Archief - Consultant: dagloon van 675€ - wat mag ik verwachten als bruto?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nineshots

Legacy Member
Idd, als je vindt dat iemand (te) veel winst maakt met jouw verdiensten. Doe het dan zelf eh :D

Xcessive- zei:
Hoeveel moet je dan verdienen? Ik zit op een project met redelijk wat zelfstandigen en ik kan mij niet inbeelden dat die aan gigantische dag prijzen zitten.
Zitten hier op het forum eigenlijk zelfstandige consultants? Want volgens mij wordt er hier veel nagepraat zonder zelf enige ervaring te hebben.

Als je verlies maakt als consultant ben je enorm slecht bezig.
Maar ik heb het eigenlijk over het feit dat ze allemaal denken dat ze die omzet bijna 1 op 1 in hun zak kunnen steken (of toch vaak veel kosten eigenlijk vergeten mee te rekenen).
En als dat je motivatie is om zelfstandig te worden, zal het héél hard tegenvallen.
Ondanks alle winst die je zal hebben, het zal nooit zoveel zijn als je verwacht had.

Xcessive-

Legacy Member
Nineshots zei:
Idd, als je vindt dat iemand (te) veel winst maakt met jouw verdiensten. Doe het dan zelf eh :D



Als je verlies maakt als consultant ben je enorm slecht bezig.
Maar ik heb het eigenlijk over het feit dat ze allemaal denken dat ze die omzet bijna 1 op 1 in hun zak kunnen steken (of toch vaak veel kosten eigenlijk vergeten mee te rekenen).
En als dat je motivatie is om zelfstandig te worden, zal het héél hard tegenvallen.
Ondanks alle winst die je zal hebben, het zal nooit zoveel zijn als je verwacht had.
Wie heeft het over verlies maken? Denk dat iedere nuchtere persoon wel weet dat de dagprijs niet netto in uw spaarpot beland.

Fille88

Legacy Member
Ik ben er me wel degelijk van bewust dat mijn bedrijf winst wilt maken en dat er een groot deel van dat dagloon gebruikt wordt voor administratie, sales, dagen dat ik op de bench zou zitten, dagen dat andere mensen van mijn bedrijf op de bench zouden zitten, ....

Mijn vraag was eerder of die tool Tempera Dagprijscalculator betrouwbaar is, of jullie andere dingen ervaren?

RadicalAtheist

Legacy Member
Ik weet op dit moment dat ze voor mij 675€ per dag vragen maar denk dat ze (te) veel winst maken...
Als je zo redeneert, dan wordt je best freelance. Plotskaps weg dergelijke frustratie.

Ik ben ook een heel jaar billable.
Ook dit is een reden om freelancer te worden.
Geen of zeer weinig ziekteverlof als werknemer, samen met veel onbetaalde overuren (="'Ben je een echte werker?") ' , zijn pragmatisch gezien IMHO de beste voorspellende parameters op freelance-succes.


Als je verlies maakt als consultant ben je enorm slecht bezig.
Er is verlies en "verlies".
Ik zou erg graag "verlies" maken ipv elk jaar tienduizenden EUR aan vennootschapswinstbelasting te betalen.

Wat ik vreemd blijf vinden (op dit forum) is dat de meeste mensen ervan uitgaan dat stielmannen goed hun brood verdienen,
terwijl de meeste loodgieters met x aantal jaren ervaring maar €350 per dag factureren
De meeste stielmannen factureren slechts een deel van hun inkomsten , de rest is gewoon zwart geld netto in de pocket.
Als IT-consultant heb je 0 EUR zwart geld.


M'n punt was eigenlijk dat het in mijn ogen veel moeilijker is om zelfstandig te worden in een sector als de bouw, dan als (IT-)consultant.
1000% gelijk.

Als je jezelf goed kan managen en een passie voor je vak hebt, is het dan niet voor elke ITer te overwegen om de sprong te maken naar freelance consultant? Waarom zou je een ander rijk maken, als je er financieel zelf de vruchten van kan plukken? Ik vind het eigenlijk vreemd dat er nog zoveel mensen in dienst werken.
1000% gelijk. (It's not you, it's them :)
De eerste voorwaarden moeten dan wel vervuld zijn.

pinker

Legacy Member
Iemand jonger dan 30 jaar zal zelden of nooit 675 euro kunnen krijgen als freelance ITer, tenzij je een genie bent in een bepaald vakgebied.
Ik ben zelf 29 en heb het zelf overwogen, maar iemand met 5-10 jaar ervaring , gaan ze absoluut niet snel meer dan 550 euro / dag betalen voor een langlopend project.
Nu betaalt de klant 675 euro omdat hij waarschijnlijk meer krijgt ook. (bv. beroep kunnen doen op een team van collega's van Fille88 als hij iets wil escaleren )

Raadpleeg eens een goede boekhouder en je zal versteld staan dat 100K / jaar ( = 500 euro x 200 billable dagen ) eigenlijk niet zoveel beter is dan een werknemer met 3700 euro bruto + wagen + tankkaart + MC + onkostenvergoeding + bonus + opleidingen + extra vakantiedagen + betaald ziekteverlof + ...

Darkseid

Legacy Member
Fille88 zei:
Maar het feit dat ze voor mij misschien meer kunnen vragen als voor iemand anders, wilt toch zeggen dat mijn kwaliteiten dan toch beter zijn?

Ik ben er me wel bewust van dat ze winst moeten maken, en dat bij mijn volgende project die prijs kan verschillen. Dat project start begin juli, dus ga daar toch ook eens proberen te polsen.

Dan moet ge zelfstandig gaan hé.

SomeDude

Legacy Member
Zijn bedrijven die dergelijke prijs voor consultants niet betalen hoor, helemaal niet voor freelancers. Bij eerste WG zo externe freelancer gehad die minder kreeg dan OP dagprijs, terwijl die man 15jaar ervaring had en founder is van een open source framework dat toch redelijk vaak gebruikt wordt

Kilghard

Legacy Member
Jammer genoeg hangen lonen & dag rates na een tijdje meer af van je persoonlijke & sales skills dan je effectieve kennis (:

Faun

Legacy Member
pinker zei:
Iemand jonger dan 30 jaar zal zelden of nooit 675 euro kunnen krijgen als freelance ITer, tenzij je een genie bent in een bepaald vakgebied.
Ik ben zelf 29 en heb het zelf overwogen, maar iemand met 5-10 jaar ervaring , gaan ze absoluut niet snel meer dan 550 euro / dag betalen voor een langlopend project.
Nu betaalt de klant 675 euro omdat hij waarschijnlijk meer krijgt ook. (bv. beroep kunnen doen op een team van collega's van Fille88 als hij iets wil escaleren )

Raadpleeg eens een goede boekhouder en je zal versteld staan dat 100K / jaar ( = 500 euro x 200 billable dagen ) eigenlijk niet zoveel beter is dan een werknemer met 3700 euro bruto + wagen + tankkaart + MC + onkostenvergoeding + bonus + opleidingen + extra vakantiedagen + betaald ziekteverlof + ...

Met 675 euro koop je toch niks? MIjn rate is 800 euro per dag en ik support een SME uit Londen die 3600 pond per dag kost.
Er lopen er wel geen 5 rond zoals die kerel in de wereld. Kan niks over inhoud zeggen want het is allemaal vrij confidential.

Cyberdevil

Legacy Member
Een hogere dagprijs moet ook compenseren voor dagen/weken/maanden dat er geen werk is, dagen/weken/maanden dat je ziek bent enz...
Dus je kan dat niet 1 op 1 vergelijken. Vaak zitten er ook meerdere bedrijven tussen die met een stuk gaan lopen.

Stel dat je de kans hebt om als freelancer te werken waar de uiteindelijke klant 675 euro per dag betaald, dat je zelf maar een dagprijs krijgt van 500. Zijn normale praktijken.

RadicalAtheist

Legacy Member
Een hogere dagprijs moet ook compenseren voor dagen/weken/maanden dat er geen werk is, dagen/weken/maanden dat je ziek bent enz...
In theorie heb je gelijk, een dagtarief is all-inclusive.

Echter is de economische realiteit anders.
vb Een freelancer werkt 12 maand werkt aan 500 EUR/dag. Als die het jaar daarop 6 maand ziek is,
dan zal die geen 1000 EUR/dag kunnen aanrekenen aan zijn klanten "omdat ie 6 maand ziek is geweest. Z'n klanten zullen eens goed lachen.



Met 675 euro koop je toch niks?
Pretty arrogant, no?

MIjn rate is 800 euro per dag
Jouw rate als freelancer? Of eerder de rate van een big4 (en die is niet "jouw" rate).

eniac

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
In theorie heb je gelijk, een dagtarief is all-inclusive.

Echter is de economische realiteit anders.
vb Een freelancer werkt 12 maand werkt aan 500 EUR/dag. Als die het jaar daarop 6 maand ziek is,
dan zal die geen 1000 EUR/dag kunnen aanrekenen aan zijn klanten "omdat ie 6 maand ziek is geweest. Z'n klanten zullen eens goed lachen).

Duh. Alsof je je prijzen laat fluctueren aan de hand van voorbije ziektes. Dat zegt toch niemand hier?

RadicalAtheist

Legacy Member
Alsof je je prijzen laat fluctueren aan de hand van voorbije ziektes. Dat zegt toch niemand hier?

Dat is net mijn punt. Een freelance-dagtarief bevat in praktijk geen correctie voor voorbije ziekte-dagen, noch voor toekomstige ziekte-dagen.

sandervdw

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Dat is net mijn punt. Een freelance-dagtarief bevat in praktijk geen correctie voor voorbije ziekte-dagen, noch voor toekomstige ziekte-dagen.

Die 500 euro/dag is al berekend op het feit dat je als freelancer gemiddeld x-dagen werkt. Daarin zitten de verwachte afwezigheden etc al verwerkt.

Cyberdevil

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
vb Een freelancer werkt 12 maand werkt aan 500 EUR/dag. Als die het jaar daarop 6 maand ziek is,
dan zal die geen 1000 EUR/dag kunnen aanrekenen aan zijn klanten "omdat ie 6 maand ziek is geweest. Z'n klanten zullen eens goed lachen.

Verzekering gewaarborgd inkomen met 1 maand risico. Maw 1 maand die je zelf moet betalen + alle kosten bovenop het bedrag van de verzekering.
Dus ja, kan zijn dat je dit het jaar erop moet proberen inhalen. Inhalen wilt dan niet zeggen je tarief x 2. Eerder geen verlof de 2 jaar erop of een zaak hebben die dit verschil kan dragen door alles wat je in het verleden hebt kunnen opsparen.
Dagtarief omzetten naar loon is iets wat bedienden proberen maar is niet iets wat een freelancer doet. Voor hun is het belangrijk wat ze buiten het loon om kunnen doen

Ook moet je rekening houden met pensioen.

Voorbeeld van tarieven support medewerker (1st/2nd line):
Junior:220, Medior: 260, Senior: 310euro
Tarieven ITer (engineer/developper):
Junior: 320, Medior: 400, Senior: 500+

Ja er bestaan bedragen van 600+ en 800+ en zelf 1000+ maar er bestaan ook CEO's die miljoenen verdienen per jaar. Als dat de personen zijn waarmee je jezelf wilt vergelijken, go ahead ;)

Kilghard

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Dat is net mijn punt. Een freelance-dagtarief bevat in praktijk geen correctie voor voorbije ziekte-dagen, noch voor toekomstige ziekte-dagen.

Ik hoop voor die freelancer dat hij rekening kan houden met toekomstige ziekte dagen ... anders heeft hij niet echt nagedacht over freelancen.

Je moet meestal op 10 maanden 14 maand lonen verdienen ivgl met bediende

10 maanden werk
1 maand vakantie
0,5 maand cursus
0,5 maand ziek
1 maand 13e maand
1 maand dubbel vakantie geld

Dat zijn dingen die (de meeste) bedienden standaard hebben maar waar je als zelfstandige best wel rekening mee kan houden ... anders ge je jezelf serieus in de voet schieten. Daarom dat de vergelijking freelance / vast contract echt niet zo makkelijk is.

mickey67

Legacy Member
Hoi,

Ik ben aan het overwegen om als zelfstandige te gaan werken als IT'er.
Ik had de keuze tussen ofwel bediende ofwel als zelfstandige voor hetzelfde bedrijf.
Bediende loon : brutoloon 3.900 euro, netto vergoeding 125, Maaltijdcheques 5 euro/dag, hospitalisatieverzekering, vakantiegeld, dertiende maand, auto+tankkaart, 250 euro eco cheques
Zelfstandige jaarloon : 90.500 euro. Is 219 dagen werken. 41 dagen verlof. Komt neer op een dagprijs : 424 euro.
Moet dus niet op zoek naar andere klanten ed. Ben dus een bediende maar betaald als zelfstandige.
Dus schijnzelfstandigheid moet opgelost worden.
Wat vinden jullie van dit voorstel ?
Zelfstandige gaan of niet ?

Cyberdevil

Legacy Member
Freelancer zijn is een levensstijl. Is niet "een alternatief" voor bediende te zijn, maar op een andere manier de verloning te krijgen.
Is voor jou deze levensstijl aan te raden? Geen idee, dat is persoonlijk. Zie niks in je bericht dat hiernaar verwijst.

Dat "jaarloon", wat helemaal geen loon is is bovendien maximum, geen rekening houdende met ziekte, contract, geen betaling van factuur, extra kosten, pensioen opbouw enz enz.
In mijn ogen weegt die dagprijs niet op tegen het bediende loon. Als je kijkt naar verlof en dat dit belangrijk is voor u, dan moet je op zich al zeker geen zelfstandige worden.

Enige voordeel is de klant/werkgever.

Radiance

Legacy Member
Ik deel Cyberdevil's mening nogal in deze. Ik vind schijnzelfstandige een misbegrepen & vaak verkeerd gebruikt woord. Ik ben 2 jaar bezig en heb eigenlijk maar 2 klanten in die tijd. Maar die heb ik wel zelf binnengehaald, wij hebben contracten rond een pakket van X opleverbare dagen en in het andere geval vaste projecten met deliverables. Wat jij probeert te regelen met "opzegtermijnen" enzo dat is wel schijnzelfstandigheid voor mij. Wat jij zoekt is een manier om meer geld uit een bediendepositie te krijgen ... maar aan alles wat je uitlegt denk ik niet dat je de juiste mindset hebt om zelfstandige te worden.

Pensioen opbouwen kan je als zelfstandige perfect zelf en daar moet je in je kosten gewoon rekening mee houden, net als de kost van een boekhouder, ziekteverzekering, internet, telefoon etc.. Als ik het dan even snel uitreken heb je zo'n 65.000 EUR kosten per jaar, op een potentiele omzet van 90.000 is dat dus niet slecht. Als alles goed gaat ga je er inderdaad wat meer aan over houden.

Maar ik denk dat je over het hoofd ziet dat je een aantal belangrijke voordelen van een werknemer kwijt speelt. Vooral als de situatie verzuurt sta je nergens. Jij zet "opzegtermijnen" in je contract. Wat als ze die door een grove maar onopzettelijke fout uiteindelijk toch niet betalen of ze betalen gewoon je facturen in 't algemeen niet meer ? Als werknemer ga je naar de vakbond, als zelfstandige moet je naar de rechtbank, dat gaat de kosten van een advocaat niet waard zijn. Je gaat ook avonden en weekends moeten spenderen aan de paparassen. Wat ga je doen als deze opdracht stopt, gewoon weer bediende worden bij de volgende ? Als je zo telkens van stelsel wisselt ga je veel extra kosten hebben.

Als je kijkt naar verlof en dat dit belangrijk is voor u, dan moet je op zich al zeker geen zelfstandige worden.
En waarom niet ? Voor de bakker achter de hoek klopt dat ja, die kan geen maand toe doen of z'n klanten gaan op een ander. Maar wees maar gerust dat ik zelf net nog bijna 3 weken platte rust genomen heb en da's niet de eerste noch de laatste vakantie dit jaar. Je moet dat uiteraard wel wat tussen projecten en overeenkomsten met klanten in plannen. Maar zeker in de toekomst denk ik nog veel meer vrije tijd te nemen dan gelijk welke werknemer kan opnemen. Als je marges goed liggen kan dat allemaal.

mickey67

Legacy Member
Radiance zei:
Ik deel Cyberdevil's mening nogal in deze. Ik vind schijnzelfstandige een misbegrepen & vaak verkeerd gebruikt woord. Ik ben 2 jaar bezig en heb eigenlijk maar 2 klanten in die tijd. Maar die heb ik wel zelf binnengehaald, wij hebben contracten rond een pakket van X opleverbare dagen en in het andere geval vaste projecten met deliverables. Wat jij probeert te regelen met "opzegtermijnen" enzo dat is wel schijnzelfstandigheid voor mij. Wat jij zoekt is een manier om meer geld uit een bediendepositie te krijgen ... maar aan alles wat je uitlegt denk ik niet dat je de juiste mindset hebt om zelfstandige te worden.

Ik ben 49 jaar en altijd als bediende gewerkt. Dat klopt. Opnieuw aan het solliciteren en kreeg ik een werkaanbieding. Ik kan als bediende gaan werken of als zelfstandige. Dus ik overweeg, en idd enkel financieel gezien, als zelfstandige te gaan werken. Mijn bedoeling is om tot mijn pensioen bij dat bedrijf te werken. Als je financieel meer over gaat houden als bediende is dat toch meegenomen. Of niet soms ?
Ik moet geen andere klanten gaan zoeken ed. Dus of ik een "zelfstandige"mindset heb ??????
En als er problemen gaan komen met dat bedrijf dan ja... kan ik inkomen dat het dan anders is. Maar je moet het wel positief bekijken hé. Stel dat ik als bediende ga en ze mij na 5 jaar ontslaan ben ik 54 jaar. Waar kan ik dan nog aan de slag als bediende ??? Dan zal het wel, volgens mij toch, verder als zelfstandige.

Pensioen opbouwen kan je als zelfstandige perfect zelf en daar moet je in je kosten gewoon rekening mee houden, net als de kost van een boekhouder, ziekteverzekering, internet, telefoon etc.. Als ik het dan even snel uitreken heb je zo'n 65.000 EUR kosten per jaar, op een potentiele omzet van 90.000 is dat dus niet slecht. Als alles goed gaat ga je er inderdaad wat meer aan over houden.

Wel beroepskosten ga ik hebben ? Loon als zelfstandige (3.000 euro/mnd), VAPZ/IPT, gewaarborgd loon, loon boekhouder, auto (huur, verzekering, onderhoud, diesel,..), huur gebouw, telefoon, sociale verzekering (25%) en belasting. Is dat ongeveer 65.000 jaar ? Want geen enkele boekhouding kan mij vertellen ???

Is

Maar ik denk dat je over het hoofd ziet dat je een aantal belangrijke voordelen van een werknemer kwijt speelt. Vooral als de situatie verzuurt sta je nergens. Jij zet "opzegtermijnen" in je contract. Wat als ze die door een grove maar onopzettelijke fout uiteindelijk toch niet betalen of ze betalen gewoon je facturen in 't algemeen niet meer ? Als werknemer ga je naar de vakbond, als zelfstandige moet je naar de rechtbank, dat gaat de kosten van een advocaat niet waard zijn. Je gaat ook avonden en weekends moeten spenderen aan de paparassen. Wat ga je doen als deze opdracht stopt, gewoon weer bediende worden bij de volgende ? Als je zo telkens van stelsel wisselt ga je veel extra kosten hebben.

Als ze mij niet buiten gooien zal ik daar gaan werken tot mijn pensioen. Of dat is toch de bedoeling. Maar idd wat met verzuurde relatie, fouten, ed. Dan ..... maar nogmaals wat als ik als bediende ga en ze mij na 5 jaar ontslaan ? Waar sta ik dan ?????

En waarom niet ? Voor de bakker achter de hoek klopt dat ja, die kan geen maand toe doen of z'n klanten gaan op een ander. Maar wees maar gerust dat ik zelf net nog bijna 3 weken platte rust genomen heb en da's niet de eerste noch de laatste vakantie dit jaar. Je moet dat uiteraard wel wat tussen projecten en overeenkomsten met klanten in plannen. Maar zeker in de toekomst denk ik nog veel meer vrije tijd te nemen dan gelijk welke werknemer kan opnemen. Als je marges goed liggen kan dat allemaal.

Ik heb 5 dagen extra voorzien voor onvoorzien verlof. Maw bij de berekening verlof heb ik genomen : 10 dagen feestdagen, 20 dagen verlof, 6 dagen ADV (39 werken en 38 betaald als ik als bediende zou gaan) en 5 dagen onvoorzien. Maw in jaar 2017 is dat 219 dagen werken of 1.707 uren.

Dus ik, naar jullie ervaring, dit wel de juiste mindset of niet ? Ga ik meer overhouden als bediende of niet ? Wie kan ongeveer zeggen wat ik als zelfstandige ga verdienen ?

Thx
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan