Legacy Member
samsonite zei:
Ik heb de vorige posts nog niet helemaal gelezen maar ik zou toch wel eens iets willen zeggen aan diegene die denken dat wij hier in Belgie veel te zwaar belast worden.

Het kan zijn dat we in Belgie heel wat belastingen betalen maar de belastingen die wij betalen worden ook effectief gebruikt.
In Belgie zijn we heel wat zaken gewoon die men in het buitenland niet gewoon zijn.
onderwijs (lager -en secundair onderwijs en unief) zijn bijna gratis
ik moet nooit zorgen maken als ik naar de dokter/ziekenhuis wil gaan
Ik moet geen zorgen maken wat ik zou doen als ik een tijdje werkloos ben =>werkloosheidsuitkering

Ik betaal liever als werknemer +-55 a 60 % belasting ipv
dat ik 30 000-80 000 zou moeten betalen om te studeren
dat ik niet naar de dokter kan gaan omdat ik het niet kan betalen (voor mezelf is dat niet belangrijk maar als uwe partner, kind, ouders, famillie, vrienden,... is het wel iets anders)

Het is wel een feit dat we in Belgie met een handicap zitten en dat is dat sommige multinationals bijna tot geen belastingen betalen.
Om zulke praktijken tegen te gaan zou er iets moeten komen als het minimum % te betalen belasting

Het Nieuwsblad

Multinationals bieden werk aan meer dan 1000 mensen en dat zou jij eisen stellen aan zo'n bedrijven ? Het is zij die mogen eisen niet omgekeerd

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Vooral dat woonaspect is toch ridicuul? Woningen zijn de afgelopen 10 jaar verdubbeld in prijs, leningen worden op steeds langere termijn afbetaald, er is/was zelfs even sprake van een mogelijke vastgoedbubble, ...

Op welke termijn betaalt de gemiddelde Europeaan dan wel hun huis af? Op 40 jaar ofzo?
ik dacht dat het in Zwitserland de gewoonte is om NIET af te betalen of toch op een erfpachtsysteem te kopen.

scriptkiddie zei:
En je kan je dan nog de vraag stellen of de enquête wel representatief is voor de Belgische actieve bevolking. Ik denk niet dat 45% van de actieve bevolking een universitair diploma heeft. Ik denk niet dat er maar 6% arbeiders zijn. Ik denk niet dat er geen mensen zonder secundair diploma werken.
lees het cruciale woord: het is statistisch representatief. maw: de respondenten zijn zoals daar gezet, maar die enquete is herrekend. Die 6% arbeiders worden, bij de berekeningen, dan véél zwaarder gerkeend dan de bedienden.

samsonite

Legacy Member
Xhizor zei:
Multinationals bieden werk aan meer dan 1000 mensen en dat zou jij eisen stellen aan zo'n bedrijven ? Het is zij die mogen eisen niet omgekeerd


Nudat je het zegt zou ik wel graag een vergelijkingstabel willen zien hoeveel een multinationals belastingen betaald in andere landen.

bv Coca-Cola inc.
Be 12%*
NL 16%
FR 24%
...
bv zoiets maar dan met meerdere landen

Het is wel opvallend dat Telenet (semi-overheidsbedrijf) geen belastingen betaald


*Fictieve bedragen

Gray

Legacy Member
samsonite zei:
Nudat je het zegt zou ik wel graag een vergelijkingstabel willen zien hoeveel een multinationals belastingen betaald in andere landen.

bv Coca-Cola inc.
Be 12%*
NL 16%
FR 24%
...
bv zoiets maar dan met meerdere landen

Het is wel opvallend dat Telenet (semi-overheidsbedrijf) geen belastingen betaald


*Fictieve bedragen

De nominale belastingtarieven voor bedrijven zijn de hoogste van heel Europa, om dat wat te compenseren is er de notionele interestaftrek. En daar maken de multinationals gebruik van om wat te goochelen met de boekhouding om in elk land zo weinig mogelijk belasting te betalen. Beter zou zijn om in Europa 1 tarief te hanteren, maar dat betekend méér Europa en dat wilt men blijkbaar niet.

rookiepookie

Legacy Member
samsonite zei:
Ik heb de vorige posts nog niet helemaal gelezen maar ik zou toch wel eens iets willen zeggen aan diegene die denken dat wij hier in Belgie veel te zwaar belast worden.

