Archief - Burgerlijk Ing. CW vs. Informatica

Hallo,

Ik studeer op de moment voor burgerlijk ingenieur om computer wetenschappen te kunnen gaan doen, maar ik heb nu een vrij zware tweede zit (wel vooral door stomme 9's en 8'e en het is nie datek ni meer zou kunne doen )

maar ik zit eigenlijk op de moment met de grote twijfel hadek ni beter informatica gaan doen, want dat is eigenlijk mijn interesse. Dus daarom wou ik is vrage of dat er mense zijn die werken met burgerlijk ingenieurs cw en informatici en wat het verschil is tussen hun job? Doen ze hetzelfde, maar heeft de burg. ing. gewoon sneller een job en een hoger startersloon of doen ze compleet andere dingen?

Bedankt,

Glenn

PS: De reden dat ik dus burg. ing. ben gaan doen is om gemakkelijker een job te vinden en ook dat ge er eigenlijk bijna alles mee kunt waarin dan informatica beperkter is...

Ik denk dat je als ir. (geen ing.! argh!) inderdaad sneller een job zult vinden dan een informaticus. Dat heb ik van horen zeggen, en het is hetzelfde met "zuivere" chemici, die vinden minder snel werk dan een ir. scheikunde.

Wat het startloon betreft, hier lees ik dat dat ongeveer 2000 euro (hier) is voor informaticus terwijl burgies met 2520 beginnen
(hier). Lijkt me wel een beetje veel hoger

Btw, iedereen die ik ken die CW studeert had wel wat problemen in de eerste twee jaar, daarna ging het heel wat vlotter (Gent)

Er is zoek naar zowel ingenieurs als informatici, dus werk zal je wel vinden.

Maar als CW zal je toch minder snel werk vinden als Informatica in die sector, maar Ingenieurs hebben natuurlijk andere mogelijkheden.

NotoriousP zei:

Er is zoek naar zowel ingenieurs als informatici, dus werk zal je wel vinden.

Maar als CW zal je toch minder snel werk vinden als Informatica in die sector, maar Ingenieurs hebben natuurlijk andere mogelijkheden.

Klik om te vergroten...

Yeh right. In mijn richting (ir. CW) had ongeveer iedereen al werk voor het einde van het laatste semester, en iedereen heeft werk gevonden voor het begin van augustus.

Als je van jezelf weet dat je Burg. Ir. wel kunt halen en dat je er hard voor wil blijven werken zou ik gewoon doordoen, zonder voortdurend met de vraag in je hoofd zitten "had ik niet beter informatica gedaan?", want dan ga je inderdaad uiteindelijk toch informatica doen. Maar misschien wil je echt wel liever informatica gaan doen? Dan waag je gewoon die stap.

Hou er rekening mee dat het lessenrooster van Burg.Ir. uiteraard niet hetzelfde gaat zijn als bij informatica. Bekijk ze allebei aandachtig en haal er uit wat je interesseert en niet waar je meteen het vlugst een job mee gaat vinden met hoogste loon. Liever een enthousiaste informaticus, die het wel wil doen met wat minder als startersloon, dan een burg.ir. CW die zijn werk tegen zijn zin doet, maar gewoon veel wil verdienen. Als je het echt wil maken in de wereld, dan moet je er toch zelf voor zorgen en niet je diploma dat op je CV te lezen staat.

De Inf & CW opleiding verschillen nogal sterk. Je moet rekening houden dat het doel van de huidige CW opleiding niet is om programmeur of zo te worden. Men wenst ingenieurs op te leiden die complexe problemen kunnen analyseren, opsplitsen & daar dan de juiste implementatie aan linken. Met daarbijkomend nog organisatie van design-fases,implementatie-fases,test-fases,debug-fases, ....
Maw: iemand die de leiding neemt over ingewikkelde softwareprojecten, een consultant.
Je krijgt als CW'er wel een pak informaticavakken natuurlijk, omdat je niet kan zeggen "zo moet het geïmplementeerd worden", "zolang duurt het voor het project af is", "zoveel kost het", ... zonder dat je de technologie erachter kent.

Niet dat je natuurlijk geen gewone informaticus (programmeur of zo) kan gaan worden met dat diploma (ik ken er zo). Maar dat is niet echt het doel. Wil je dat doen dan ben je waarschijnlijk beter af bij informatica.

Ik zit nu voorbij men 2e jaar IR in gent en twijfel nu zelf nog tussen CW en elektrotechniek, heb er dus wel meer dan genoeg van opgezocht.
1 tip: als je informatie opzoekt voor Gent je niet teveel baseren op info van pakweg 4-5 jaar geleden. Ik kende zo iemand en men beeld was daardoor niet zo positief, maar die opleiding is volledig vernieuwd intussen, dus dat beeld klopt niet volledig meer.

In gent heb je natuurlijk wel het voordeel dat je na 3jaar inf kan overschakelen naar IR:CW. Maar hou er rekening mee dat bedrijven sinds de BaMa structuur ook naar je bachelor zullen kijken & niet enkel de master.

Edit: en u ook niet miskijken op al die ingenieurs die zeggen: "oh, CW, das die simpele richting" e.d. . Ze is zeker niet van de simpelste en zeker niet minderwaardig. De meeste IR's zijn gefrustreerd en kakken op CW omdat je daar zo vlot kan binnenraken vanuit informatica, want dat raakt aan hun heilige IR-statusje, dan zijn ze niet meer speciaal .

uip zei:

Btw, iedereen die ik ken die CW studeert had wel wat problemen in de eerste twee jaar, daarna ging het heel wat vlotter (Gent)

Klik om te vergroten...

Ik sta momenteel nog steeds ingeschreven als CW en ben er vlot in 1e zit doorgeraakt hoor , enkel vorig jaar kans gehad op 1 herexamen.

edit 2: en rivers hierboven heeft ook gelijk. Uw eigen motivatie doet er veel toe. Je moet gaan voor wat je interesseert & de richting pakken die er het dichtst bij aansluit. Is dit IR: bijt u door die zure appel van herexamens heen. Geloof me vrij, na de eerste 3 semesters betert het (dat derde semester is wel nog eens pijnlijk ).

edit3: rekening houden dat pak dingen die ik hier zei slaan op gent (ivm dat instappen van informatici bv.)

edit 4: Persoonlijke mening, ik heb voor men studies nog getwijfeld tussen informatica, IR & fysica. Nu, ik ben nog steeds veel met pc bezig en zo, maar ik ben persoonlijk blij dat ik geen informatica heb gekozen .

killgore zei:

Niet dat je natuurlijk geen gewone informaticus (programmeur of zo) kan gaan worden met dat diploma (ik ken er zo). Maar dat is niet echt het doel. Wil je dat doen dan ben je waarschijnlijk beter af bij informatica.

Klik om te vergroten...

hier sla je de bal volgens mijn mening wel mis.Een universitaire opleiding informatica is véél meer dan leren programmeren hoor !

Ik denk niet dat er zoveel verschil is qua jobomschrijving in de informatica tussen burgies(cw wel te verstaan) en universitaire informatici : beiden zijn voornamelijk bedoeld voor leidinggevende functies.
Natuurlijk zal die ingenieur een wat ruimere functie hebben , maar het doel op zich is leiding geven denk ik.

Om maar een voorbeeldje te geven , in mijn eerste jaar had ik :

-2 programmeervakken
- 4 wiskundevakken
- 3 informaticavakken

ik denk dat in de latere jaren de nadruk nog meer ligt op het theoretische en minder op het programmeren.Je gaat natuurlijk nog wat programmeervakken krijgen , maar de nadruk van je opleiding zal nog steeds op het theoretische liggen.

Er zijn natuurlijk informatici die later gaan programmeren , maar ik denk niet dat dit in het algemene geval het primaire doel is van een informaticus

allemaal imo , kan zijn da gij der anders over denkt

beware zei:

hier sla je de bal volgens mijn mening wel mis.Een universitaire opleiding informatica is véél meer dan leren programmeren hoor !

Klik om te vergroten...

no shit . Ik gaf maar een voorbeeld. En ivm leiding geven denk ik dat een informaticus meer echt een afdeling informatica zal leiden, terwijl een ingenieur eerder echt alles van een project zal leiden. Maar natuurlijk, met de juiste vaardigheden & motivatie is dat zeer uitwisselbaar. Daarom dat de opleiding in Gent bv. ook verweven zijn, zelfs al in bachelor.
Maar ik denk niet dat het doel van de informatica opleiding zelf echt puur leidinggeven is, echt veel eerder de pc doorgronden (op hoog wetenschappelijk niveau wel natuurlijk). Toch in Gent, als je ba+ma inf doet. Als je bij ons ba inf + ma cw doet (wat nogal veel gebeurt) dan zit je natuurlijk al zeer dicht tegen elkaar, maar dan kan je moeilijk spreken over de gehele richting "informatica", gezien je voor 40% een ingenieursopleiding krijgt.

formaX zei:

Kan ik hieruit opmaken dat als je van een Bachelor in de Informatica naar een Master in de Ingenieurswetenschappen : Computerwetenschappen gaat, je een gelijkaardig diploma krijgt? (lees : de titel van Burgerlijk Ingenieur dragen)

Klik om te vergroten...

Je hebt de IR titel inderdaad als je bach Inf & dan master IR:CW doet . Master diploma is natuurlijk evenwaardig, bachelor diploma is (nogal wiedes) verschillend he .

edit: ma tis ma ne stomme titel eh, daarnaar zou ik nu niet direct kijken.

killgore zei:

Edit: en u ook niet miskijken op al die ingenieurs die zeggen: "oh, CW, das die simpele richting" e.d. . Ze is zeker niet van de simpelste en zeker niet minderwaardig. De meeste IR's zijn gefrustreerd en kakken op CW omdat je daar zo vlot kan binnenraken vanuit informatica, want dat raakt aan hun heilige IR-statusje, dan zijn ze niet meer speciaal .

Klik om te vergroten...

Kan ik hieruit opmaken dat als je van een Bachelor in de Informatica naar een Master in de Ingenieurswetenschappen : Computerwetenschappen gaat, je een gelijkaardig diploma krijgt? (lees : de titel van Burgerlijk Ingenieur dragen)

killgore zei:

Je hebt de IR titel inderdaad als je bach Inf & dan master IR:CW doet .

Klik om te vergroten...

Begrijpelijk dat de hardcore burgies daar niet mee kunnen lachen! Voor mezelf wel positief aangezien ik bovengenoemd traject waarschijnlijk zal volgen

beware zei:

Om maar een voorbeeldje te geven , in mijn eerste jaar had ik :

-2 programmeervakken
- 4 wiskundevakken
- 3 informaticavakken

ik denk dat in de latere jaren de nadruk nog meer ligt op het theoretische en minder op het programmeren.Je gaat natuurlijk nog wat programmeervakken krijgen , maar de nadruk van je opleiding zal nog steeds op het theoretische liggen.

Er zijn natuurlijk informatici die later gaan programmeren , maar ik denk niet dat dit in het algemene geval het primaire doel is van een informaticus

allemaal imo , kan zijn da gij der anders over denkt

Klik om te vergroten...

correct, qua programmeren gaat ge idd niet echt veel vakken meer krijgen.
Theoretische vakken komen er nog genoeg, Datastructurern 2&3, Logica, Formele talen ...
De informatica vakken (Databanken,Comm netwerken,... ) volg je trouwens grotendeels samen met de CW.

Van mijn jaar dat nu is afgestudeerd als bach informatica doen er trouwens maar zeer weinig ( 2 ofzo) ook master wiskundige informatica.
De overgrote meerderheid zal dus master CW doen.

formaX zei:

Begrijpelijk dat de hardcore burgies daar niet mee kunnen lachen! Voor mezelf wel positief aangezien ik bovengenoemd traject waarschijnlijk zal volgen

Klik om te vergroten...

'k dacht zelf dat er een petitie de ronde deed van de "hardcore burgies"

Quadreg zei:

'k dacht zelf dat er een petitie de ronde deed van de "hardcore burgies"

Klik om te vergroten...

Bah, prototype ingenieur nog wat versterken.

@TS: inhoudelijk gezien kan ik u geen advies geven, want ik heb geen van beide gedaan.
Kies wat u het beste ligt en wat ge zelf wilt. Wilt ge die Ir. behalen, zult ge met deze resultaten een tandje bij mogen steken, onhaalbaar is het niet want uw buizen zijn toch niet zo diep.
En anders switchen naar Informatica...

Op gebied van werk vinden en loon maakt het gene zak uit. IT'ers zijn er zoiezo te kort.

Op vlak van jobinhoud maakt het ook niet superveel uit. Tenzij ge de overheid of de banksector in wilt.
IT is een open-minded sector. Er wordt vooral naar bekwaamheid, ervaring en kennis gekeken. Kennis die ge meestal opdoet door ervaring.

Er zijn ook functies waar ze liever een Ir. zien, maar door het gebrek aan resources ze het dichtstbijliggende ook goed vinden.

Voor de rest is dat een pot nat. Wat killgore aanhaalt van complexe problemen analyseren ed. klopt, maar als ze daar enkel en alleen Ir's voor willen aannemen gaat we toch niet ver geraken vrees ik zo. Maw, er zijn ook masters en graduaten die dit succesvol kunnen doen.

Leidinggevend, hier ook een beetje hetzelfde. Iemand die unief gedaan heeft word idd meestal aangenomen met het gedacht dat ze die na verloop van termijn de leiding over een bepaalde afdeling gaan geven. Maar dit eerder omdat dit "maatschappelijk" beter aanvaard is. Nog steeds vinden veel (te veel) mensen het aanvaardbaarder als er een universitaire de leiding over een dienst heeft tov een gradaat. Dan mag die graduaat 10x bekwamer zijn, toch gaan ze het "ongehoord" vinden moest die de leiding hebben.
Leiding geven heeft imo niks met diploma's te maken, maar met kunde.

Op gebied van loon: Ir's neigen meer te verdienen dan master Infs, maar het verschil is niet om jaloers op te zijn.
2000, daar beginnen tegenwoordig sommige graduaten aan. Het startersloon voor masters ligt gemiddeld eerder tegen de 2250 aan. Gemiddeld, want er zijn bedrijven die iedereen (graduaat, ind-ing, master, ir) aan hetzelfde loon laten starten, de rest van de carriere ligt in hun handen.
En dat zijn starterslonen... Verschiet dus niet als er ne graduaat op gebied van carriere en loon u voorbijsteekt. Als die persoon bekwaam genoeg is zal hij die kans ook krijgen ook, 1x hij die aanneemt is hij vertrokken

killgore zei:

Bah, prototype ingenieur nog wat versterken.

Klik om te vergroten...

correctie: stereotype! prototype zou nogal raar zijn

uip zei:

Ik denk dat je als ir. (geen ing.! argh!) inderdaad sneller een job zult vinden dan een informaticus.

Klik om te vergroten...

zeer snel of heel snel maken voor mij niet uit
drm ben ik voor inf gegaan !

killgore zei:

De Inf & CW opleiding verschillen nogal sterk. Je moet rekening houden dat het doel van de huidige CW opleiding niet is om programmeur of zo te worden. Men wenst ingenieurs op te leiden die complexe problemen kunnen analyseren, opsplitsen & daar dan de juiste implementatie aan linken. Met daarbijkomend nog organisatie van design-fases,implementatie-fases,test-fases,debug-fases, ....
Maw: iemand die de leiding neemt over ingewikkelde softwareprojecten, een consultant.
Je krijgt als CW'er wel een pak informaticavakken natuurlijk, omdat je niet kan zeggen "zo moet het geïmplementeerd worden", "zolang duurt het voor het project af is", "zoveel kost het", ... zonder dat je de technologie erachter kent.

Niet dat je natuurlijk geen gewone informaticus (programmeur of zo) kan gaan worden met dat diploma (ik ken er zo). Maar dat is niet echt het doel. Wil je dat doen dan ben je waarschijnlijk beter af bij informatica.

Klik om te vergroten...

Alles wat je daar opnoemt van jobinhoud van CW'er komt volledig overeen met wat het doel is van de universitaire informatica-opleiding.

Het voordeel van een burgerlijk ingenieur is dat die meer domeinkennis gaan hebben of sneller de domeinkennis zullen kunnen verwerven in bepaalde gebieden, door de brede wetenschappelijke achtergrond. Door die technisch en elektronische achtergrond zal je als CW'er ook sneller in bedrijven die met ingebedde systemen en andere dicht-bij-de-hardware-zijnde-zaken bezig zijn terecht kunnen komen dan een informaticus.

killgore zei:

Maar ik denk niet dat het doel van de informatica opleiding zelf echt puur leidinggeven is, echt veel eerder de pc doorgronden (op hoog wetenschappelijk niveau wel natuurlijk). Toch in Gent, als je ba+ma inf doet.

Klik om te vergroten...

Ook hier toch een kleine rechtzetting: het is niet echt de pc doorgronden in de master wiskundige informatica, wel de software. En vooral dan de wiskundige grondslagen van de software.

chosen1 zei:

correctie: stereotype! prototype zou nogal raar zijn

Klik om te vergroten...

idd, foutje , hoewel prototype volgens mij ook bestaat ze .

QplQyer zei:

Ook hier toch een kleine rechtzetting: het is niet echt de pc doorgronden in de master wiskundige informatica, wel de software. En vooral dan de wiskundige grondslagen van de software.

Klik om te vergroten...

Ma fuck jongens, zo mierenneuken hele tijd. Ik bedoelde niet hardware eh. PC = computer, alles wat er rond hangt (en dus ook software).

edit: nuja, met je ander punt ga ik niet volledig akkoord, ma het is zinloos te blijven doordiscussiëren volgens mij.

killgore zei:

idd, foutje , hoewel prototype volgens mij ook bestaat ze .

Klik om te vergroten...

Ja, alleen betekent het iets compleet anders natuurlijk ^^

killgore zei:

Ma fuck jongens, zo mierenneuken hele tijd. Ik bedoelde niet hardware eh. PC = computer, alles wat er rond hangt (en dus ook software).

Klik om te vergroten...

Rustig maar. Ik zei "kleine rechtzetting" voor een reden, ik weet ook wel wat je bedoelde. Daar is zo geen opwinding voor nodig. Ik wenste enkel duidelijk te maken dat er van hardware praktisch niks wordt gezien in de opleiding, in tegenstelling tot bij elektrotechniekers en CW'ers (hoewel het bij die laatste groep ook redelijk beperkt is in de masters).

edit: nuja, met je ander punt ga ik niet volledig akkoord, ma het is zinloos te blijven doordiscussiëren volgens mij.

Klik om te vergroten...

Er is nog maar amper over gediscussieerd. Het is wel iets wat ik nog gelezen heb, dat de gedachte over universitaire informatici is dat zij minder in staat zouden zijn om problemen te analyseren. Terwijl dat net de basisvaardigheid is van gelijk wie de complexe bezigheid van het programmeren wenst te kunnen en dus zeker ook iets is wat in de opleiding informatica aan bod komt.

Kort: voor arbeidsmarkt is er zo goed als geen verschil
(zal nog op paar zaken reageren uit andere posts)