Archief - Burgerlijk ingenieur vs Handelsingenieur
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
De KUL inderdaad 'enkel' als minor tijdens de bachelor-jaren dus dat is toch iets heel anders dan een studie technische bedrijfskunde waarbij het merendeel van de vakken in alle jaren management-vakken zijn.killgore zei:
Gek genoeg werken er inderdaad steeds meer burgies voor banken.
Dat banken de burgies graag in dienst nemen begrijp ik wel maar dat veel burgies voor een bank kiezen verbaasde me wel wat.
Doorgroeien naar het management is op zich zo slecht nog niet, in ieder geval qua arbeidsvoorwaarden, maar als je liever het echte ingenieurswerk doet en gedwongen ergens anders moet gaan werken lijkt mij dat toch wel erg vervelend, zeker wanneer je opgroeiende kinderen hebt.hyperon zei:
Het hangt er van af ofdat je een beginner bent of niet en ofdat je direct de baan hebt die jij het leukst vindt, liefst in de buurt van waar je je wil gaan vestigen met vrouw en kinderen.logicaltester zei:
Ik vind ook dat jobhoppen mogelijk moet zijn, ik vind het ook normaal dat veel mensen via jobhopping cariere proberen te maken maar het moet toch ook mogelijk zijn om bij hetzelfde bedrijf te blijven zolang je je werk goed doet?
hyperon
Legacy Member
logicaltester zei:
Het is niet evident om te jobhoppen als je vb je 5 jaar hebt gespecialiseerd in textielmachines. Mijn punt is dat je je als ingenieur in een bedrijf gaat moeten specialiseren, waardoor je steeds moeilijker equivalent werk gaat vinden (mijn vriend is bv gespecialiseerd in niet-destructieve materiaaltesting). Je wordt elk jaar duurder (op 10 jaar tijd zou je brutoloon toch min *50% kunnen zijn) en moet opboksen tegen veel jongere mensen die nog flexibeler zijn. Dit in tegenstelling tot een consultant of een analist in een bank die makkelijker kunnen jobhoppen of zich na verloop van tijd als zelfstandige vestigen. Je opgebouwde expertise is breder valoriseerbaar.
Benjamin
Legacy Member
Hyperon, is dat niet kapitaalvernietiging?
Ok, de technieken evolueren snel in zo'n sector maar wanneer zo'n bedrijf heeft moeten investeren om mensen op een bepaald niveau te brengen in dat specialisme dan lijkt het mij nogal zonde om die mensen even bij het grof vuil te zetten.
Wat zijn nu de mogelijkheden voor jouw vriend?
Ok, de technieken evolueren snel in zo'n sector maar wanneer zo'n bedrijf heeft moeten investeren om mensen op een bepaald niveau te brengen in dat specialisme dan lijkt het mij nogal zonde om die mensen even bij het grof vuil te zetten.
Wat zijn nu de mogelijkheden voor jouw vriend?
hyperon
Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vind dat ook zonde, maar strict budgettair doen ze een voordeel. Het is gewoon goedkoper om om de 15-20 jaar een roulatie te hebben. Men argumenteert dat de kostprijs van de opleiding van de starter (stel 1 jaar loon) goedkoper is dan de steeds duurder wordende ingenieur met 15 jaar ervaring. Bovendien gaan ze ervanuit dat de starter de nieuwste ontwikkelingen op unief heeft gezien. Quod non. En veel van de vergaarde kennis van de oudere ir blijft natuurlijk aanwezig op zijn dienst (voordeel van teamwerk ;-)) Hij rendeert gewoon niet meer als ir, hij moet manager worden.
Aangezien mijn kennis niet naar het management wil, zoekt hij een andere betrekking. Hij dacht aan een docentschap (hij is ook doctor) en heeft ook gesolliciteerd bij de E.U.
Ik twijfel er niet aan dat er nu ook denken dat hij dan maar manager had moeten worden (wat hij dus mag), maar zelfs dat is geen zekerheid. Mijn oom is (ook
) doctor in de scheikunde, heeft een MBA van IMD, etc) en was leider va een grote onderzoeksgroep bij pfizer (100 man). Goed loon, heel internationaal, veel verantwoordelijkheid,etc. 10 jaar geleden is die afdeling naar India verhuisd. Hij heeft, ondanks meer dan 100 sollicitaties, nooit nog passend werk gevonden. Hij was altijd te oud, te duur, te gespecialiseerd,... Hij werkt nu als leerkracht in het secundair onderwijs.Dat jobhoppen gaat als hooggeschoolde volgens mijn ervaring dus enkel als je tussen 1 en 10 jaar werkervaring hebt. Dan wil elk bedrijf je aannemen. Daarna wordt dat (onterecht) moeilijker.
Benjamin
Legacy Member
Ik vind het interessant om dit te lezen, zo leer ik eens wat over hoe het in de praktijk gaat (geen ingenieurs in de familie of zo tenzij ik mijn broer meetel die technische bedrijfskunde heeft gestudeerd).
Praktijkervaring als specialist is een grote toegevoegde waarde voor zowel het lesgeven als het uitstippelen van beleid (ofdat het nu als manager of als ambtenaar is) dus dat zal jouw kennis vast wel helpen bij het solliciteren?
Ik vind het maar zot dat een gedoctoreerde chemist met MBA geen job op zijn niveau kan krijgen.
Waarom kunnen ze niet zo iemand aannemen voor een normaal salaris? Waarom moet hij meer betaald krijgen omdat hij al zoveel eravring heeft en zo goed gequalificeerd is? Zelf zou ik er geen moeite mee hebben om voor hetzelfde salaris te werken als dat ze zouden betalen aan iemand die 8 jaar ervaring heeft maar blijkbaar kunnen of willen werkgevers dit niet? Ik zou zelfs bereid zijn om een 'starters'functie aan te nemen als gewoon onderzoeker. Zo'n man zou toch ook in staat moeten zijn om een andere afdeling van een andere organisatie te leiden?
Niet dat er iets mis is met leraar zijn (al lijkt het mij een wat minder leuke en goedbetaalde job) maar toch...
Ik vind het eigenlijk maar zot dat we hier mensen al zo snel afschrijven. Als je dan nog bedenkt dat veel mensen zagen over de vergrijzing...
Daarom ben ik ook niet zo pessimistisch over de vergrijzing, we zullen hierdoor noodzakelijkerwijze mensen gewoon moeten laten werken tot een normale leeftijd en er zal hopelijk zo ook wat meer respect komen voor ervaring en wat minder minachting voor een oudere leeftijd. Het is toch bezopen om iemand van 50 jaar oud al oud te noemen terwijl mensen met 70 jaar meestal nog helder zijn (daarna kan het rap bergafwaarts gaan).
In een andere draad was er een discussie over wel of niet doctoreren, voor ingenieurs is het blijkbaar, zoals ik al vermoedde, een verstandige keuze om dit wel te doen wanneer hij de kans krijgt. Zelf ben ik in ieder geval van plan om dit te doen maar voor de richting waar ik in wil werken is dit ook zo'n beetje een vereiste.hyperon zei:
Praktijkervaring als specialist is een grote toegevoegde waarde voor zowel het lesgeven als het uitstippelen van beleid (ofdat het nu als manager of als ambtenaar is) dus dat zal jouw kennis vast wel helpen bij het solliciteren?
Ik vind sowieso dat je nooit een professionele keuze moet maken waar je gevoelsmatig niet achter kan staan.Ik twijfel er niet aan dat er nu ook denken dat hij dan maar manager had moeten worden (wat hij dus mag), maar zelfs dat is geen zekerheid. Mijn oom is (ook
Ik vind het maar zot dat een gedoctoreerde chemist met MBA geen job op zijn niveau kan krijgen.
Waarom kunnen ze niet zo iemand aannemen voor een normaal salaris? Waarom moet hij meer betaald krijgen omdat hij al zoveel eravring heeft en zo goed gequalificeerd is? Zelf zou ik er geen moeite mee hebben om voor hetzelfde salaris te werken als dat ze zouden betalen aan iemand die 8 jaar ervaring heeft maar blijkbaar kunnen of willen werkgevers dit niet? Ik zou zelfs bereid zijn om een 'starters'functie aan te nemen als gewoon onderzoeker. Zo'n man zou toch ook in staat moeten zijn om een andere afdeling van een andere organisatie te leiden?
Niet dat er iets mis is met leraar zijn (al lijkt het mij een wat minder leuke en goedbetaalde job) maar toch...
Goed om te weten. Zou dit verschillen tussen de landen?
Ik vind het eigenlijk maar zot dat we hier mensen al zo snel afschrijven. Als je dan nog bedenkt dat veel mensen zagen over de vergrijzing...
Daarom ben ik ook niet zo pessimistisch over de vergrijzing, we zullen hierdoor noodzakelijkerwijze mensen gewoon moeten laten werken tot een normale leeftijd en er zal hopelijk zo ook wat meer respect komen voor ervaring en wat minder minachting voor een oudere leeftijd. Het is toch bezopen om iemand van 50 jaar oud al oud te noemen terwijl mensen met 70 jaar meestal nog helder zijn (daarna kan het rap bergafwaarts gaan).
hyperon
Legacy Member
Bedrijven willen meestal geen hogergeschoolden of mensen veel ervaring aannemen voor eenvoudiger functies omdat ze ervanuit gaan dat die mensen nooit werktevredenheid kunnen ervaren in zo'n functie en derhalve niet goed presteren. Bovendien zijn ze via CAO en dergelijke vaak ook gebonden aan bepaalde barema's. Ze mogen ook niet altijd een laag loon aan iemandmet zo'n profiel geven.
Enkel voor gelijkwaardige functies kom je in aanmerking, maar daar moet je concurreren met de man(nen) of vrouw(en) die binnen het bedrijf de leider of baas van de afdeling normaliter zou(den) willen opvolgen.
Ik weet dat het in Frankrijk hetzelfde is. In de Angelsaksische wereld heb je dit fenomeen veel minder omdat mensen daar makkelijker ontslagen en aangeworven kunnen worden (een bedrijf kan dus makkelijker iemand aannemen om te proberen).
Let wel geen van beide in mijn vb zijn werkloos geworden. Ze zijn 'flexibel' geweest etc. Maar zijn wel allebei gefrustreerd en verdienen minder.
Enkel voor gelijkwaardige functies kom je in aanmerking, maar daar moet je concurreren met de man(nen) of vrouw(en) die binnen het bedrijf de leider of baas van de afdeling normaliter zou(den) willen opvolgen.
Ik weet dat het in Frankrijk hetzelfde is. In de Angelsaksische wereld heb je dit fenomeen veel minder omdat mensen daar makkelijker ontslagen en aangeworven kunnen worden (een bedrijf kan dus makkelijker iemand aannemen om te proberen).
Let wel geen van beide in mijn vb zijn werkloos geworden. Ze zijn 'flexibel' geweest etc. Maar zijn wel allebei gefrustreerd en verdienen minder.
e.House
Legacy Member
Benjamin zei:Ik voel er sowieso wel wat voor om niet mijn hele leven in de lage landen te blijven plakken.
Te druk, te vervuild, te dure huizen en lage lonen, te weinig natuur, te gestresste mensen...
Het enige wat me hier houdt zijn mijn familie en vrienden.
want het gras aan de overkant is altijd groener?
hyperon
Legacy Member
Dr. Doezel zei:
Ik moet eerlijk toegeven dat ik dat niet weet
In mijn familie en kennissenkring zijn het vnl ingenieurs en wetenschappers. Zelf heb ik het wel het vermoeden dat de kans op redundant worden veel minder groot is voor mensen met andere diploma's, gewoon omdat ze algemener bezig zijn (fiscaliteit, personeelsbeleid, boekhouding, financiering, etc). Een handelsingenieur (om maar iets te zeggen) zal ook meer gefocust zijn om manager te worden (en dus zelf te gaan beslissen wie eruitvliegt) dan veel wetenschappers. Ook al zal het voor een 50 jarige financieel directeur van een kmo'tje niet evident zijn om ergens anders te gaan werken. Maar tegen de tijd dat de meesten van ons die leeftijd bereiken, kan die huidige houding van bedrijfsleven weer totaal veranderd zijn. Dus don't worry, be happy Of doe zoals ik en ga werken voor de staat die tegenwoordig heel degelijke lonen en extralegale voordelen biedt.Benjamin
Legacy Member
Soms wel.e.House zei:
Ik ben niet naïef, emigreren is geen gemakkelijke oplossing wanneer het probleem bij jezelf ligt. Alleen kijk eens wat je hier betaalt voor een huisje, voor iemand die vrijgezel is/blijft is het al helemaal lastig door de combinatie van een hoge belastingdruk en zeer dure huizen.
Een nadeel van zowel Nederlanders als Vlamingen vind ik dat we niet de meest sociale mensen zijn en ik zou het niet vervelend vinden om in een iets ander klimaat te leven met een wat mooiere natuur.
Ik zie het wel. Als ik emigreer (ik ben al een emigrant
) naar een ander land dan zal dit pas zijn wanneer ik een interessante job zou kunnen krijgen in het buitenland.Ik houd van de zon (zolang het niet te warm is) maar ik heb het nogal snel warm dus een Spaans/Grieks klimaat is niets voor mij. Om die reden valt Australië voor mij ook af ondanks dat ik het best een mooi land vind.NotoriousP zei:Nope maar de zon wel feller
Nee, geeft mij maar het klimaat wat je in het zuidelijke deel van Noorwegen en Zweden hebt. Ongeveer dezelfde winters als hier maar wat meer sneeuw en wat minder regen en minder hete zomers.
Ik houd niet van warme zomers: hitte, zweten, niet overdag kunnen sporten, vervelende insecten...
Geef mij dan maar de lente waarin de natuur in bloei is, de temperatuur nog lekker is en we nog niet te veel last hebben van insecten.
Dat klinkt zinnig, ik denk dat je daar gelijk in hebt.hyperon zei:Ik moet eerlijk toegeven dat ik dat niet weet
Ik hoop het. Door de vergrijzing zullen we waarschijnlijk wel moeten. Ik vermoed dat de overwaardering van jeugdigheid en onderwaardering van rijpheid een gevolg is van de bevolkingspiramide zoals die was met veel jongeren, veel dertigers, veertigers en vijtigers en tot voor kort weinig ouderen. In de jaren 80 was er nog verschrikkelijk veel werkeloosheid waardoor bedrijven voor jonge mensen kozen (liever jonge mensen dan oudere mensen), tegenwoordig hebben werkgevers niet meer die luxe maar ze hebben wel nog de hardnekkige gewoonte om liever jongere werknemers te kiezen. Ze zullen hoe langer hoe meer hun standaard aanpassen, ze moeten wel.Maar tegen de tijd dat de meesten van ons die leeftijd bereiken, kan die huidige houding van bedrijfsleven weer totaal veranderd zijn. Dus don't worry, be happy
Mijn ambitie: onderzoek in de high-tech. Chips, zonnecellen, CERN, kernfusie...dat soort zaken.
Benjamin
Legacy Member
Geen toeval.Blackend zei:Ook allemaal dingen die mij wel boeien en die ik cool vind, niet toevallig dat we allebei dezelfde specialisatie gekozen hebben denk ik
Ik vind het mooi dat je met anderen die interesse kan delen i.p.v. dat je het voor je moet houden omdat je niet wil dat ze je een nerd vinden.
Wat wil jij uiteindelijk voor werk doen?
Blackend
Legacy Member
Benjamin zei:Geen toeval.
Ik vind het mooi dat je met anderen die interesse kan delen i.p.v. dat je het voor je moet houden omdat je niet wil dat ze je een nerd vinden.
Wat wil jij uiteindelijk voor werk doen?
Liefst iets niet te technisch
ttz. geen onderzoek doen of een ganser dagen achter een computerke berekeningen zitten doen. Ge zou kunnen zeggen: dan moet ge geen burgie doen, maar da's gewoon uit algemene interesse. Maarja... dat zien we later wel. Ik denk niet dat ge moet hopen dat ge de eerste 5 à 10 jaar meteen op de job zit dat ge "wilt" doen. =)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.