Het kan zijn dat we in Belgie heel wat belastingen betalen maar de belastingen die wij betalen worden ook effectief gebruikt.
In Belgie zijn we heel wat zaken gewoon die men in het buitenland niet gewoon zijn.
onderwijs (lager -en secundair onderwijs en unief) zijn bijna gratis
ik moet nooit zorgen maken als ik naar de dokter/ziekenhuis wil gaan
Ik moet geen zorgen maken wat ik zou doen als ik een tijdje werkloos ben =>werkloosheidsuitkering

Ik betaal liever als werknemer +-55 a 60 % belasting ipv
dat ik 30 000-80 000 zou moeten betalen om te studeren
dat ik niet naar de dokter kan gaan omdat ik het niet kan betalen (voor mezelf is dat niet belangrijk maar als uwe partner, kind, ouders, famillie, vrienden,... is het wel iets anders)

Het Nieuwsblad

Opgepast, je vergeet erbij te vermelden dat ons sociala zekerheidsstelsel wel tot de zwakste behoort, dus niet alles wat met onze belastingen gebeurt, is zo fantastisch.

JPV

Legacy Member
rookiepookie zei:
Opgepast, je vergeet erbij te vermelden dat ons sociala zekerheidsstelsel wel tot de zwakste behoort, dus niet alles wat met onze belastingen gebeurt, is zo fantastisch.
op wat baseer je je om dit te beweren?

Necreo

Legacy Member
samsonite zei:
Ik heb de vorige posts nog niet helemaal gelezen maar ik zou toch wel eens iets willen zeggen aan diegene die denken dat wij hier in Belgie veel te zwaar belast worden.

Het kan zijn dat we in Belgie heel wat belastingen betalen maar de belastingen die wij betalen worden ook effectief gebruikt.
In Belgie zijn we heel wat zaken gewoon die men in het buitenland niet gewoon zijn.
onderwijs (lager -en secundair onderwijs en unief) zijn bijna gratis
ik moet nooit zorgen maken als ik naar de dokter/ziekenhuis wil gaan
Ik moet geen zorgen maken wat ik zou doen als ik een tijdje werkloos ben =>werkloosheidsuitkering

Ik betaal liever als werknemer +-55 a 60 % belasting ipv
dat ik 30 000-80 000 zou moeten betalen om te studeren
dat ik niet naar de dokter kan gaan omdat ik het niet kan betalen (voor mezelf is dat niet belangrijk maar als uwe partner, kind, ouders, famillie, vrienden,... is het wel iets anders)

Het is wel een feit dat we in Belgie met een handicap zitten en dat is dat sommige multinationals bijna tot geen belastingen betalen.
Om zulke praktijken tegen te gaan zou er iets moeten komen als het minimum % te betalen belasting

Het Nieuwsblad

Gedeeltelijk akkoord, helaas heeft België te lijden onder het feit dat ze meer geld uitgeven dan wat ze ontvangen.
Onderwijs is gratis, is ook maar gedeeltelijk zo, voor velen is de kost van boeken en dergelijke toch nog zwaar, in uw bovengenoemde bedragen 50-80k op welke gegevens zijnde gebaseerd?
Je moet je geen zorgen maken bij dokter/ziekenhuis is niet zo heel correct, het gewone huisarts bezoek valt inderdaad goed mee, maar dat is ook alleen maar zo omdat je bij een mutualiteit aangesloten bent en lidgeld betaald, doe het in BE maar eens zonder, veel succes! Dan heb je nog ziekenhuis, ook hier ben je niets zonder bijkomstige verzekeringen zoals hospitalisatie.

Verder gaat er teveel geld naar opvang van zogenoemde vluchtelingen, politiek of anders, de stempel van OCMW van de wereld is niet verkeerd en is een gegeven dat heel zwaar weegt op de werkende bevolking.
Ander voorbeeld, kijk eens naar de openbare infrastructuur , werkelijk om te huilen.

Nu goed ik ben regelmatig in de US, en als ik zie wat mijn collega's daar verdienen voor dezelfde functie, dan moet ik altijd even slikken, die halen tot 4 maal mijn bedrag, en zijn nog steeds de middenklasse, maar met een belastingdruk van 6-12% , klopt ze moeten vele verzekeringen afsluiten, maar dat overstijgt belange niet onze belastingdruk.

Dus Deloitte heeft me niet kunnen overtuigen ze geven hier enkel wat propaganda dat we het nog niet zo slecht hebben, wat ook zo is, maar enkel in mindere mate dan wat doorgaans aangenomen is.

Zie ook maar naar de Braindrain in België, deze is ook voor mij van toepassingen, van zodra ik de mogelijkheid heb, ben ik weg, samen met vrouw en dochter.

Xhizor

Legacy Member
rookiepookie zei:
Opgepast, je vergeet erbij te vermelden dat ons sociala zekerheidsstelsel wel tot de zwakste behoort, dus niet alles wat met onze belastingen gebeurt, is zo fantastisch.

De belgen zijn gekent over de hele wereld voor hun sociaal vangnet
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan