Archief - Burgerlijk ingenieur vs Handelsingenieur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

L!ve | HiB | UA

Legacy Member
zipke zei:
Ge hebt het toppunt zelfs gemist. Hij heeft niet enkel een account aangemaakt, hij is gewoonweg de Handelsingenieur in Beleidsinformatica aan de Universiteit van Antwerpen.. (zie naam :sop:)

beschamend daar zelfs op in te gaan, maar ik gaan het toch doen, kan ik mezelf ineens verlagen tot u niveau. spreken over de "inlognaam". Hoe laag kun je vallen?
En eig. heb ik dit account gemaakt om eens te begrijpen wat jullie hierin zien.. En eerlijk gezegd, ik deel de intresse, maar blijf dan wel over het onderwerp, en bekritiseer mijn commentaar en niet mijn ''inlognaam'', klein kind.. (zie foto) :sop:

L!ve | HiB | UA

Legacy Member
NotoriousP zei:
Daar zeg je het: HIR's zijn economen, geen ingenieurs.

Fantastisch overigens dat je hier een account komt aanmaken simpelweg om dit te zeggen...

niet zo slim hé man. :naughty:
Kun je mij eens uitleggen waarvoor de woord 'ingenieur' dient in de afkorting Hir? Waarom heet het niet handelswetenschappen dan? of gwn Economie?
Wees iets concreter in uw kritiek.

L!ve | HiB | UA

Legacy Member
PTX zei:
Als criterium kijk ik naar de financiële verloning. De functies die worden open gezet voor burgerlijk ingenieurs worden hoger verloond dan functies opengesteld voor andere universitairen. Een mooi voorbeeld was de rijkswacht, tussen 1995 en 2001: alle officieren die werden gerecruteerd moesten universitair zijn en kregen bepaalde loonschalen toegewezen. Behalve indien het over een burgerlijk ingenieur ging: die kreeg een ir-loonschaal toegewezen, die voor een volledig gelijklopende carriere beter werd verloond dan pakweg een jurist, criminoloog, handelsingenieur, chemicus, ... Als je vandaag gaat kijken naar de loonschalen van de officieren (zowel commissaris als hoofdcommissaris) van de lokale en federale politie, zie je nog altijd de loonschalen O voor deze mensen, maar ook de loonschalen O-ir. Een handelsingenieur krijgt een O-loonschaal, net als elke andere universitair, terwijl een burgerlijk ingenieur de loonschaal O-ir kijgt.

Zulke argumenten kan ik respecteren. tof gedaan.

Benjamin

Legacy Member
PTX zei:
Als criterium kijk ik naar de financiële verloning. De functies die worden open gezet voor burgerlijk ingenieurs worden hoger verloond dan functies opengesteld voor andere universitairen. Een mooi voorbeeld was de rijkswacht, tussen 1995 en 2001: alle officieren die werden gerecruteerd moesten universitair zijn en kregen bepaalde loonschalen toegewezen. Behalve indien het over een burgerlijk ingenieur ging: die kreeg een ir-loonschaal toegewezen, die voor een volledig gelijklopende carriere beter werd verloond dan pakweg een jurist, criminoloog, handelsingenieur, chemicus, ... Als je vandaag gaat kijken naar de loonschalen van de officieren (zowel commissaris als hoofdcommissaris) van de lokale en federale politie, zie je nog altijd de loonschalen O voor deze mensen, maar ook de loonschalen O-ir. Een handelsingenieur krijgt een O-loonschaal, net als elke andere universitair, terwijl een burgerlijk ingenieur de loonschaal O-ir kijgt.
Dat de salarissen van ingenieurs voor de overheid hoger zijn dan die voor de niet-beta's, dat neem ik van je aan. Alleen, kan je dan automatisch de conclusie trekken dat dit is omdat de overheid van mening is dat een ingenieurs-opleiding zwaarder is danwel dat het werk zwaarder of belangrijker is?
Er zijn nog alternatieve verklaringen mogelijk.
De lonen in de privé-sector zijn hoger voor ingenieurs dus moet de overheid ook meer bieden. Daar zijn dan weer tal van mogelijke verklaringen voor: vraag en aanbod, status van beroepen, verantwoordelijkheid die gepaard gaat met het werk, de zwaarte van een baan...

L!ve | HiB | UA zei:
niet zo slim hé man. :naughty:
Kun je mij eens uitleggen waarvoor de woord 'ingenieur' dient in de afkorting Hir? Waarom heet het niet handelswetenschappen dan? of gwn Economie?
Wees iets concreter in uw kritiek.
Niet dat Notorious het nodig heeft dat ik hem help maar ik wil hier wel even wat over zeggen aangezien je er zelf over begint.
De bedenker Ernest Solvay wilde hiermee benadrukken dat het belangrijk is dat de mensen die over het geld gaan in staat zijn om te communiceren met ingenieurs. Vandaar de term handelsingenieur? Niet om te benadrukken dat dit economische ingenieurs zijn maar om te benadrukken dat dit economen zijn die tot op zekere hoogte in staat zijn om te communiceren met ingenieurs.


Offtopic
Die Ernest Solvay is overigens een fantastisch inspirerende man: Uitvinder van een truucje om natriumcarbonaat (soda-zout) te maken, sociale bedrijfsvoering voordat de overheid het verplichtte, iemand die het genoegen heeft gehad om met de grote genieën van die tijd te mogen communiceren (Planck, Rutherford, Einstein, Curie, Bohr, Heisenberg, Schrödinger...).

Benjamin

Legacy Member
PTX zei:
Hogescholen bieden academische opleidingen aan: compleet belachelijk. Niemand twijfelt eraan dat dit opleidingen van hoog niveau zijn, zoals industrieel ingenieur, architect, handelsingenieur (ja, ook op hogeschool), vertaler-tolk, ... Maar voor het buitenland is er geen verschil tussen deze opleidingen en een graduaat, wegens niet aan een universiteit. Een handelsingenieur van de KUL, UG of VUB wordt in het buitenland als een universitair aanvaard, eentje van EHSAL niet: compleet onrechtvaardig. Hopelijk brengt de BAMA-structuur hier verandering in.
Ik dacht er net zo over als buitenlander totdat ik de boeken van een maat inkeek die Groep T (industrieel ingenieur) deed. Ik kan me bijna niet voorstellen dat een Nederlands (of een ander buitenlands) bedrijf iemand aanneemt die aan de hogeschool een academisch diploma heeft gehaald wanneer dit bedrijf iemand zoekt die aan een universiteit heeft gestudeerd...tenzij deze werkgever of de persoon die de sollicitatie-procedure leidt toevallig op de hoogte is van het Belgische systeem.
Ik vraag me af wat de geschiedenis hiervan is, hoe het ontstaan is dat hogescholen voor enkele richtingen een academische opleiding mogen verzorgen.

Er zijn mensen die zeggen dat HIr evenwaardig is aan burgerlijk ingenieur. Wat dan met de HIr's die een 4-jarige opleiding aan een hogeschool hebben gedaan ? Zijn die ook even zwaar als een opleiding tot burgerlijk ingenieur ? Of zijn niet alle diploma's HIr gelijkwaardig ? Alweer een toestand waar onze overheid een dubbelzinnige houding aanneemt.
Een opleiding van 4 jaar kan bijna onmogelijk zijn aan een 5-jarige opleiding die dezelfde naam heeft. Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat onder alle soortgelijke opleidingen het niveau verschilt en zelfs binnen een opleiding het niveau kan verschillen tussen de specialisatie-richtingen.
Wel denk ik dat de studie burgelijk ingenieur voor de meeste mensen zwaarder is dan de studie handelsingenieur maar dat maakt mij verder niet uit. Beide opleidingen voorzien in een behoefte en beide mensen gaan later werk doen wat nodig is, iedereen die hard werkt voor zijn studie is voor mij in dat opzicht gelijkwaardig ongeacht het niveau ofdat hij nu met hard werken een van de makkelijkere hogeschoolopleiding afrondt of dat hij een neurochirurg wordt.

Nog enkele voorbeelden om te staven waarom een handelsingenieur een economist is:
Een 'Master in de ingenieurswetenschappen: wiskundige ingenieurstechnieken' is GEEN wiskundige, maar een ingenieur.
Een 'Master in de ingenieurswetenschappen: toegepaste fysica' is GEEN fysicus, maar een ingenieur.
Een 'Master in de ingenieurswetenschappen: computerwetenschappen ' is GEEN informaticus, maar een ingenieur.
Sorry, maar volgens dezelfde redenering is een 'Master in de TEW: handelsingenieur' geen ingenieur, maar een 'toegepast-economisch-wetenschapper', oftewel een economist.
Dat is evident.

Indien jullie nog twijfelen: welk buitenlands diploma is ongeveer hetzelfde als onze handelsingenieur ? Ik denk dat Belgïe in het verleden heel inconsequent is geweest met haar naamgeving.
Wellicht kan je de studie technische bedrijfskunde enigszins vergelijken met handelsingenieur?
TU/e: Technische Bedrijfskunde

pieroxx

Legacy Member
Benjamin zei:
En dan nog dit: mijn beste vriend is afgestudeerd aan de KUL met grote onderscheiding (heel lang geleden) als handelsingenieur, maar hij werkt in de VS, en heeft noodgedwongen op zijn CV staan: 'masters degree in applied economic sciences'. Van de term 'engineering' geen spoor, want dat blijkt eerder contradictorisch te klinken in combinatie met de termen 'economic' of 'commercial'.

Dit laatste kan ik zeer erg bevestigen :p Toen ik zelf in de VS was, kende ook niemand dat "Commercial Engineering" gedoe. Als je er dan nog eens HIRB bij betrok, werd het helemaal te gek voor woorden: Economie EN informatica?!

en @ ganse discussie: Het is slechts een titeltje mensen, het geen je er later mee gaat doen is veel belangrijker. Tout court: is een HIR een ingenieur? Nee, het is een handelsingenieur.

killgore

Legacy Member
Tsjerno zei:
Idd UA is daar anders in dan de rest. Leuven en Gent geven daar weinig aandacht aan.

Ik zou dan beter kijken op de job days van de big four kijken en eens goed rond zien hoeveel burgies er zijn :p
En als je goed gelezen had, heb ik niet gezegd dat deloitte evenveel burgies aanneemt als handelsingenieurs en TEW. Burgies zijn in minderheid maar het is allesbehalve zo dat ze daar niet terecht kunnen.

Op 3. Ik had het op de startlonen.

Mijn beste, in zowel gent als leuven heeft VTK (de studentenkring van de burgies) zelf een hele recruitmentafdeling (inclusief job fair, panelgesprekken, ...).

Bij VTK Gent zitten daar 2/4 Big Four al in ;-). Ook andere consultancy bedrijven (bain, mckinsey, accenture, ...) blijven vaste klant van onze recruitmentactiviteiten.

Dus tot daar de reden waarom je niet altijd evenveel burgies ziet op die job days en ook meteen weerlegd dat accountancy, audit, consultancy, ... bedrijven geen burgies zoeken.

zipke

Legacy Member
PTX zei:
En dan nog dit: mijn beste vriend is afgestudeerd aan de KUL met grote onderscheiding (heel lang geleden) als handelsingenieur, maar hij werkt in de VS, en heeft noodgedwongen op zijn CV staan: 'masters degree in applied economic sciences'. Van de term 'engineering' geen spoor, want dat blijkt eerder contradictorisch te klinken in combinatie met de termen 'economic' of 'commercial'.
Handelsingenieur wordt in het buitenland toch aanschouwd als "commercial engineer"?

zipke

Legacy Member
PTX zei:
Aan Zipke,

Zou ik je mogen vragen welke opleiding jij doet of hebt gedaan ?
Ik studeer handelsingenieur. (:))

Al vind ik wel dat de opleiding handelsingenieur niet te vergelijken is met burgerlijk ingenieur. Als handelsingenieur krijgen we wel exacte wetenschappen (in vergelijking met de wetenschappelijke vakken van de burgies stelt het natuurlijk niets voor), maar in ons masterjaar zijn we bv wel verplicht een profiel "technologie" te kiezen.
Als je enkel een burgerlijk-en een bio-ingenieur "ingenieur" mag noemen is het inderdaad niet rechtvaardig dat handelsingenieurs ook de titel "ingenieur" zouden krijgen aangezien onze ingenieursvakken quasi nihil zijn. Al geeft het wel mooi weer dat handelsingenieurs opgeleid worden om de brug te zijn tussen een economist en een ingenieur.

Maar hoe weinig kan het mij schelen dat ik niet Ir. Blabla op mijn visitekaartje ga kunnen schrijven..

Edit: Waarom is de onderste passage over te slaan door zipke? :sop:

Benjamin

Legacy Member
PTX zei:
Aan Benjamin,

Technische bedrijfskunde dus. Maar ik durf mijn hoofd erom te verwedden dat die mensen nergens op hun diploma iets van ingenieur of engineering hebben vermeld staan. Daarmee is mijn punt gemaakt: de naamgeving 'handelsingenieur' is weer iets typisch Belgisch en onbestaande in het buitenland, wegens niet echt 'ingenieur'. Maar wel nog altijd bijzonder hoog aangeschreven.
Deze mensen krijgen in Nederland de titel ingenieur.
Let op, er zijn gelijkenissen tussen deze 2 studies maar ik heb niet uitgebreid geanalyseerd hoe de verhouding tussen technische en niet-technische vakken is voor beide opleidingen.
Sowieso zijn ze in Nederland nogal gemakkelijk met het geven van titels. Zo krijg je ook voor een overwegend schriftelijke cursus informatica aan de OU de titel ingenieur en met het behalen van een master in de psychologie de titel master of science i.p.v. de titel master of arts die eigenlijk bij zo'n studierichting hoort als je dan toch het Anglosaksiaanse systeem wil volgen: http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Arts_(postgraduate)
In Duitsland krijgen ingenieurs de titel master of science en in Engeland had/heb je een systeem dat wanneer je bij bepaalde universiteit de opleiding voor een ingenieurs-discipline afrondt dat je dan pas na een X aantal jaren ervaring de titel ingenieur kreeg/krijgt.
Reden te meer om te stellen dat de titel er echt niet toe doet en dat het louter relevant is welke opleiding je hebt gevolgd.

Benjamin

Legacy Member
PTX zei:
Nu twijfel ik toch een beetje over die technische bedrijfskunde. Zowat de helft van de neefjes en nichtjes van mijn Nederlandse echtgenote studeert aan de TU/e, maar ik dacht dat dat allemaal diploma's waren die evenwaardig zijn met onze burgerlijk ingenieurs. Ik weet niet meer wat ik ervan moet denken.
Ze krijgen de titel ir. dus. Ik had deze post van jou nog niet gelezen. ;)


Dat is nog zoiets (weer een afwijking, dus volgende passage is over te slaan door zipke) : als ik op bezoek ben in het Nederlandse Brabant, en ik kijk de cursussen in van die neefjes en nichtjes, moet ik eens hardop lachen, wetende dat deze diploma's worden gelijkgesteld met onze burgerlijk ingenieurs. Een opmerking van één van hen: het niveau bij ons ligt hoger dan in België, want de instroom van Belgische studenten is enorm. Het antwoord van mijn echtgenote (die zelf HIr heeft gestudeerd aan de KUL): 'mijn lieve jongen, dat is niet omdat het niveau zoveel hoger ligt, maar net dat het zoveel lager ligt en stukken gemakkelijker is'. Gemeen van ons, maar wat hebben we daar achteraf nog een lol over gehad.
Technische bedrijfskunde is dan nog moeilijker dan de meeste studies in Nederland, enkel de echt technische studies en de exacte studies zijn zwaarder.
Het wordt helemaal leuk wanneer de cijfers die je als Nederlander hier haalt vergeleken worden met die van jou broer en zus die in Nederland studeren waar 8-en en 9-ens cadeau worden gegeven.
Zo haalt in Nijmegen, waar het niveau echt wel heel wat lager ligt, 1 op 3 studenten een 8+ (op een schaal van 10) terwijl meer dan de helft van hen in Vlaanderen zou buisen (kijk maar naar 1ste bac arts).
Ik heb het al opgegeven om uit te leggen dat een 12 hier gelijkwaardig is met wanneer mijn zus een 8+ haalt.

NightSky

Legacy Member
Al dit gedoe over titels zeg :s. Ik studeer zelf handelsingenieur(3e bac) en er is bij ons toch niemand die ik ken die daarmee inzit of zich ook maar enigzins wilt vergelijken met een burgie. Ik denk dat de algemene opvatting bij ons zelfs is dat de ingenieursvakken de saaiere vakken zijn.

De threadstarter leest dit waarschijnlijk niet meer, maar hir moet je doen als je een interesse hebt in economie en wel kunt leven met wat exactere vakken, maar niet omgekeerd dus :).

killgore

Legacy Member
PTX zei:
Benjamin,

Ik ben er nu wel zeker van dat die opleiding van technische bedrijfskunde in België gehomologeerd zou worden als burgerlijk ingenieur. Hetgeen ik wil zeggen: in het buitenland bestaan geen economisch gerichte opleidingen met de naam ingenieur of engineering in het diploma.

FYI: de KUL en UGent bieden beiden een specialisatie bedrijfskunde aan binnen burgerlijk ingenieur (dus compleet losstaand van HIR enzo). Dit op zowel major als minor niveau (ik doe minor). Dergelijke majors/minors bestaan ook wel degelijk aan meerdere buitenlandse universiteiten (in cambridge heet ze 'manufacture & management').

Ook zogenaamde specifieke opleidingen in financial engineering (dus losstaand van gewoon engineering) vind je aan meerdere buitenlandse universiteiten.

hyperon

Legacy Member
Sgt METHOD Man zei:
Maar wth, die burgies met hun hoogste diploma.
Bij een chemisch bedrijf is het best met diploma burgerlijk ir.
Bij een bedrijf van de Big Four lache ze daar mee, en is TEW, hir 10x beter voor hun.

Het hangt gewoon af waar je in de toekomst gaat werken hé. Als je diploma burgie hebt maar je wilt niet werken in chemische sector of andere jobs waar dat toegepast wordt mag je nog het hoogste diploma hebben, maar je bent er niks mee.

Ik vrees dat wat je zegt niet waar is. Bij de Big Four willen ze allemaal met plezier burgies aannemen. Rond de 30% van de pas aangeworven is ook burgie, maar begrijp eerlijk gezegd niet meer waarom men nog altijd zo gek is van die bedrijven. Ze betalen relatief slecht en de kans dat je doorstoot naar interessante posities is erg klein, tenzij je werkelijk nog gelooft dat het zo bijzonder goed staat op je CV. De rest is natuurlijk wel hir, TEW, etc.
In de banksector zijn burgies, wiskundigen, fysici, etc zelfs de klassieke economen aan het verdringen voor veel functies op de hoofdzetel (trading, investment, credit, asset management, etc). Men heeft meer nood aan modelleerders dan mensen die weten wat Heckser of Friedman hebben gezegd.
De banksector en consulting zijn trouwens de grootste werkgevers geworden voor pas afgestudeerde burgies.

General Lee

Legacy Member
Zo is KBC volgens mij een van de grootste geldschieters van VTK Leuven :p

hyperon

Legacy Member
Misschien een beetje off topic, maar de reden waarom men een groot tekort heeft aan burgies in de industrie ligt juist in het feit dat banken etc met heel wat van die mensen gaan lopen. Moeten ze maar aantrekkelijker arbeids- en loonvoorwaarden bieden. Of ga jij in de textiel- of autosector werken met het risico na 15 jaar ontslagen te worden?
Ken persoonlijk een burgie die werkt bij Sidmar en die nu te horen heeft gekregen dat hij binnen de 5 jaar vertrokken moet zijn (of overgestapt moet zijn naar het management) wegens te duur geworden. Een jonge ir is goedkoper. Die man (rond de 35 nu) heeft zich 10 jaar gespecialiseerd en krijgt nu dat te horen?

pieroxx

Legacy Member
General Lee zei:
Zo is KBC volgens mij een van de grootste geldschieters van VTK Leuven :p

KBC is zowat de grootste geldschieter van elke club denk ik :p Ben eens benieuwd of ze volgend jaar ook nog zo gretig zullen zijn om te sponsoren

logicaltester

Legacy Member
hyperon zei:
Of ga jij in de textiel- of autosector werken met het risico na 15 jaar ontslagen te worden?
Ken persoonlijk een burgie die werkt bij Sidmar en die nu te horen heeft gekregen dat hij binnen de 5 jaar vertrokken moet zijn (of overgestapt moet zijn naar het management) wegens te duur geworden. Een jonge ir is goedkoper. Die man (rond de 35 nu) heeft zich 10 jaar gespecialiseerd en krijgt nu dat te horen?

sorry, maar veel beginnende burgies zijn toch niet van plan van langer dan 5jaar bij zelfde bedrijf te blijven, laat staan 15jaar, denk dat de huidige afgestudeerden iets makkelijker zijn als het aankomt om jobhoppen etc

waar ik werk bv is de gemiddelde duur iets van 3 jaar
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan