Archief - Bruto naar netto als eenmanszaak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bewbiesss

Legacy Member
Apelords zei:
ruwe berekening

1666 + 1217= 2883 per maand

in een eenmanszaak is elke euro die je meer verdient boven 65k is belast aan 55%+ tov 32% in een vennootschap.

Interessante berekening, zal ik in mijn achterhoofd houden. Bedankt!
Ik veronderstel dat je vanwege de immens lage sociale bijdrage quasi niets aan pensioen opbouwt dus dan moet je uiteraard wel zelf je spaarpotje aanleggen?

Apelords

Legacy Member
Bewbiesss zei:
Interessante berekening, zal ik in mijn achterhoofd houden. Bedankt!
Ik veronderstel dat je vanwege de immens lage sociale bijdrage quasi niets aan pensioen opbouwt dus dan moet je uiteraard wel zelf je spaarpotje aanleggen?

Je hoort altijd een spaarpotje aan te leggen voor je pensioen ;)

Met deze minimum bijdragen bouw je volledige pensioen rechten op als zelfstandige.

2020 minimumpensioen zelfstandige 1.266,37 (1582,46 voor gehuwden), maximumpensioen zelfstandige 1.405,17 (1.756,42 voor gehuwden)...

berenod

Legacy Member
Apelords zei:
ruwe berekening

via vennootschap
65000
-15000 (onkosten)
-3000 meerkost vennootschap
-1800 (onkostenvergoeding)
-800 (vrijgesteld dividend
-15000 (loon)
=29400
-vennootschapsbelasting en roerende voorheffnig (wachttijd van 3 of 5 jaar voor uitkering)
=9400 (bij verlaagd tarief eerste 3 jaar) daarna 10600
= 20000 / 12 = 1666 per maand

via prive
15000 (loon)
-3000 sociale bijdragen
-0 personenbelasting
1800 (onkostenvergoeding)
800 dividend
=14600/12 = 1217

1666 + 1217= 2883 per maand

in een eenmanszaak is elke euro die je meer verdient boven 65k is belast aan 55%+ tov 32% in een vennootschap.

Je moet dan natuurlijk wel zien (aan bovenstaande bedragen) dat je de eerste bijna 6 jaar het met die 1217€ loon kan doen. Het grootste gedeelte van je verdiend kapitaal gaat (lang) vast zitten in je liquidatiereserve.
Haal je het er vroeger uit betaal je bovenop de 10% bij aanmaak van die reserve ook nog eens 20% roerende voorheffing (ipv 5% wanneer nà 5 jaar).

Het vroegste dat je aan je liquidatiereserve aan kan zitten (aan 5% voorheffing) is 5 jaar nadat je de tijdens je algemene vergadering de eerste liquidatiereserve hebt aangelegd (en de 10% afzonderlijke aanslag werd betaald).

En vanaf dat je vennootschap 4 jaar oud is moet je jezelf minstens 45000€ loon uitkeren (VAA is ook loon!) of je hebt geen recht op de verminderde vennootschapsbelasting plus additioneel betaal je 10% heffing op elke euro minder dan dat 45000€ minimumloon. Zou aan een loon van 15000€ op een (weliswaar aftrekbare) heffing van 3,000€ komen en 720€ extra vennootschapsbelasting (25% op 26400 ipv 20% op 29400).

Voor mij toch een goede reden om eerst als eenmanszaak te beginnen, tenzij je al een grote startreserve privé hebt, of dat je onmiddellijk jezelf een hoger loon kan uitbetalen (wat natuurlijk weer het verschil eenmanszaak/vennootschap kleiner maakt.
Als eenmanszaak is elke Euro na betaling van de nodige belasting/sociale bijdrage onmiddellijk volledig van jezelf!

Apelords

Legacy Member
berenod zei:
Je moet dan natuurlijk wel zien (aan bovenstaande bedragen) dat je de eerste bijna 6 jaar het met die 1217€ loon kan doen. Het grootste gedeelte van je verdiend kapitaal gaat vast zitten in je liquidatiereserve.
Een debet rekening courant is geen ramp hoor, tegenwoordig kan je de intresten verlagen tot 3%

Haal je het er vroeger uit betaal je bovenop de 10% bij aanmaak van die reserve ook nog eens 20% roerende voorheffing (ipv 5% wanneer nà 5 jaar).
Geld uithalen is niet gelijk als uitkeren. Ik sprak over een wachttijd van 3 (vvprbis) of 5 jaar (liquidatiereserve. De roerende voorheffing (15%) is mee verrekend bij die 9400.

