Archief - burgerlijk en/of fysica
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
kunner
Legacy Member
Momenteel gaat mijn voorkeur uit naar ir natuurkunde (aan de ugent). Lijkt mij realistischer als een combinatie van de 2. En als ik natuurkunde dan toch niet zo interessant vind dan kan ik altijd makkelijk overstappen.
Ik zal nog wat meer opzoeken en eventuele vragen hier posten
Ik zal nog wat meer opzoeken en eventuele vragen hier posten
PineMangoes
Legacy Member
hyperon zei:
Ik denk idd niet dat alle onderzoekers bij de crème van hun richting behoren maar de échte toppers (eerste 3-5) doctoreren quasi altijd. Als doctorandus krijg je immers véél meer vrijheid om met fundamentele zaken bezig te zijn dan in de privé. In een bedrijf heb je te maken met administratie, ondergeschikten, etc. die de zuivere innovatie tegenwerken.
Laag loon? Een postdoc begint aan 3600 bruto voor zover ik weet. Na zes jaar loopt dit op tot 4500. Professor is afhankelijk van je succes maar begint ook niet onder de 6K. Slechts enkelingen raken zo hoog in het bedrijfsleven imo.
Benjamin
Legacy Member
Hoeveel proecent van de postdocs kan hoogleraar worden? 
Het lijkt me ook geen pretje als je steeds maar weer opnieuw fondsen moet werven.
Misschien is het het interessantst om een combinatie van beiden te hebben?
In de techniek is het toch niet zo ongebruikelijk dat je onderzoek verricht voor een bedrijf en dat je tegelijkertijd als hoogleraar aan een universiteit bent verbonden?
Dat lijkt mij wel wat, zeker als je voor dat bedrijf ook nog eens wat fundamenteler onderzoek kan verrichten.
@Kunner
Succes ermee. Het zal misschien af en toe zwaar worden maar als je slaagt voor deze opleiding dan gaan er heel wat deuren open.
Het lijkt me ook geen pretje als je steeds maar weer opnieuw fondsen moet werven.
Misschien is het het interessantst om een combinatie van beiden te hebben?
In de techniek is het toch niet zo ongebruikelijk dat je onderzoek verricht voor een bedrijf en dat je tegelijkertijd als hoogleraar aan een universiteit bent verbonden?
Dat lijkt mij wel wat, zeker als je voor dat bedrijf ook nog eens wat fundamenteler onderzoek kan verrichten.
@Kunner
Succes ermee. Het zal misschien af en toe zwaar worden maar als je slaagt voor deze opleiding dan gaan er heel wat deuren open.
Benjamin
Legacy Member
Ik weet niet ofdat jouw veronderstelling klopt dat het enkel van je kwaliteiten afhangt.
Het schijnt bijv. , in ieder geval aan veel Nederlandse universiteiten, ook sterk af te hangen van hoeveel fondsen je werft en hoeveel je publiceert. Ik zou ook niet stellen dat iemand die meer publiceert een betere onderzoeker is.
Natuurlijk, de echte toptalenten die met zeer grote onderscheiding slagen voor hun bachelor, master en PhD die komen er wel maar als je daar net onder zit...
Het schijnt bijv. , in ieder geval aan veel Nederlandse universiteiten, ook sterk af te hangen van hoeveel fondsen je werft en hoeveel je publiceert. Ik zou ook niet stellen dat iemand die meer publiceert een betere onderzoeker is.
Natuurlijk, de echte toptalenten die met zeer grote onderscheiding slagen voor hun bachelor, master en PhD die komen er wel maar als je daar net onder zit...
PineMangoes
Legacy Member
Benjamin zei:
Dat bedoelde ik hé, de echte toptalenten raken er wel op eigen verdienste. Zit je daar net onder is het ook zeker mogelijk maar dan moet je geluk hebben of politiek begaafd zijn. En dan spreken we nog maar van de top 10% van doctors, het overgrote merendeel komt bij een overheidsinstelling terecht of mag aan de bak in de industrie aan startersloon.
Over die publicaties, dat klopt. Je moet natuurlijk ergens een objectieve maatstaf hebben van je onderzoekswerk. Dit gebeurt adhv de 'Impact factor' van de tijdschriften waarin je publiceert. Science en Nature hebben een IF van meer dan 20, als je daarin kan publiceren tijdens je doctoraat ben je een halfgod in je vak.
hyperon
Legacy Member
PineMangoes zei:
Onderzoeker worden en doctoreren is niet hetzelfde. Tegenwoordig kunnen er erg veel doctoreren en dr is een makkelijke weg om beroepsactief te worden. De verloning is goed. De miserie begint pas daarna. Jarenlang op tijdelijke statuten zitten, weinig extra verdienen, etc.
Je hebt gelijk wat het loon vn een postdoc betreft (maar dit blijft te weinig).
Je maakt wel een serieuze rekenfout over proflonen. 2 redenen:
1) Ancienniteit werkt anders aan uniefs. Bij elke promotie ga je zoveel jaren terug in ancienniteit zodanig dat je juist iets meer verdient dan je vorig loon.
2) Barema's liggen lager: docent 1 (3800-5600 euro), docent 2(3900-6100 euro), hoofddocent 1 (4400-6900), hoofddocent 2 (4500-7500), hoogleraar (5100-7900), gewoon hoogleraar (5800-8800). Zo is in Gent slechts 35% van de proffen hoogleraar of gewoon HL, de rest geraakt er niet;
Met andere woorden,een prof begint typisch aan 4000-4500 euro maar heeft na 10 jaar nog maar 5500 euro. Proffen zijn vlug 45-50 jaar eer ze 6000 euro bruto per maand hebben, dat is 3000 euro netto zonder veel extralegale voordelen. Dat vind ik weinig. Een leraar in het secundair verdient dan ook al 5000 euro bruto/maand.
Die lonen mogen hoog klinken voor velen, maar in vergelijking met privé of overheid voor gelijkaardige profielen is dat te laag.
@Benjamin: Ken enkel de Vlaamse situatie, maar mijn buitenlandse contacten zegden in feite hetzelfde. Geldt natuurlijk niet voor de topinstituten in de wereld.
ralf
Legacy Member
Onzin. Er zijn gewoon zeer weinig professoraten die beschikbaar zijn of worden, terwijl je de straten kan plaveien met doctoraten, en zelfs met postdocs.
Als er geen plaats/geld voor je is, doet je talent niet ter zake. Eer men speciaal voor jou een plaats/budget gaat creëren moet je echt al een onderzoeker van wereldfaam zijn, en dat is haast niemand gegeven.
Verder onderschrijf ik volledig de posts van Hyperon. Het postdoc statuut is een precair en dikwijls doodlopend straatje.
Werkgelegenheid en vooral carrierekansen als onderzoeker zijn ook in de privé quasi nihil, hoewel werkgevers en de pers al jaren het tegendeel beweren.
Wat mij ook enigszins degouteert is dat de publish or perish cultuur in de wetenschap echt totaal doorgeschoten is. Er wordt nu echt onvoorstelbaar veel bagger gepubliceerd, ook in de betere bladen. Die raken vrij makkelijk door het peer review proces, dankzij de vriendjespolitiek en/of slechte reviews.
Als er geen plaats/geld voor je is, doet je talent niet ter zake. Eer men speciaal voor jou een plaats/budget gaat creëren moet je echt al een onderzoeker van wereldfaam zijn, en dat is haast niemand gegeven.
Verder onderschrijf ik volledig de posts van Hyperon. Het postdoc statuut is een precair en dikwijls doodlopend straatje.
Werkgelegenheid en vooral carrierekansen als onderzoeker zijn ook in de privé quasi nihil, hoewel werkgevers en de pers al jaren het tegendeel beweren.
Wat mij ook enigszins degouteert is dat de publish or perish cultuur in de wetenschap echt totaal doorgeschoten is. Er wordt nu echt onvoorstelbaar veel bagger gepubliceerd, ook in de betere bladen. Die raken vrij makkelijk door het peer review proces, dankzij de vriendjespolitiek en/of slechte reviews.
PineMangoes zei:
hyperon
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:€5000 bruto voor een leraar secundair onderwijs?Ik zou denken dat dat toch 2000 euro lager ligt hoor.
Het officieel barema: detail van barema
Eindwedde is dus 4935 euro bruto. Dan ben je 49 jaar.
Zoals ik dus al zei
KnightOfCydonia
Legacy Member
En als je het jaarloon deelt door twaalf kom je aan 3192 euro? Hoe zit dat dan? Ik weet persoonlijk niet hoe het zit met het loon van leerkrachten in de grote vakantie, ik zou denken dat die dan doorbetaald worden, maar soit, het boeit me niet zoveel, leerkracht worden staat niet bepaald bovenaan mijn verlanglijstje van toekomstige jobs.
RadicalAtheist
Legacy Member
Benoemingen aan UGent, anno 2011:
Gentse prof benoemt zoon via omweg tot docent - De Standaard
De Standaard schopt naar UGent | DeWereldMorgen.be
Gentse prof benoemt zoon via omweg tot docent - De Standaard
De Standaard schopt naar UGent | DeWereldMorgen.be
hyperon
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat is het brutojaarloon aan 100%, zoals er ook staat. De index moet er nog bij (*1,54 ongeveer).
Tuurlijk worden leraren tijdens vakantie gewoon doorbetaald.
Ik gebruik het lerarenloon vaak als referentieloon; er zijn er erg veel van, iedereen kent er en het plaatst sommige carrierepaden (hard werken voor 1000 euro/maand meer) in een perspectief. Zo ook de verloning van proffen.
RadicalAtheist
Legacy Member
Mijn vorige post deed me denken wat er rommelde bij de VUB enige tijd terug.
Geen idee wat er allemaal van waar is of niet:
Het ontslag van professor dr. Frank Thevissen : Mening, reactie, vragen en antwoorden.
(meer info te vinden via Google)
Geen idee wat er allemaal van waar is of niet:
Het ontslag van professor dr. Frank Thevissen : Mening, reactie, vragen en antwoorden.
(meer info te vinden via Google)
Benjamin
Legacy Member
Nee, maar ik had begrepen dat je in de privé wel alleen met onderzoek bezig kan zijn terwijl anderen die overbetaald worden fondsen werven.Exorikos zei:De projecten komen in de privé altijd vanzelf binnenrollen?
Hoe dan ook, het is inderdaad geen vetpot wat je in België werkt wanneer je voor de universiteit werkt als je beschouwt dat ze nauwelijks meer krijgen dan gewone leraren. Ik vraag me af ofdat er voldoende rekening wordt gehouden dat deze mensen, afhankelijk van hun specialisatie natuurlijk, goed betaalde banen buiten de universiteit kunnen krijgen. Stel dat je als ingenieur bijv. op een gegeven moment de keuze krijgt tussen een veelbelovend vervolg van een carrière bij een groot hightechbedrijf (IMEC, ASML, Philips, Intel, ...) of hoogleraar, dan kan ik me voorstellen dat zulke mensen voor het eerste kiezen en mogelijk dan 1 dag per week als buitengewoon hoogleraar (of hoe dat ook heet, hangt van het land af) werken voor een universiteit, enkel om daar wat lessen te verzorgen. Ik weet overigens niet ofdat ik dat nu zo erg vind, zolang het onderzoek maar binnen onze landen gebeurt (dit soort bedrijven kunnen wel de concurrentie aan met topuniversiteiten, zij het dat ze zich enkel met toepassingsgericht onderzoek bezig houden) en de studenten maar les krijgen van voldoende deskundige mensen.
garcia
Legacy Member
tommie314 zei:
Benjamin zei:
Dat gaat wel!
Ik doe het namelijk.
En er zijn er nog die het doen. Alhoewel de meesten eerder wiskunde met burgelijk combineren.
Ik doe zelf: ingenieurswetenschappen: toegepaste natuurkunde aan Ugent en ik volg extra vakken fysica bovenop mijn 60stp per jaar.
Maar je ziet dat er dus een grote overeenkomst is met die richting in de richting fysica.
Ik moet dus om mjin fysicadiploma te halen niet heel het fysicaprogramma afwerken, maar ik ga toch een 6de jaar moeten doen vrees ik omdat het gewoon te zwaar is.
De meesten (die ik weet) doen echter dit: ingenieurswetenschappen: wiskundige ingenieurstechnieken en dan wiskunde erbij.
(volgens wat ik hoor, is deze combinatie aan de KUL beter te doen omdat de studenten daar meer keuzevrijheid hebben naar minor/keuzevakken toe, maar ik zit zelf niet op de kul, dus weet het niet echt. Ik ken wel mensen die die combinatie in 5 jaar gedaan hebben, dus dit is zeker te doen als je heel goed kan leren)
Het kan dus om 2 diplomas te halen, maar het is niet evident.
De lessen zelf: daar sla je er uiteraard veel van over. Zo volg ik nooit de theorielessen bij fysica.
kunner
Legacy Member
garcia zei:
Zou je een beetje kunnen uitleggen hoe je aan dat traject bent begonnen? Heb je het eerste jaar ineens gekozen voor beiden opleidingen? Hoe begaafd ben je? Hoe volg je de lessen? Hoeveel extra vakken volg je? Hoeveel zijn het die dat doen? Wat voor punten haal je? .......
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.