Archief - Burgerlijk Ing. CW vs. Informatica

chirox · 28 jul 2007

Wel, ik heb lic. Informatica gedaan, maat van mij studeert dit jaar af als CW'er. In zijn laatste jaren ziet hij wel meerdere vakken terugkomen die je bij Informatica ook ziet, want de eerste 3 (?) jaar bij burgerlijk zijn natuurlijk niet informatica gericht (wiskunde, wetenschappen e.d.).

Als CW'er heb je eigenlijk gewoon een veel bredere kennis van de wetenschappen en wiskunde, maar op het vlak van IT hebben ze de keuze uit dezelfde vakken als de lic. informatici.

Op het vlak van startloon kan ik me niet uitspreken, want de verschilt van bedrijf tot bedrijf. Bij mijn bedrijf (Accenture) begint elke afgestudeerde die binnen geraakt aan het zelfde loon, en met dezelfde opties (uzelf vervolgens bewijzen enzo). Maar ik denk wel dat CW'ers op bepaalde bedrijven meer kans maken om binnen te geraken als Informatici, maar dan meer om hun ingenieurs kennis, en niet hun IT kennis.

MilM · 28 jul 2007

uip zei:
Ik denk dat je als ir. (geen ing.! argh!) inderdaad sneller een job zult vinden dan een informaticus. Dat heb ik van horen zeggen, en het is hetzelfde met "zuivere" chemici, die vinden minder snel werk dan een ir. scheikunde.

Niet correct.
Er is aan beiden te kort.
Als een persoon uit één van die richtingen geen werk vindt, dan zal dat volledig bij hemzelf liggen.

En de verschillen tusse chemie en fysica in ir (ingenieurswetenschappen) en anderzijds de de zuiver wetenschappelijke richtingen gaan totaal niet op voor informatica.

killgore zei:
De Inf & CW opleiding verschillen nogal sterk. Je moet rekening houden dat het doel van de huidige CW opleiding niet is om programmeur of zo te worden. Men wenst ingenieurs op te leiden die complexe problemen kunnen analyseren, opsplitsen & daar dan de juiste implementatie aan linken. Met daarbijkomend nog organisatie van design-fases,implementatie-fases,test-fases,debug-fases, ....
Maw: iemand die de leiding neemt over ingewikkelde softwareprojecten, een consultant.
Je krijgt als CW'er wel een pak informaticavakken natuurlijk, omdat je niet kan zeggen "zo moet het geïmplementeerd worden", "zolang duurt het voor het project af is", "zoveel kost het", ... zonder dat je de technologie erachter kent.

Niet dat je natuurlijk geen gewone informaticus (programmeur of zo) kan gaan worden met dat diploma (ik ken er zo). Maar dat is niet echt het doel. Wil je dat doen dan ben je waarschijnlijk beter af bij informatica.

Je laat nogal uitschijnen alsof het doel van de twee richtingen sterk verschillen, terwijl ze op de arbeidsmarkt sterk overeenkomen.

In feite zijn die twee richtingen overkill, omdat ze juist hetzelfde doel hebben.
Dat is al langer geweten.
Men kan mss wel zeggen dat burgerlijk iets moeilijk is op vlak van sommige wetenschappelijke vakken, maar dit verandert niets aan hun doel op de arbeidsmarkt.

Daarom ook dat je nu kunt switchen na de bachelor. Iemand uit informatica kan na zijn bachelor rechtreeks in de CW master stappen.

killgore · 28 jul 2007

MilM zei:
Je laat nogal uitschijnen alsof het doel van de twee richtingen sterk verschillen, terwijl ze op de arbeidsmarkt sterk overeenkomen.

In feite zijn die twee richtingen overkill, omdat ze juist hetzelfde doel hebben.
Dat is al langer geweten.
Men kan mss wel zeggen dat burgerlijk iets moeilijk is op vlak van sommige wetenschappelijke vakken, maar dit verandert niets aan hun doel op de arbeidsmarkt.

Daarom ook dat je nu kunt switchen na de bachelor. Iemand uit informatica kan na zijn bachelor rechtreeks in de CW master stappen.

Sterk verschillen niet nee, ik zeg hier wat volgens mij bij beiden het doel is, maar ik heb ook vermeld dat ze op veel ptn overlappen hoor en dat je met het ene diploma meestal ook wel het andere kan gaan doen

.

Maar het gaat over de studies & wat je met de studies wilt doen.

MilM · 28 jul 2007

killgore zei:
Maar het gaat over de studies & wat je met de studies wilt doen.

Yep.
Maar we zijn in een tijd waar er een tekort is aan bekwame mensen.
Daarom kun je met beide richtingen veel uit.

Enkel als je echt in de zuivere R&D gaat in een sector die aan bod gekomen is bij ir en niet bij inf, zal je mss een probleem ondervinden.

Mocht er een overaanbod zijn, zou de situatie wel anders zijn. (aangezien burgerlijk toch als zwaarder beschouwd wordt)

MilM · 28 jul 2007

Cykron zei:
PS: De reden dat ik dus burg. ing. ben gaan doen is om gemakkelijker een job te vinden en ook dat ge er eigenlijk bijna alles mee kunt waarin dan informatica beperkter is...

Om hier verder op in te gaan.

Ik heb hier al meer dan 30 brieven liggen van verschillende bedrijven.
Dit zijn enkel brieven die via de universiteit zijn opgestuurd.

Ik ben zeker dat indien ik actief op zoek ga achter sollicitatiegesprekken, ik direct boven de 100 kom.

En er is echt wel een variatie in de aangeboden jobs.
Ik wil trouwens alles behalve programmeur worden

(zoek iets meer afwisselend, maar eerst tweede zit

)

killgore · 28 jul 2007

MilM zei:
Yep.
Maar we zijn in een tijd waar er een tekort is aan bekwame mensen.
Daarom kun je met beide richtingen veel uit.

Enkel als je echt in de zuivere R&D gaat in een sector die aan bod gekomen is bij ir en niet bij inf, zal je mss een probleem ondervinden.

Mocht er een overaanbod zijn, zou de situatie wel anders zijn. (aangezien burgerlijk toch als zwaarder beschouwd wordt)

inderdaad. En van dat overaanbod weet ik het zelfs niet, ik denk dat ze allebei nog gelijk aan de bak zullen geraken, maar dat er dan meer gaat gekeken worden naar wat beide richtingen specifiek aanbieden, wnat er mag nog genoeg overlap zijn, de verschillen zijn er. Ik ga nooit zozeer de wiskundige achtergrond van programmeren zien zoals een informaticus die ziet bv.

MilM · 28 jul 2007

Een universitair diploma is in feite meer een toegangsticket, dan de perfecte voorbereiding op het beroepsleven.

Je hebt daarmee bewezen dat je het (/iets) aankan, en de bedrijven zullen u wel tijd geven om te leren.

Dus tenzij je echt in een specifiek domein gaat werken waarbij je toch een bepaalde basis uit ir nodig hebt, maakt dat niet zo heel veel uit.

Natuurlijk kan het zijn dat een bepaald bedrijf maar één persoon nodig heeft en die zal selectiever zijn dan een bedrijf die 10 mensen nodig heeft. Het eerste bedrijf kan dan ook naar de kleinere zaken gaan kijken zoals mss wel dat verschil in diploma. Dus het kan bij bepaalde bedrijven gaan uitmaken. Maar je moet de markt dan ook op grotere schaal bekijken dan één specifiek bedrijf.

Maar dan heb je genoeg andere bedrijven waarop je kunt terugvallen.

Ik zeg trouwens ook nergens dat de richtingen niet verschillen.
Maar het is niet dat een diploma van ir u zoveel meer voordelen zal opleveren als een inf diploma.

Nu, naast uw diploma zijn er nog andere zaken die het verschil kan maken. Zoals bv vlot zijn met mensen. Dit is meer en meer iets waarachter men op zoek naar is. Overlaatst zelfs nog gelezen, specifiek voor de IT sector.

killgore · 28 jul 2007

MilM zei:
Een universitair diploma is in feite meer een toegangsticket, dan de perfecte voorbereiding op het beroepsleven.

Je hebt daarmee bewezen dat je het (/iets) aankan, en de bedrijven zullen u wel tijd geven om te leren.

Dus tenzij je echt in een specifiek domein gaat werken waarbij je toch een bepaalde basis uit ir nodig hebt, maakt dat niet zo heel veel uit.

Natuurlijk kan het zijn dat een bepaald bedrijf maar één persoon nodig heeft en die zal selectiever zijn dan een bedrijf die 10 mensen nodig heeft. Het eerste bedrijf kan dan ook naar de kleinere zaken gaan kijken zoals mss wel dat verschil in diploma. Dus het kan bij bepaalde bedrijven gaan uitmaken. Maar je moet de markt dan ook op grotere schaal bekijken dan één specifiek bedrijf.

Maar dan heb je genoeg andere bedrijven waarop je kunt terugvallen.

Ik zeg trouwens ook nergens dat de richtingen niet verschillen.
Maar het is niet dat een diploma van ir u zoveel meer voordelen zal opleveren als een inf diploma.

Nu, naast uw diploma zijn er nog andere zaken die het verschil kan maken. Zoals bv vlot zijn met mensen. Dit is meer en meer iets waarachter men op zoek naar is. Overlaatst zelfs nog gelezen, specifiek voor de IT sector.

Volledig akkoord ze

.

MilM · 28 jul 2007

ik had trouwens uw laatste post iets verkeerd gelezen, vandaar dat ik nog reageerde
(ik heb erover gelezen dat je over de situatie bezig was indien er overaanbod zou zijn)

Emerxill · 28 jul 2007

MilM zei:
Om hier verder op in te gaan.

Ik heb hier al meer dan 30 brieven liggen van verschillende bedrijven.
Dit zijn enkel brieven die via de universiteit zijn opgestuurd.

Ik ben zeker dat indien ik actief op zoek ga achter sollicitatiegesprekken, ik direct boven de 100 kom.

En er is echt wel een variatie in de aangeboden jobs.
Ik wil trouwens alles behalve programmeur worden

(zoek iets meer afwisselend, maar eerst tweede zit )

De burgies die ik tot nu toe ben tegengekomen in de sector waar ik in werk (IT outsourcing/consultancy) slijten hun eerste jaar (of jaren) toch als programmeur. Voor de rest ben ik niet echt thuis waar een Ir. CW of Master Inf nog zoal terecht komt buiten R&D dan...
Tenzij bij Accenture, waar ge omgebouwd wordt tot "King of Excel" en "Pretending you know everything about a clients core business in no-time".

Hoewel ik zelf niet de ambitie heb om mijn leven lang als programmeur te slijten (nog5-tal jaar tbh) snap ik niet waar die dedain voor programmeren vandaan komt?
Ge krijgt een probleem, ge bespreekt dat met de klant, ge analyseert dat, ge probeert een design uit te werken alleen of samen met iemand meer senior en dan pas komt het programmeer aspect.
1x het "framework" op poten staat kan het wel eens ff saai en repetitief worden. Tot er out of the blue een of andere feature moet ingestoken worden waar ge in uw design fase geen rekening mee had gehouden of er een nieuw subprojectje wordt opgestart...

MilM · 28 jul 2007

Emerxill zei:
De burgies die ik tot nu toe ben tegengekomen in de sector waar ik in werk (IT outsourcing/consultancy) slijten hun eerste jaar (of jaren) toch als programmeur. Voor de rest ben ik niet echt thuis waar een Ir. CW of Master Inf nog zoal terecht komt buiten R&D dan...
Tenzij bij Accenture, waar ge omgebouwd wordt tot "King of Excel" en "Pretending you know everything about a clients core business in no-time".

Hoewel ik zelf niet de ambitie heb om mijn leven lang als programmeur te slijten (nog5-tal jaar tbh) snap ik niet waar die dedain voor programmeren vandaan komt?
Ge krijgt een probleem, ge bespreekt dat met de klant, ge analyseert dat, ge probeert een design uit te werken alleen of samen met iemand meer senior en dan pas komt het programmeer aspect.
1x het "framework" op poten staat kan het wel eens ff saai en repetitief worden. Tot er out of the blue een of andere feature moet ingestoken worden waar ge in uw design fase geen rekening mee had gehouden of er een nieuw subprojectje wordt opgestart...

Wel ja, het is niet dat ik er een afkeer van heb

Hangt ook een beetje af van de taal.
Java vind ik bv een stuk leuker als C++

Maar ik bedoelde dat ik dus niet van smorgens tot savonds wil programmeren. En niet enkel programmeren, maar gelijk wat.
Als ik uw post bekijk, dan heb je daar toch verschillende stappen in.
Dus wanneer het even tegensteekt, dan kun je 'uitkijken' naar het einde van dit project en weet je dat je dan weer even iets anders kunt doen.

Nu, die jobomschrijvingen zijn ook allemaal vaag. De dagelijkse invulling van die job is moeilijk te schatten op basis van die uitleg.

Maar ik veronderstel dat er toch mensen zijn die echt programmeur willen worden (dag in, dag uit)

Ik heb er trouwens ook geen probleem mee om de eerste jaren eentonige zaken te doen. Maar ik zou dan toch graag een uitzicht hebben om in de toekomst iets meer gevarieerder te doen.

Emerxill · 28 jul 2007

In mijn geval, als het heel project tegensteekt is een stappenplan

1. zagen bij klant voor ander en interessanter werk
2. als dat niks uithaalt, zagen bij de 1e in lijn (vanuit uw standpunt) qua leiding in uw bedrijf, die zaagt dan meestal bij de klant of bij de manager (van uw bedrijf) voor ander werk of project
3. als dat niks uithaalt, rechtstreeks zagen bij de manager van uw afdeling (uw eigen manager van uw bedrijf) voor een ander project (bij andere klant).
4. als dat niks uithaalt, dreigen met ontslag
5. als dat niks uithaalt, effectief zoeken naar ander werk en ontslag nemen

(beter een flowchart van gemaakt

)

Op die manier heb ge als het wat mee zit uitzicht op "iets anders" binnen een paar maanden, of in het slechtste geval binnen een jaar.
In de IT kunt ge u redelijk wat permitteren

, alleen best geen vijanden maken, want de wereld is klein...

Cykron · 28 jul 2007

Bedankt voor alle replies! Alsek zo conclusies er uit trek is er dus niet zoveel verschil qua jobinhoud, maar dus eerder qua titel en soms het startersloon.

Ik denk dat ik gewoon ga zien wat de 2de zit brengt en dan keuze maken. Maar nu las ik van Gent dat je daar van bachelor informatica naar master CW kan, maar is dit ook zo in Leuven? (ik vind dit niet op de site?)

Rivers · 28 jul 2007

Cykron zei:
Ik denk dat ik gewoon ga zien wat de 2de zit brengt en dan keuze maken. Maar nu las ik van Gent dat je daar van bachelor informatica naar master CW kan, maar is dit ook zo in Leuven? (ik vind dit niet op de site?)

http://www.kuleuven.be/studiewegwijs/Imas/imas/computerwts.htm#vereisten
aub

Cykron · 28 jul 2007

Rivers zei:
http://www.kuleuven.be/studiewegwijs/Imas/imas/computerwts.htm#vereisten
aub

lol bedankt, was snel!

hm nu zie ik dat je dan wel minor Technologie moet hebben gedaan en niet minor verbreding?

formaX · 28 jul 2007

Aangezien er hier toch zo snel gereageerd wordt ff :offtopic:

.

Is het mogelijk om aan de UGent een keuzevak van de VUB te nemen? Of kent hier iemand een persoon die keuzevakken aan een andere univ neemt?

In Gent zie je in de Bachelor Informatica namelijk geen Artificiële Intelligentie in tegenstelling tot het 2e bachelor jaar aan de VUB. Het lijkt me interessant om dit vak erbij te nemen als je achteraf naar de VUB gaat om er de Master in de Ingenieurswetenschappen: Computerwetenschappen - Artificiële Intelligentie te volgen.

SharkyXTS · 29 jul 2007

Cykron zei:
lol bedankt, was snel!

hm nu zie ik dat je dan wel minor Technologie moet hebben gedaan en niet minor verbreding?

De minor Technologie is pas vanaf volgend schooljaar beschikbaar, althans aan de KULAK. Maar ik veronderstel dat studenten die nog niet de keuze hadden voor die minor ook wel zullen mogen starten, aangezien dat vroeger toch altijd mocht :unsure:

.

zarathustra · 29 jul 2007

>_>

voor zover ik het kan zien is het main verschil dat de 'echte' burgies CW (dus die met een bachelor burgerlijk ir.) Veel meer basis hebben in mechanica enzo en zodoende voor fabrieksprocessen sneller mee zullen zijn dan informatici die daar minder kennis van hebben. Al is dat uiteraard nogal relatief want zoveel weet ik nu ook niet meer van eg. materiaalkunde. En voor de rest zijn er soms verschillen tussen vakken die er gelijkaardig uitzien. Maar dat zwaait in beide richtingen.

DesorteD · 29 jul 2007

SharkyXTS zei:
De minor Technologie is pas vanaf volgend schooljaar beschikbaar, althans aan de KULAK. Maar ik veronderstel dat studenten die nog niet de keuze hadden voor die minor ook wel zullen mogen starten, aangezien dat vroeger toch altijd mocht .

die is er al 2 jaar in Leuven

killgore · 29 jul 2007

formaX zei:
Aangezien er hier toch zo snel gereageerd wordt ff .

Is het mogelijk om aan de UGent een keuzevak van de VUB te nemen? Of kent hier iemand een persoon die keuzevakken aan een andere univ neemt?

In Gent zie je in de Bachelor Informatica namelijk geen Artificiële Intelligentie in tegenstelling tot het 2e bachelor jaar aan de VUB. Het lijkt me interessant om dit vak erbij te nemen als je achteraf naar de VUB gaat om er de Master in de Ingenieurswetenschappen: Computerwetenschappen - Artificiële Intelligentie te volgen.

volgens mij niet.

En volgens mij is zo 1 vak artificiële intelligentie compleet nutteloos als je toch al van plan bent er een manama of gewone master in te doen.

Maar je kan altijd een creditcontract aansluiten voor dat 1e vak bij vub he, enkel ben ik niet zeker of je het als keuzevak in ugent kunt aanbrengen.

Archief - Burgerlijk Ing. CW vs. Informatica

chirox

Legacy Member

MilM

Legacy Member

killgore

Legacy Member

MilM

Legacy Member

MilM

Legacy Member

killgore

Legacy Member

MilM

Legacy Member

killgore

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Cykron

Legacy Member

Rivers

Legacy Member

Cykron

Legacy Member

formaX

Legacy Member

SharkyXTS

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

DesorteD

Legacy Member

killgore

Legacy Member