Het vroegste dat je aan je liquidatiereserve aan kan zitten is is 5 jaar nadat je de tijdens je algemene vergadering de eerste liquidatiereserve hebt aangelegd (en de 10% afzonderlijke aanslag wed betaald).
of 3 jaar bij vvprbis

En vanaf dat je vennootschap 4 jaar oud is moet je jezelf minstens 45000€ loon uitkeren (VAA is ook loon!) of je hebt geen recht op de verminderde vennootschapsbelasting plus additioneel betaal je 10% boete op elke euro minder dan dat 45000€ minimumloon.
Je 'moet' helemaal geen 45K uitkeren. Die boete belasting is er nooit doorgekomen bij de hervorming van de vennootschapsbelasting. Zoals ik zei in berekening 25% vennb tegenover 20% is een verschil van 1200 EUR in dit voorbeeld

berenod

Legacy Member
Oops; mea culpa

Inderdaad, op 4/4/2019 is die regeling met die 10% boete teniet gedaan...

En debet rekening courant kan wat risky zijn, dat geld zal bijvoorbeeld onmiddellijk door de curator opgevorderd worden bij faillissement, je verminderd er dus defacto een beetje het voordeel van een vennootschap mee (de afscheiding privé/vennootschap)

DieG

Legacy Member
Een vennootschap oprichten en daarna een combinatie van een loon (na de eerste 4 boekjaren zo laag mogelijk om nog van het verlaagd tarief vennb te kunnen genieten. Ook het niveau zodat je nog aan een gunstig % in de PB wordt belast, aangezien deze progressief is) en dividenden die je uitkeert met toepassing van VVPRbis is inderdaad al snel interessant.
Zeker als je ook nog een deftige onkostenvergoeding uit de vennootschap kan halen.

Maar je moet naast de puur fiscale berekening ook rekening houden met andere elementen. Deze zijn hier reeds aangehaald.

Zoals:
Hoe zeker ben je dat dit een blijvende activiteit zal zijn? Als je na een jaar (of 2) alweer stopt dan zit je nog met die vennootschap. Al vlug 5.000 euro kosten om deze te ontbinden

Hoeveel netto inkomen heb je al meteen nodig? Want zelfs met VVPRbis moet je minstens 3 jaar op het dividend wachten (daarna wel jaarlijks)

Pensioen ook in rekening brengen (extra opbouw via IPT aan te raden)

....

Apelords

Legacy Member
DieG zei:
Een vennootschap oprichten en daarna een combinatie van een loon (na de eerste 4 boekjaren zo laag mogelijk om nog van het verlaagd tarief vennb te kunnen genieten. Ook het niveau zodat je nog aan een gunstig % in de PB wordt belast, aangezien deze progressief is) en dividenden die je uitkeert met toepassing van VVPRbis is inderdaad al snel interessant.
Zeker als je ook nog een deftige onkostenvergoeding uit de vennootschap kan halen.

Maar je moet naast de puur fiscale berekening ook rekening houden met andere elementen. Deze zijn hier reeds aangehaald.

Zoals:
Hoe zeker ben je dat dit een blijvende activiteit zal zijn? Als je na een jaar (of 2) alweer stopt dan zit je nog met die vennootschap. Al vlug 5.000 euro kosten om deze te ontbinden

Hoeveel netto inkomen heb je al meteen nodig? Want zelfs met VVPRbis moet je minstens 3 jaar op het dividend wachten (daarna wel jaarlijks)

Pensioen ook in rekening brengen (extra opbouw via IPT aan te raden)

....

Volledig akkoord dat er andere elementen zijn om niet te kiezen voor een vennootschap, ik had het gewoon over het feit dat het zeker niet de meest fiscaal optimale keuze is bij dit inkomen.

Dat een IPT aan te raden is zal elke verzekeraar je wel vertellen, ik heb daar een andere visie over maar dit is een andere discussie ;)

RadicalAtheist

Legacy Member
Geef mij maar een boekhouding met een zo laag mogelijke R/C zaakvoerder .

Waarom? Mijn RC bedraagt gemiddeld 175K


En vanaf dat je vennootschap 4 jaar oud is moet je jezelf minstens 45000€ loon uitkeren (VAA is ook loon!) of je hebt geen recht op de verminderde vennootschapsbelasting

Fout, dit een een veel voorkomend misconceptie.
minstens 50% van de winst met een maximum van 45K. Dat is hetzelfde voor ee, grote omzet, een wereld van verschil voor kleine omzet


65K is een mooi inkomen voor een starter.
Als freelancer kan het *gemakkelijk* evolueren naar 100K. Gewoon ouder worden :)

Ik ben ooit gestart met 90K als doelstelling in het eerste jaar. Ik kwam uit op 180K.

Apelords

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Debet of credit R/C? Want daar zit het verschil wel hé

Ik vermoed credit, zodat hij 4% intrest hierop krijgt en uitkeert aan 30% (wat goedkoper is als liquidatiereserve, dividenden, bezoldiging, ...).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan