Archief - Chinees, wat ben je ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluestrike

Legacy Member
China gaat economish de US voorbij dus kan ik me inbeelden dat het soms wel handig kan zijn voor bepaalde mensen.

Rijk zal je van geen enkele taal worden als je het mij vraagt :-P

Maar je zal waarschijnlijk altijd de manual van iets kunnen lezen als er geen nederlands op staat lol.
In china op vakantie gaan zit er ook in, of een chinees lief zoeken, maja de vrouwkes zijn daar zo al in de minderheid met de geboortepolitiek geloof ik, dus veel kans maakt je dan weer niet :P

Oyaka

Legacy Member
Geloof het of niet maar chinees/japans wordt ooit een wereldtaal net zoals engels, ik spreek wel op lange termijn dan.
Maar kwil het eigenlijk wel nie meemaken, die gasten ebben meer dan 26000 tekens in het alfabet :wtf:. Toch blijf ik het een intressante taal vinden

PC_Freak

Legacy Member
Keep on dreaming...

Volgens mij is alleen al het feit dat er een totaal ander alfabet wordt gebruikt genoeg om te verhinderen dat het ooit een wereldtaal kan worden zoals het Engels. Engels leer je op een paar jaar zonder problemen en krijg je nu al decennia lang in het secundair onderwijs.

De lengte van secundair onderwijs (6 jaar) is op zich al niet lang genoeg om mensen van 12-18 jaar Chinees te leren zoals men nu met wereldtaal Engels doet.

virtualdude

Legacy Member
Timmeke154 zei:
Khoor wel van veel mensen dat Chinees de taal van de toekomst is.. China begint toch meer en meer de markt over te nemen in verschillende dingen...

het is totaal niet omdat China een economische grootmacht wordt dat Chinees een wereldtaal zal worden. Eigenlijk om precies te zijn bestaat Chinees niet en hebben de meesten het hier over Mandarijns Chinees.

In China worden talrijk veel dialecten gesproken. Het is mogelijk om twee chinezen samen in één ruimte te plaatsen en ze elkaar niet zullen verstaan. Het feit dat de taal ontzettend moeilijk is. (een bepaald letter kan afhankelijk van de uitspraak 3 totaal verschillende betekenissen hebben. vb a,à ...) Los van de moeilijkheid leren/kennen de meeste chinezen welke in de economie meedraaien Engels. (Ik heb het niet over de Arbeider of bediende welke je nooit zal zien)

Indien je het echt wil dan kan je Mandarijns gaan leren. Waarom niet? Er zijn genoeg mensen die andere studierichtingen volgen met nog minder arbeidskansen. Mocht je twijfelen tussen verschillende elementen dan zou ik toch aanraden om Mandarijns te laten vallen. Men zal liever iemand nemen die het Engels beheerst voor economische onderhandelingen met China dan iemand die het Mandarijns kent. En zelfs indien men nood heeft een person die het Mandarijns kent. De kans is gigigantisch groter dat er in China iemand rondloopt die het met de vingers in de neus kent.

Een Europees welke Mandarijns kent is niet echt nodig.

killgore

Legacy Member
Oyaka zei:
Geloof het of niet maar chinees/japans wordt ooit een wereldtaal net zoals engels, ik spreek wel op lange termijn dan.
Maar kwil het eigenlijk wel nie meemaken, die gasten ebben meer dan 26000 tekens in het alfabet :wtf:. Toch blijf ik het een intressante taal vinden

Niets gelezen hier? Een taal waar mensen gemiddeld 6-8 jaar moeten insteken op universitair niveau om ze een beetje deftig te kunnen kan onmogelijk een wereldtaal worden. Een wereldtaal kenmerkt zich door een vrij makkelijke leercurve, zeker voor de basis. Engels is daar zeer geschikt voor, niet in het minst omdat ze al uit zeer veel andere talen gaan lenen is (ik denk dat er geen west-europese taal is waar ze niet uit leent).

Als je over zo een leertijd spreekt is het niet evident dat veel mensen dit als een 2e taal gaan aanleren. Dit heb je wel met engels, je hebt meer dan genoeg mensen die vlot genoeg engels praten hoewel ze er nooit serieus onderwijs in gehad hebben.

Als je over aantal gewone sprekers gaat beginnen (moedertaal) is mandarijns wel al meest gesproken, maar imho mag je moedertaal sprekers niet meetellen om van wereldtaal te spreken.

Huasheng

Legacy Member
Oyaka zei:
die gasten ebben meer dan 26000 tekens in het alfabet :wtf:. Toch blijf ik het een intressante taal vinden
't Is niet dat ieder karakter compleet verschillend is van al de rest. Er is zoiets als 'sleutels' (zo heb je er voor 'water', 'vuur', 'mens', etc). Deze kunnen al behoorlijk wat helpen qua uitspraak en/of vertaling.
En je kan niet echt spreken van een alfabet. Ja, de transciptie bevat letters uit het alfabet, maar toch...
't Is inderdaad een interessante taal :)

virtualdude zei:
In China worden talrijk veel dialecten gesproken. Het is mogelijk om twee chinezen samen in één ruimte te plaatsen en ze elkaar niet zullen verstaan. Het feit dat de taal ontzettend moeilijk is. (een bepaald letter kan afhankelijk van de uitspraak 3 totaal verschillende betekenissen hebben. vb a,à ...) Los van de moeilijkheid leren/kennen de meeste chinezen welke in de economie meedraaien Engels. (Ik heb het niet over de Arbeider of bediende welke je nooit zal zien)

Indien je het echt wil dan kan je Mandarijns gaan leren. Waarom niet? Er zijn genoeg mensen die andere studierichtingen volgen met nog minder arbeidskansen. Mocht je twijfelen tussen verschillende elementen dan zou ik toch aanraden om Mandarijns te laten vallen. Men zal liever iemand nemen die het Engels beheerst voor economische onderhandelingen met China dan iemand die het Mandarijns kent. En zelfs indien men nood heeft een person die het Mandarijns kent. De kans is gigigantisch groter dat er in China iemand rondloopt die het met de vingers in de neus kent.
Volgens onze prof Modern Chinees is het wat een misverstand door te zeggen dat men aan het unief Mandarijns leert. We leren eerder Noord-Chinees (maar ik veronderstel dat er héél wat gelijkenissen zullen zijn tussen de twee).
Het is inderdaad zo dat als je een Pekingees en een Shanghainees in één kamer plaatst, ze elkaar amper zullen verstaan. Nogal een geluk dat het schrijven wél hetzelfde is :)

Als ik me niet vergis, zei onze prof Modern Chinees (kan ook iemand anders zijn geweest) het ook eens dat de meeste mensen die aan Sinologie beginnen puur gebaseerd op de zogezegde toekomstige boost van China op economisch vlak, niet aan hun tweede jaar geraken.

killgore zei:
Niets gelezen hier? Een taal waar mensen gemiddeld 6-8 jaar moeten insteken op universitair niveau om ze een beetje deftig te kunnen kan onmogelijk een wereldtaal worden.
Gelieve je niet te baseren op Lian-Li's post. Kerel weet niet goed waarover hij het heeft.
Maar ik ga niet ontkennen dat je behoorlijk wat jaren hebt om het Chinees onder de knie te krijgen, daarom dat men toekomstige Sinologen aanraadt om na hun vier-jaar-studie een jaartje naar China te trekken om de taal écht te kunnen leren. Dus, feitelijk heb je minimum 5 jaar nodig om Chinees wat deftig te kunnen. Daarenboven is het ook nog eens dat geenenkele Chinees alle karakters kent. Als ik me niet vergis, kent de gemiddelde Chinees zo'n 4000 à 5000 karakters (terwijl er véél meer zijn dan dat).

Avenger 2.0

Legacy Member
Dat heb ik me nu eigenlijk al altijd afgevraagd, wat voor een toetsenbord hebben die chinezen?

Huasheng

Legacy Member
Je kan makkelijk Chinees typen op je PC in bijv. Word. Installeer gewoon ook de Oost-Aziatische talen et voila. Voor Modern Chinees schrijf je dan gewoon in pinyin, bijvoorbeeld: shui. Met de pijltjestoetsen ('k weet niet juist meer dewelke van de vier) krijg je vervolgens alle karakters die overeenkomen met die transcriptie, kies de juiste and move on. Voor Klassiek Chinees schrijf je dan gewoon in Wade-Giles.
Ik denk dat de Chinezen net zo'n toetsenbord hebben als ons. Denk ik.

Ikaruga

Legacy Member
PC_Freak zei:
Chinees taal van de toekomst, daar lach ik mee. Ten eerste moet een taal redelijk eenvoudig zijn en overal verstaanbaar alvorens je het als "wereldtaal" kan bestempelen. Het Engels is nu niet de moeilijkste taal en men verstaat dat zowat overal. Het Chinees... om te beginnen al een totaal ander alfabet waar 90% van de wereld geen bal van snapt.

'k Zal niet ontkennen dat China belangrijk is of wordt en dat die mensen die dat studeren veel kunnen betekenen voor samenwerkingen met China, maar dat je alleen maar deftige/goedveriende jobs gaat vinden als je Chinees kan is overdreven.

ok, get your facts straight. Een wereldtaal heeft niets te maken met het feit dat het onverstaanbaar is. Een engelsman verstaat ook geen frans, dat is pertans ook een wereldtaal.
Wereldtalen zijn talen die zo bestempeld worden door het aantal sprekers, aangezien heel China, Vietnam, Korea, Macao, ... enzovoort chinees verstaan en in officiele gelegenheden ook spreken, maakt dat van chinees een wereldtaal.
China op zich heeft al genoeg inwoners om van chinees een wereldtaal te maken.

Trouwens, ik doe zelf sinologie en chinees is uberhaupt niet "zeer moeilijk om te begrijpen of te verstaan", er zit daar een zuivere logica achter, en grammaticaal is het zelfs 2 keer zo eenvoudig als het nederlands. Je moet gewoon de karakters blokken, big deal

_DKsissor_

Legacy Member
Hoeveel jaar denk je dan dat het duurd dat ze mensen een handleiding met enkel Chinees gaan durven opsturen zoals ze hier bij pc's ofzo al durven doen in enkel Engels.Volgens mij gebeurdt zelfs zoiets nooit hier.Wij zijn tevreden met het Engels en het Engels is tevreden met zijn positie en de Engelssprekende landen zullen er alles aan doen om die positie vast te houden.

Lord Kveldulv

Legacy Member
PC_Freak zei:
Chinees taal van de toekomst, daar lach ik mee. Ten eerste moet een taal redelijk eenvoudig zijn en overal verstaanbaar alvorens je het als "wereldtaal" kan bestempelen. Het Engels is nu niet de moeilijkste taal en men verstaat dat zowat overal. Het Chinees... om te beginnen al een totaal ander alfabet waar 90% van de wereld geen bal van snapt.

'k Zal niet ontkennen dat China belangrijk is of wordt en dat die mensen die dat studeren veel kunnen betekenen voor samenwerkingen met China, maar dat je alleen maar deftige/goedveriende jobs gaat vinden als je Chinees kan is overdreven.

90%, straf. Baseer u op feiten voor ge zo'n uitspraken doet want Chinees is op deze moment officieel de meest gesproken taal ter wereld. Meer dan Engels, Spaans, Portugees of whatever. De wereld is een pak groter dan Flanders en de soaps op tv he. Er zijn 1.3 miljard chinezen. Hoeveel europeanen en amerikanen zijn er? Qua oppervlakte kunt ge het ook gerust naast Europa en de US leggen. Toegegeven, veel landelijke streken (boeren) en meer dialecten dan ge mogelijk houdt. Van het economisch vlak weet ik niet zo veel, maar dat hoeft ook niet om te weten dat ze met de dag sterker komen te staan.

Of ge nu Chinees (Mandarijns) moet leren is een andere zaak. Misschien onze kinderen of kleinkinderen maar wij zelf niet volgens mij. Ik werk na mijn uren nog voor een bedrijf die al z'n produkten uit China haalt. Die hebben ne Chinees in dienst genomen die NL spreekt. Gewoon om een paar keer per jaar naar Hong Kong naar de beurzen te gaan en contacten te leggen. De effectieve businesstalk achteraf gebeurt zowieso in het Engels, zelfs met ne native Chinees in dienst. De taal is idd moeilijk om te leren en zij staan qua kennis van het Engels een pak verder dan wij bij het Chinees. Ge kunt beter een paar woordjes Chinees leren om hen te charmeren en dan alles in het Engels doen, dan jaren Chinees studeren om dan nog maar staan te brabbelen. Das mijn gedacht maar he, wel na 4 jaar gewerkt te hebben voor een bedrijf die bijna dagelijks contacten heeft met China.
Het gevaar bestaat er wel in dat de taal één van de manieren gaat worden om ons economisch buitenspel te zetten. Zij kunnen over heel de wereld een afzetmarkt vinden. Wij geraken daar nauwelijks binnen. En zeg nu zelf, een markt met 1.3 miljard potentiele klanten die gesloten gehouden wordt, das enorm.

MetalG

Legacy Member
Huasheng zei:
Lol. Je hebt veel meer dan 8 jaar nodig om Chinees écht te kennen. Beter zelfs, als je je Chinees deftig wilt onderhouden, moet je je voor de rest van leven bezighouden met Chinees. Je verleert het makkelijker dan je denkt. Waar jij het vandaan haalt om daar zomaar een getal op te plakken. Geen idee. Studeer je het soms? Neen, tuurlijk niet.

nee ik werk samen met vertegenwoordigers die naar China gaan.. en je hebt ongeveer 8 jaar nodig om u plan een beetje te kunnen trekken.. ik zei dan ook nergens dat je na 8 jaar perfect de taal beheerst!

nouja, begrijpend lezen krijg je al van in de lagere school e ;)

Ikaruga

Legacy Member
ik ben ondertussen naar china geweest, de eerste weken van juli. Ik denk dat 8 jaar overdreven is om daar u plan te kunnen trekken. Tijdens Modern Chinees krijgen wij 2u een half les van een chinese, die lessen dienen voor omgang met chinezen te leren. Meest gebruikte dingen, begroetingen, enzovoort ...

ik verstond nie alles, maar wel genoeg, uit mijn woorden geraken was ook nie 't gemakkelijkste eraan, maar ik denk da een jaar in china wel genoeg is om daar u plan te trekken in 't stad. Tenminste, als ge ne voorgrond chinees hebt g'had

PC_Freak

Legacy Member
Je kan "wereldtaal" op twee manieren aanzien.

Eerste mogelijkheid is op het aantal mensen dat deze taal spreken. Dan zal je inderdaad aan veel meer dan 10% komen.

De tweede mogelijkheid die ik veel logischer vind is hoezeer men deze taal wereldwijd gebruikt, erkent, aanleert, ... Het Engels snapt men zowat overal (ik zeg niet "iedereen"). In België krijg je gedurende de volle 6 jaar Engels in het ASO, omdat het Engels de wereldtaal is. In tegenstelling tot Frans welke een officiële landstaal is in België. Als je je moet baseren op het aantal mensen dan leerden we nu allemaal Chinees ipv Engels omdat er in totaal toch veel meer Chinezen zijn dan Engelstaligen.:wtf:

En het gaat er juist om hoe vaak men Chinees gebruikt over gans de wereld voor je het wereldtaal kan noemen. Voor mijn part is er maar 1 land met 10 miljoen inwoners, of zijn er daar 10 landen in 1 continent met 2 miljard Chinees-sprekenden, als ik naar Frankrijk ga verstaan ze geen Chinees maar (hier en daar) wel Engels, als ik naar Mexico ga idem, en ga zo maar door... Dat gaat vroeg of laat niet veranderen.

Nog een bewijs dat het aantal mensen niet van tel is vind je in ons eigen land. In België wonen het meest Vlamingen, nochtans wordt in Brussel Engels de taal nr. 1 (dit was voorheen Frans), gevolgd door het Frans en dan pas het Nederlands.

ng

Legacy Member
Ikaruga zei:
ok, get your facts straight. Een wereldtaal heeft niets te maken met het feit dat het onverstaanbaar is. Een engelsman verstaat ook geen frans, dat is pertans ook een wereldtaal.
Wereldtalen zijn talen die zo bestempeld worden door het aantal sprekers, aangezien heel China, Vietnam, Korea, Macao, ... enzovoort chinees verstaan en in officiele gelegenheden ook spreken, maakt dat van chinees een wereldtaal.
China op zich heeft al genoeg inwoners om van chinees een wereldtaal te maken.

Trouwens, ik doe zelf sinologie en chinees is uberhaupt niet "zeer moeilijk om te begrijpen of te verstaan", er zit daar een zuivere logica achter, en grammaticaal is het zelfs 2 keer zo eenvoudig als het nederlands. Je moet gewoon de karakters blokken, big deal

In het engels zitten hier en daar zelfs franse woorden. Moest die engelsman frans hebben geleerd op school dan zou hij dat verstaan.
En voor frans heb je geen jaren nodig om ietswat uw plan te trekken.

Trouwens, het is niet omdat China buitengewoon veel inwoners heeft dat hun taal daarom een wereldtaal is.
Daarbij, zoals hier al is gezegd, verstaan Chinezen soms elkaar niet.
Fameuze wereldtaal als je het mij vraagt.

Avenger 2.0

Legacy Member
Als ge geld wilt verdienen moet ge auto's in china gaan verkopen. Slechts 2% van de chinezen heeft een auto...

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Huasheng zei:
Dat is met ieder taal-diploma zo. Chinees, Japans, Indisch, Frans, Spaans, Engels, Pools, Russisch, Portugees, Italiaans, etc De beste leerervaring doe je toch op in het land zelf?

Ik zeg toch niks over leerervaring?

Cycloon

Legacy Member
De meeste chinese scholen geven nu ook al veel uren engels aan hun leerlingen. Volgens mij is chinees leren dan ook vrij nutteloos omdat ze zoveel dialecten hebben waarbij sommige dialecten helemaal anders zijn waardoor je dus slechts in een bepaald deel van china verstaanbaar zal zijn. Vermits nu ook alsmaar meer chinezen engels leren kan het beroep binnen x aantal jaar bijna compleet nutteloos zijn.

Huasheng

Legacy Member
Lian-Li zei:
nee ik werk samen met vertegenwoordigers die naar China gaan.. en je hebt ongeveer 8 jaar nodig om u plan een beetje te kunnen trekken.. ik zei dan ook nergens dat je na 8 jaar perfect de taal beheerst!
Het feit dat jij daar zomaar een aantal opplakt, duidt er voor mij op dat je niet echt weet wat Chinees en Sinologie inhoudt (en de rest van je vorige post getuigt daar ook van).
Er gaan binnenkort zo'n dertigtal toekomstige Sinologen voor drie maand naar China. Ze hebben reeds twee jaar Chinees gekregen. Ik zal je weten te melden of ze hun plan hebben kunnen trekken.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik zeg toch niks over leerervaring?
Had ik achteraf reeds opgemerkt, maar post niet aangepast. Excuses.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan