Archief - Complex studie-probleem. Ten einde raad.

GTM · 29 mrt 2008

Mac-bc, no offense, maar heel wat delen van je verhaal houden geen steek.
Bijvoorbeeld
In je antwoord op Commissar12911's post zeg je:
"Hehe, dat denk ik niet. Hun relatie is puur financieel. Als ze geld genoeg zou hebben was ze daar al lang vertrokken."
Terwijl er al aangetoond is dat het zeker en vast financieel haalbaar is voor haar om alleen te gaan wonen.
Ergens anders zeg je dan dat de reden dat ze niet weg wil van haar ouders is omdat het een 'te grote stap is voor een meisje van net 19".

Huasheng · 30 mrt 2008

Ik vind het echt belachelijk dat die pa van z'n dochter eist dat ze meebetaalt. Dat zijn haar dierbare spaarcenten voor haar toekomst, maar neen, ze moet her verspillen aan een richting die haar geen reet interesseert.
Dat ze eens met haar voet tegen de grond stampt (figuurlijk en letterlijk). Het is haar toekomst.
Sommige ouders bemoeien zich net iets té veel met het leven van hun kind :sop:

mac-bc · 30 mrt 2008

Huasheng zei:
Waarom direct zo drastisch gaan?

Wat als ze nu eens zegt van "Als ik niet mag studeren wat ik wil, dan betaal ik geen cent mee. Ik betaal enkel voor wat ik wil studeren. Het is tenslotte mijn leven, mijn toekomst!".

Ze heeft nog 5 à 6 maanden. Niet te lang uitstellen, want in één twee drie zijn die maanden voorbij.

Dan vliegt ze buiten...

mac-bc · 30 mrt 2008

Saiko-G zei:
Ja dat snap ik toch ook niet, dat ze, met alle respect, zo gek is om haar studies die ze niet wil nog zelf te betalen ook. Die pa die kon dan op zen kop staan, ik dokte geen cent.

Als ik het zo hoor is uw vriendin al jaren geleden gekraakt door de intense onderdrukking van die vader, als ze al zo met zich laat sollen...

Ik snapte dat ook niet. Ik ben daar nog enorm boos voor geweest op haar. Omdat ik ook niet snapte hoe ze dat nu kon ondergaan. Maar zoals je ze zelf al aanhaalde kwam ik er achter dat ze al lang 'gekraakt' was. Ze heeft de vechtlust al grotendeels verloren.

mac-bc · 30 mrt 2008

GTM zei:
Mac-bc, no offense, maar heel wat delen van je verhaal houden geen steek.
Bijvoorbeeld
In je antwoord op Commissar12911's post zeg je:
"Hehe, dat denk ik niet. Hun relatie is puur financieel. Als ze geld genoeg zou hebben was ze daar al lang vertrokken."
Terwijl er al aangetoond is dat het zeker en vast financieel haalbaar is voor haar om alleen te gaan wonen.
Ergens anders zeg je dan dat de reden dat ze niet weg wil van haar ouders is omdat het een 'te grote stap is voor een meisje van net 19".

En toch klopt het wat ik zeg (of laat ik haar relatie met haar ouders misschien beschrijven als VOORNAMELIJK financieel i.p.v PUUR financieel).
Het gaat namelijk om een meisje die nogal gesteld is op zekerheid in het leven. (Al haar belangrijke keuzes werden in het verleden afgebroken, waarschijnlijk daarom dat ze zo onzeker is). En zo'n meisje van 19 jaar gaat niet van vandaag op morgen alleen gaan wonen. Het draait niet alleen om geld. Nu wordt alles voor haar geregeld, om dan over te stappen naar een situatie waarin je alles zelf moet regelen lijkt me ook niet evident.

No offence, maar ik denk dat je die keuze een beetje té simpel voorstelt, als je in die situatie zit is het niet zo eenvoudig.

Het wordt een afweging tussen de voor-en de nadelen van deze 2 opties zoals ik al eens aangehaald heb. En dan proberen de beste keuze te maken. Niet alleen studiekeuze, maar ook levenskeuze.

GTM · 31 mrt 2008

Nee, ik denk dat jij het (jezelf) wat te simpel voorstelt.

Je zegt dat alles voor haar geregeld wordt, maar n een vorige post stelde je dat ze haar studies zelf moet betalen.
Ze wil niet overstappen naar een situatie waarin ze voor zichzelf moet zorgen, maar ze heeft wel nagenoeg een breakdown zodra haar ouders thuiskomen van vakantie?

Al haar belangrijke keuzes werden in het verleden afgebroken? Welke keuzes waren dat dan wel?

mac-bc · 31 mrt 2008

GTM zei:
Nee, ik denk dat jij het (jezelf) wat te simpel voorstelt.

Lees de topic-titel: complex studieprobleem. Het is helemaal niet simpel en zo wil ik het ook niet voorstellen.

GTM zei:
Je zegt dat alles voor haar geregeld wordt, maar n een vorige post stelde je dat ze haar studies zelf moet betalen.

Alle keuzes worden voor haar gemaakt (=alles wordt voor haar geregeld) maar ze moet wél zelf haar studies betalen. Waar zie jij een contradictie in wat ik zeg?! Ik weet dat het ongelofelijk klinkt, maar het is echt zo.

GTM zei:
Ze wil niet overstappen naar een situatie waarin ze voor zichzelf moet zorgen, maar ze heeft wel nagenoeg een breakdown zodra haar ouders thuiskomen van vakantie?

En dat is nu juist wat jij je te simpel voorstelt. Ze ziet af thuis. Maar dit is al heel haar leven zo. Meestal onderdrukt ze haar eigen gevoelens om haarzelf niet NOG ongelukkiger te maken. Ze maakt zichzelf dingen wijs om niet elke dag verdrietig rond te lopen. Als ze alleen zou gaan wonen zou dat een enorme opluchting zijn voor haar.
Maar daartegenover staat dat ze tot nu toe nog niets zelf heeft moeten en zelfs niet MOGEN beslissen. Met andere woorden ze heeft nog niets van levenservaring en zelfstandigheid. Daardoor is ze ook vrij onzeker, ik hoor dat aan haar spreken. Denk je nu echt dat het doodeenvoudig is voor een onzeker meisje van 19 om alleen te gaan wonen?!
Het wordt dus een afweging tussen iets leren die ze niet graag doet (wat ze eigenlijk al heel haar leven aan het doen is) en het gemak van niet direct in de harde wereld terecht te komen tegen de luxe van iets te leren die ze wél graag doet maar dan wel volledig in de onzekerheid (psychologisch) te stappen met een minimumloon en minimumluxe (materieel).

Als ik haar hoor spreken heb ik het gevoel dat ze dan nog liever iets studeert die ze niet graag doet. Ze is te moedeloos om terug te vechten en ze is het al gewoon om dingen te doen die ze niet graag doet. Maar dan vergooit ze haar toekomst enz. En dat maakt het nu juist zo complex. Alsof haar pa haar volledig schaakmat heeft gezet.

GTM zei:
Al haar belangrijke keuzes werden in het verleden afgebroken? Welke keuzes waren dat dan wel?

In de mate dat iemand van 18 jaar al belangrijke keuze heeft moeten maken natuurlijk, maar zo mocht ze bijvoorbeeld ook niet kiezen wat ze ging studeren in het middelbaar. Zo werden haar een aantal "hobby's" opgelegd zoals dictie, toneel, dans, ... Om haar te 'vormen'. Algemeen gesproken werd heel haar leven uitgestippeld door haar ouders waardoor ze zelf eigenlijk nooit keuzes heeft moeten maken, en ook niet mocht maken.

GTM · 31 mrt 2008

mac-bc zei:
Lees de topic-titel: complex studieprobleem. Het is helemaal niet simpel en zo wil ik het ook niet voorstellen.

Alle keuzes worden voor haar gemaakt (=alles wordt voor haar geregeld) maar ze moet wél zelf haar studies betalen. Waar zie jij een contradictie in wat ik zeg?! Ik weet dat het ongelofelijk klinkt, maar het is echt zo.

Het is niet zozeer dat ik een contradictie zie, ik zie het probleem gewoonweg niet (zoals heel wat mensen voor mij als zeiden).

Ofwel studeert ze wat ze niet wilt, maar ze moet het zelf betalen.
Ofwel studeert ze wat ze wel wilt, en moet ze...het zelf betalen.

En dat is nu juist wat jij je te simpel voorstelt. Ze ziet af thuis. Maar dit is al heel haar leven zo. Meestal onderdrukt ze haar eigen gevoelens om haarzelf niet NOG ongelukkiger te maken. Ze maakt zichzelf dingen wijs om niet elke dag verdrietig rond te lopen. Als ze alleen zou gaan wonen zou dat een enorme opluchting zijn voor haar.
Maar daartegenover staat dat ze tot nu toe nog niets zelf heeft moeten en zelfs niet MOGEN beslissen. Met andere woorden ze heeft nog niets van levenservaring en zelfstandigheid. Daardoor is ze ook vrij onzeker, ik hoor dat aan haar spreken. Denk je nu echt dat het doodeenvoudig is voor een onzeker meisje van 19 om alleen te gaan wonen?!

Met andere woorden, ze wilt zelf geen keuzes maken. Niet dat ze gelukkig is met de huidige situatie, maar het lijkt mij dat ze ook niet gelukkig zou zijn als ze voor zichzelf moet zorgen.
Lijkt mij een luxeprobleem.

Het wordt dus een afweging tussen iets leren die ze niet graag doet (wat ze eigenlijk al heel haar leven aan het doen is) en het gemak van niet direct in de harde wereld terecht te komen tegen de luxe van iets te leren die ze wél graag doet maar dan wel volledig in de onzekerheid (psychologisch) te stappen met een minimumloon en minimumluxe (materieel).

Als ik haar hoor spreken heb ik het gevoel dat ze dan nog liever iets studeert die ze niet graag doet. Ze is te moedeloos om terug te vechten en ze is het al gewoon om dingen te doen die ze niet graag doet. Maar dan vergooit ze haar toekomst enz. En dat maakt het nu juist zo complex. Alsof haar pa haar volledig schaakmat heeft gezet.

Op een bepaald moment in je leven kom je gewoonweg terecht in die harde wereld. Als ze die stap niet wilt zetten, heeft ze eigenlijk geen recht tot klagen, aangezien dat niet enkel de enige oplossing lijkt, maar ook iets is waar iedereen doorheen moet.

In de mate dat iemand van 18 jaar al belangrijke keuze heeft moeten maken natuurlijk, maar zo mocht ze bijvoorbeeld ook niet kiezen wat ze ging studeren in het middelbaar. Zo werden haar een aantal "hobby's" opgelegd zoals dictie, toneel, dans, ... Om haar te 'vormen'. Algemeen gesproken werd heel haar leven uitgestippeld door haar ouders waardoor ze zelf eigenlijk nooit keuzes heeft moeten maken, en ook niet mocht maken.

En weet jij hier alle details van? Heb je hier met haar ouders al over gepraat?
Misschien dat ze eerst zelf hobbies mocht kiezen, en haar ouders daar heel wat geld in hebben gestoken, maar dat zij er telkens mee ophield.
Er zijn zoveel mogelijkheden, dat nagenoeg niemand je kan helpen, aangezien we enkel haar kant van het verhaal horen, en dan nog via een derde bron.

deathsythe · 31 mrt 2008

mjah als ze atm ind.ing doet, binnen een jaar en half kan ze zich toch bezig houde me chemie?

Hellrabbit · 31 mrt 2008

GTM zei:
Ofwel studeert ze wat ze niet wilt, maar ze moet het zelf betalen.
Ofwel studeert ze wat ze wel wilt, en moet ze...het zelf betalen.

Maar als ze studeert wat ze wilt zal ze volledig voor haar eigen onderhoud moeten instaan en niet enkel haar studies vrees ik

GTM · 31 mrt 2008

Hellrabbit zei:
Maar als ze studeert wat ze wilt zal ze volledig voor haar eigen onderhoud moeten instaan en niet enkel haar studies vrees ik

En zoals eerder al vermeld in deze thread, door bestaan fondsen voor. Je zal geen luxeleventje leiden, maar het is wel mogelijk. Dat is dus een non-argument.

Huasheng · 31 mrt 2008

mac-bc zei:
Dan vliegt ze buiten...

Dan verdient die pa een goeie klets in z'n gezicht (neen, ik bedoel geen vuistslag). Hoe egoïstisch kan een mens niet denken?! Sorry, maar zo'n ouders kan en wil ik niet verstaan. 'Mijn dochter doet niet wat ik wil dat ze doet, dus ik smijt ze buiten, ik moet niks meer van haar weten.' :wtf:

Waarom beginnen zo'n ouders aan kinderen? Een kind heeft recht op een eigen leven, eigen mening, eigen keuze en al zeker eigen toekomst. Getver man, als je daarvoor je kind al gaat buitensmijten :angry:

Kan het ook niet zijn dat hij maar wat dreigt, maar in feite het nooit zou doen?

Niet opgeven! Maak er eens jullie werk van om degelijke argumenten te vinden om haar pa te overtuigen. Contacteer profs van de richtingen die ze zou willen studeren, en vraag die mensen hun mening, vraag hen hoe zij de toekomstmogelijkheden van die bepaalde richtingen zien. Ga op unieffora en vraag daar hetzelfde. Zoek info.

GTM zei:
En zoals eerder al vermeld in deze thread, door bestaan fondsen voor. Je zal geen luxeleventje leiden, maar het is wel mogelijk. Dat is dus een non-argument.

Da's een behoorlijk hard leventje, hoor. Gelieve dat niet te onderschatten. 't Is allemaal makkelijker gezegd dan gedaan. Het klinkt ook allemaal heel mooi, voor je eigen instaan, doen wat je zelf wilt, etc, maar de realiteit is anders, 't is behoorlijk knokken.
(PS: Geen ervaring mee, OCMW heeft mij dit eens verteld. Naar 't schijnt krijg je maar 200€ per maand en zal je een studentenjobje moeten nemen om wat extra geld binnen te krijgen.)

El_L4mor · 31 mrt 2008

wat nuttig om hierover een thread aan te maken op een internet forum

wat verwacht je eigenlijk van deze thread, mac-bc? dat er plots iemand met een kant en klare oplossing voor je probleem komt? je vriendin staat toch duidelijk voor de keuze:

1) familiebanden behouden en niet doen wat zij wil
2) familiebanden verbreken en doen wat ze zelf wil

meer kan je hier toch niet over zeggen... en dan kom je af met al dat gezwans van 'o maar ze is zo gekraakt' en dergelijke. Zoek dan hulp bij een sociaal assistent(e), psychiater, of weet ik veel. Vrienden en familie van dat meisje gaan u toch ook beter kunnen helpen dan dit forum.

belachelijke thread, sorry

mac-bc · 31 mrt 2008

GTM zei:
Met andere woorden, ze wilt zelf geen keuzes maken. Niet dat ze gelukkig is met de huidige situatie, maar het lijkt mij dat ze ook niet gelukkig zou zijn als ze voor zichzelf moet zorgen.
Lijkt mij een luxeprobleem.

En dat is nu juist de afweging die ze moet maken. En dat is geen simpele afweging.
Een luxeprobleem? :wtf:

Laat me niet lachen. Wat een onzin.

GTM zei:
Op een bepaald moment in je leven kom je gewoonweg terecht in die harde wereld. Als ze die stap niet wilt zetten, heeft ze eigenlijk geen recht tot klagen, aangezien dat niet enkel de enige oplossing lijkt, maar ook iets is waar iedereen doorheen moet.

Een paar 'kleine' detalis die je vergeet:
- Meestal is dat op een moment die je min of meer zelf bepaald, als je er klaar voor voelt.
- Meestal is dat op een oudere leeftijd dan 19 jaar. Waardoor je al iets meer levenservaring hebt.
- Meestal is dat op een moment dat je financieel onafhankelijk bent.
- ...

GTM zei:
En weet jij hier alle details van? Heb je hier met haar ouders al over gepraat?
Misschien dat ze eerst zelf hobbies mocht kiezen, en haar ouders daar heel wat geld in hebben gestoken, maar dat zij er telkens mee ophield.
Er zijn zoveel mogelijkheden, dat nagenoeg niemand je kan helpen, aangezien we enkel haar kant van het verhaal horen, en dan nog via een derde bron.

Erover spreken met de ouders durf ik niet. Zich 'bemoeien' met hun opvoeding ligt nogal gevoelig daar.
Ik denk niet dat een kind van 6 jaar spontaan dictie wil gaan volgen. Toneel is verplicht tot het 6de middelbaar. Dat weet ik omdat haar 1 jaar jongere broer daar nog altijd dik tegen z'n goesting naartoe gaat. (Die jongere broer kan ook geen goed woord over z'n pa uitbrengen.)
Die dans was in eerste instantie ook verplicht, maar dat is nog het minste want dat doet ze nog graag. Maar het gaat hem om het feit dat het allemaal weer verplicht werd.

mac-bc · 31 mrt 2008

deathsythe zei:
mjah als ze atm ind.ing doet, binnen een jaar en half kan ze zich toch bezig houde me chemie?

Dat lijkt op dit moment de beste oplossing, ook al is dit een richting die ze NOOIT zelf zou gekozen hebben. Die job is ook niets voor haar. Ze zou dit eventueel volgen om dan met haar diploma les te gaan geven.

Maar ik vind het toch triestig dat het zo moet verlopen.

@ Hellrabit: nagel op de kop.

mac-bc · 31 mrt 2008

Huasheng zei:
Dan verdient die pa een goeie klets in z'n gezicht (neen, ik bedoel geen vuistslag). Hoe egoïstisch kan een mens niet denken?! Sorry, maar zo'n ouders kan en wil ik niet verstaan. 'Mijn dochter doet niet wat ik wil dat ze doet, dus ik smijt ze buiten, ik moet niks meer van haar weten.' Waarom beginnen zo'n ouders aan kinderen? Een kind heeft recht op een eigen leven, eigen mening, eigen keuze en al zeker eigen toekomst. Getver man, als je daarvoor je kind al gaat buitensmijten

Kan het ook niet zijn dat hij maar wat dreigt, maar in feite het nooit zou doen?

Die kerel hadden ze moeten castreren.

En dat dreigen is wel degelijk een reëel dreigement. Haar oudere zus was ook buitengesmeten. Omdat het hier aan bod kwam heb ik nog even gevraagd of m'n vriendin er niets meer over wist. Het schijnt dat ze al een tijdje op gespannen voet leefden en dat de druppel was dat ze eens aan tafel had gezegd dat ze zich nooit gelukkig voelde thuis. Dit zei ze terwijl er vrienden van de ouders aanwezig waren. De 'papa' vond dit een grove belediging, hij is uitgeschoten en ze vloog op staande voet buiten.

mac-bc · 31 mrt 2008

El_L4mor zei:
wat nuttig om hierover een thread aan te maken op een internet forum

wat verwacht je eigenlijk van deze thread, mac-bc? dat er plots iemand met een kant en klare oplossing voor je probleem komt? je vriendin staat toch duidelijk voor de keuze:

1) familiebanden behouden en niet doen wat zij wil
2) familiebanden verbreken en doen wat ze zelf wil

meer kan je hier toch niet over zeggen... en dan kom je af met al dat gezwans van 'o maar ze is zo gekraakt' en dergelijke. Zoek dan hulp bij een sociaal assistent(e), psychiater, of weet ik veel. Vrienden en familie van dat meisje gaan u toch ook beter kunnen helpen dan dit forum.

belachelijke thread, sorry

Misschien heb JIJ dit niet door, maar ik heb al heel veel hulp gehad aan deze thread. Zie mijn openingspost: Ik vroeg me af welke oplossingen er bestaan, of er juridisch daar iets aan te doen is, of er iemand goede ideeën heeft om hieruit te komen.

Op ELK van deze vragen heb ik hier een antwoord gekregen. Veel goede ideeën, suggesties en mogelijkheden.

Het is ook niet omdat jij zo simpel bent om te denken dat de keuze logisch is en maar uit twee opties bestaat dat het daarom ook werkelijk zo is. Had je deze thread eens goed gelezen dan zou je al met een klein beetje intelligentie moeten gezien hebben dat hier al minstens een tiental mogelijke opties aan bod zijn gekomen.
Eens zien wat je zou zeggen als jij in die situatie zit. Zou je het dan ook nog zo simpel vinden? Ik denk het niet. Meer nog, ik ben dat zeker. Dus hier een beetje de grote jan komen uithangen maakt deze o zo nutteloze thread (volgens jou) alleen maar nuttelozer.

En als ik begin te 'zwanzen' over hoe gekraakt ze wel is, dan is dat om mensen te overtuigen die de ernst van de situatie niet inzien. Ik heb dat daarom ook doelbewust niet in m'n openingspost gezet. Ik was trouwens van plan om dat sowieso niet te vermelden, maar de situatie dwong me daartoe. Lees deze dingen dus in de context en beschouw ze niet als stuk van m'n openingspost.

Ik heb vrienden en familie er trouwens ook al mee geconfronteerd, maar die zaten even vast als ik. Vergeet niet dat we al een maand of 8 daarmee rondlopen. Ik vermoedde dat er wel meer wijsheid zat in heel dit forum dan een paar vrienden en kennissen. En inderdaad, het was zo. Ik weet nu welke mogelijkheden er zijn, en vanuit die kennis kunnen we goede keuzes maken.

En dat allemaal dankzij deze 'nutteloze' thread.

Huasheng · 31 mrt 2008

mac-bc zei:
En dat dreigen is wel degelijk een reëel dreigement. Haar oudere zus was ook buitengesmeten. Omdat het hier aan bod kwam heb ik nog even gevraagd of m'n vriendin er niets meer over wist. Het schijnt dat ze al een tijdje op gespannen voet leefden en dat de druppel was dat ze eens aan tafel had gezegd dat ze zich nooit gelukkig voelde thuis. Dit zei ze terwijl er vrienden van de ouders aanwezig waren. De 'papa' vond dit een grove belediging, hij is uitgeschoten en ze vloog op staande voet buiten.

Man man man, je kind is ongelukkig, uit dit, en dus smijt ie het maar buiten. Wauw, wat een oplossing. Er een beetje aandacht aan besteden is te veel gevraagd.

Doorzetten. Info aanvragen.

Squealer · 31 mrt 2008

El_L4mor zei:
wat nuttig om hierover een thread aan te maken op een internet forum

wat verwacht je eigenlijk van deze thread, mac-bc? dat er plots iemand met een kant en klare oplossing voor je probleem komt? je vriendin staat toch duidelijk voor de keuze:

1) familiebanden behouden en niet doen wat zij wil
2) familiebanden verbreken en doen wat ze zelf wil

meer kan je hier toch niet over zeggen... en dan kom je af met al dat gezwans van 'o maar ze is zo gekraakt' en dergelijke. Zoek dan hulp bij een sociaal assistent(e), psychiater, of weet ik veel. Vrienden en familie van dat meisje gaan u toch ook beter kunnen helpen dan dit forum.

belachelijke thread, sorry

belachelijke reply, sorry

El_L4mor · 31 mrt 2008

mac-bc zei:
Eens zien wat je zou zeggen als jij in die situatie zit. Zou je het dan ook nog zo simpel vinden? Ik denk het niet. Meer nog, ik ben dat zeker. Dus hier een beetje de grote jan komen uithangen maakt deze o zo nutteloze thread (volgens jou) alleen maar nuttelozer.

ik zou zeker geen hulp zoeken op een internet forum, en al zeker niet op telenet games

Archief - Complex studie-probleem. Ten einde raad.

GTM

Legacy Member

Huasheng

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

GTM

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

GTM

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Huasheng

Legacy Member

El_L4mor

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Huasheng

Legacy Member

Squealer

Legacy Member

El_L4mor

Legacy Member