Archief - Corona: invloed op iedere zelfstandige

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

Fransz

Legacy Member
Vandaag krijg ik als IT'er al de eerste klanten die vragen om betaaluitstel. Het zijn dus niet alleen de horeca mensen die financiële steun verdienen. De leveranciers van horeca mensen komen ook in problemen. Die hun klanten dan ook niet betalen. Enzovoort... enzovoort... Dit is werkelijk een economische ramp voor iedere zelfstandige. Zij die niet tegen een serieuze stoot kunnen, zullen failliet gaan vrees ik. Weinigen zullen nog hun facturen betalen vrees ik. Survival of the fittest.

3 april is verre van het einde van deze crisis. In de Paasvakantie gaan ze niet iedere Belg loslaten. Integendeel. Ik schat dat dit tot mei - juni zal duren. Met alle gevolgen van dien. Ik vrees dat iedere zelfstandige nu 6 maanden zal moeten proberen overleven.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het verschil is natuurlijk dat de horeca alleen maar kan functioneren als zelfstandigen. Het klinkt natuurlijk cool om jezelf zelfstandige te noemen, maar bij de meeste IT'ers die dat zijn, is dat een fiscale truc van de foor waarbij ze de afgelopen jaren veelvuldig voor gekozen hebben, om zo als (schijn)zelfstandige te gaan werken in jobs die ze voordien in loondienst deden, en minder belastingen te betalen. Dan is het natuurlijk ook wél eigen verantwoordelijkheid. Geen populaire mening natuurlijk op een forum gedomineerd door IT'ers, maar f*ck it.

Een financiële steunregeling voor zelfstandigen getroffen door deze crisis zou waterdicht moeten gemaakt worden om te vermijden dat zo'n mensen er gebruik van maken.
Zelfstandigen zijn overigens niet de enigen die getroffen zijn, genoeg mensen wiens interimcontract nu zal stopgezet worden of die op economische werkloosheid terecht komen, en die hebben vaak véél minder poen kunnen scheppen de afgelopen jaren. Met hoe het Belgische systeem werkt - corrupt als de pest - zullen er weer veel mensen gaan profiteren van die compensaties die het niet nodig hebben, en anderen doorheen de mazen van het net vallen. Jammer, maar helaas.
E

Eddy Kannibaal

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het verschil is natuurlijk dat de horeca alleen maar kan functioneren als zelfstandigen. Het klinkt natuurlijk cool om jezelf zelfstandige te noemen, maar bij de meeste IT'ers die dat zijn, is dat een fiscale truc van de foor waarbij ze de afgelopen jaren veelvuldig voor gekozen hebben, om zo als (schijn)zelfstandige te gaan werken in jobs die ze voordien in loondienst deden, en minder belastingen te betalen. Dan is het natuurlijk ook wél eigen verantwoordelijkheid. Geen populaire mening natuurlijk op een forum gedomineerd door IT'ers, maar f*ck it.

Een financiële steunregeling voor zelfstandigen getroffen door deze crisis zou waterdicht moeten gemaakt worden om te vermijden dat zo'n mensen er gebruik van maken.
Zelfstandigen zijn overigens niet de enigen die getroffen zijn, genoeg mensen wiens interimcontract nu zal stopgezet worden of die op economische werkloosheid terecht komen, en die hebben vaak véél minder poen kunnen scheppen de afgelopen jaren. Met hoe het Belgische systeem werkt - corrupt als de pest - zullen er weer veel mensen gaan profiteren van die compensaties die het niet nodig hebben, en anderen doorheen de mazen van het net vallen. Jammer, maar helaas.
Klik om te vergroten...
Hier ook nog even aan toevoegen dat ik het heel triesting vind dat ze met zijn allen direct aan de klaagmuur staan nu.

Dit is nu eenmaal het tweesnijdend zwaard van ondernemers. Ze hebben ontelbare mechanismes om hun inkomsten fiscaal te optimaliseren om toch maar zoveel mogelijk in eigen zak te kunnen steken. Als het goed gaat verdienen ze exponentieel meer dan een gewone werknemer. Maar in slechte tijden lopen ze uiteraard meer risico. Spijtig dat er nu dan direct de hulp van de overheid wordt ingeroepen... Waarom werden er geen reserves opgebouwd in goede tijden om dit soort vervelende periodes te overbruggen?

Is het eigenlijk de bedoeling dat die premies die nu uitgereikt gaan worden ook terugbetaald worden aan de overheid?
b

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het verschil is natuurlijk dat de horeca alleen maar kan functioneren als zelfstandigen. Het klinkt natuurlijk cool om jezelf zelfstandige te noemen, maar bij de meeste IT'ers die dat zijn, is dat een fiscale truc van de foor waarbij ze de afgelopen jaren veelvuldig voor gekozen hebben, om zo als (schijn)zelfstandige te gaan werken in jobs die ze voordien in loondienst deden, en minder belastingen te betalen. Dan is het natuurlijk ook wél eigen verantwoordelijkheid. Geen populaire mening natuurlijk op een forum gedomineerd door IT'ers, maar f*ck it.

Een financiële steunregeling voor zelfstandigen getroffen door deze crisis zou waterdicht moeten gemaakt worden om te vermijden dat zo'n mensen er gebruik van maken.
Zelfstandigen zijn overigens niet de enigen die getroffen zijn, genoeg mensen wiens interimcontract nu zal stopgezet worden of die op economische werkloosheid terecht komen, en die hebben vaak véél minder poen kunnen scheppen de afgelopen jaren. Met hoe het Belgische systeem werkt - corrupt als de pest - zullen er weer veel mensen gaan profiteren van die compensaties die het niet nodig hebben, en anderen doorheen de mazen van het net vallen. Jammer, maar helaas.
Klik om te vergroten...

De enige algemene maatregelen die er nu zijn, zijn maatregelen die louter een uitstel van betaling van een rits belastingen betekenen. Niet echt iets heel ingrijpend, het is ook gewoon het formaliseren van een manier van doen die altijd al bestaan heeft. Als je betalingsmoeilijkheden had was de overheid altijd al een heel welwillende schuldeiser.

Wat niet wil zeggen dat er niet nog maatregelen kunnen komen natuurlijk.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
De enige algemene maatregelen die er nu zijn, zijn maatregelen die louter een uitstel van betaling van een rits belastingen betekenen. Niet echt iets heel ingrijpend, het is ook gewoon het formaliseren van een manier van doen die altijd al bestaan heeft. Als je betalingsmoeilijkheden had was de overheid altijd al een heel welwillende schuldeiser.

Wat niet wil zeggen dat er niet nog maatregelen kunnen komen natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Dat lijkt me ook zeker niet onredelijk. Maar zeggen dat de IT-sector dezelfde steun zou moeten verdienen als de horeca sector zoals Fransz doet in zijn openingspost is wat mij betreft meerdere bruggen te ver.
De horeca krijgt premies omdat ze moeten sluiten maar toch nog doorlopende kosten hebben. IT'ers zijn nu eens allereerst een groep die perfect van thuis uit kan werken (mijn job ligt ook meer richting IT-sector, dus ik kan het ook) en de zelfstandigen in de IT zijn voor het merendeel schijnzelfstandigen, misschien niet volgens de letter van de wet maar wel volgens de geest van de wet.

Als er extra "solidariteit" (lees: belastingen) gevraagd gaan worden om deze crisis het hoofd te bieden, dan hoop ik dat men in dit land eindelijk eerst eens kijkt richting zaken zoals die schijnzelfstandigen in de IT-sector, maar ook andere sectoren.
z

zarathustra

Legacy Member
Ik heb hier nog geen enkele zelfstandige ITer weten posten die klonk alsof hij binnen de paar maanden in de problemen zou geraken. Dus zo een vaart zal het ook wel niet lopen.

En zoals gewoonlijk, dat is toch waarom je zelfstandige wilt worden? Zelf uw vangnet voorzien enzo?
C

Carrion

Legacy Member
Fransz is een webdesigner, dus geen IT'er in de zin van de meeste die hier zitten.
E

Eddy Kannibaal

Legacy Member
beryl zei:
De enige algemene maatregelen die er nu zijn, zijn maatregelen die louter een uitstel van betaling van een rits belastingen betekenen. Niet echt iets heel ingrijpend, het is ook gewoon het formaliseren van een manier van doen die altijd al bestaan heeft. Als je betalingsmoeilijkheden had was de overheid altijd al een heel welwillende schuldeiser.

Wat niet wil zeggen dat er niet nog maatregelen kunnen komen natuurlijk.
Klik om te vergroten...
Klopt niet he:
- Men kan economische werkloosheid inroepen (overheid betaalt de werknemer)
- Men kan beroep doen op overbruggingsrecht waardoor men de zelfstandige activiteit tot 1 jaar lang kan stopzetten en een uitkering ontvangen (overheid betaalt de werkgever)
- Men kan in bepaalde gevallen vrijstelling krijgen voor het betalen van sociale bijdragen
- Men kan aanspraak maken op een hinderpremie (overheid geeft cash aan de werkgever)
m

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat lijkt me ook zeker niet onredelijk. Maar zeggen dat de IT-sector dezelfde steun zou moeten verdienen als de horeca sector zoals Fransz doet in zijn openingspost is wat mij betreft meerdere bruggen te ver.
De horeca krijgt premies omdat ze moeten sluiten maar toch nog doorlopende kosten hebben. IT'ers zijn nu eens allereerst een groep die perfect van thuis uit kan werken (mijn job ligt ook meer richting IT-sector, dus ik kan het ook) en de zelfstandigen in de IT zijn voor het merendeel schijnzelfstandigen, misschien niet volgens de letter van de wet maar wel volgens de geest van de wet.

Als er extra "solidariteit" (lees: belastingen) gevraagd gaan worden om deze crisis het hoofd te bieden, dan hoop ik dat men in dit land eindelijk eerst eens kijkt richting zaken zoals die schijnzelfstandigen in de IT-sector, maar ook andere sectoren.
Klik om te vergroten...

Ik erger mij al een heel eind aan al die schijnzelfstandigen. Als ze nu gaan aankloppen voor "steun" dan is dat echt een (nog dikkere) middelvinger naar de maatschappij.
R

Radiance

Legacy Member
Ik ben een van die zelfstandige IT'ers (laten we het "schijnzelfstandige" aspect voor een andere discussie houden). Ik heb de laatste jaren de vruchten kunnen plukken van een redelijk belastingsbeleid en een goede economie. Moest ik hetzelfde al kunnen doen als werknemer dan had ik een stuk meer belastingen / sociale zekerheid betaald. Ik hoef dus nu ook geen extra hulp omdat het eens een paar weken of maanden slecht gaat.

Anderzijds, in de talloze discussies en vragen die hier rond het topic gevoerd zijn in de laatste 5 jaren heb ik vaak proberen waarschuwen voor economisch of persoonlijk slechtere tijden terwijl velen schermden met statements als "er kan niks mis gaan, IT'ers zijn altijd nodig". Sjah, dat kan dus wel.

Als je hier geen half jaar tegen kan zie ik maar drie mogelijke redenen:
  • Je bent nog maar net begonnen en hebt nog een reserve kunnen opbouwen, te begrijpen dat het moeilijk is, maar dan kan je nog altijd hetzelfde gaan doen als voordien
  • Je werkt onder de prijs en hebt daarom niet voldoende kunnen "sparen"
  • Je leeft boven je stand, een veelvoorkomend probleem bij zelfstandigen
e

eniac

Legacy Member
Ik zit in dat eerste geval van Radiance, mijn eerste boekjaar is eind deze maand afgelopen. Ik heb wel al enige buffer om een aantal maand te overbruggen, komt erbij dat ik de voorzienbare tijd nog niet echt stil ga vallen. Normaliter Q2 nagenoeg volgeboekt en Q3-Q4 minstens 60% en waarschijnlijk ook weer 100%.

Ik panikeer nog niet direct. Kan altijd ook nog wel terugvallen op een interne post moest het echt heel slecht gaan, maar ik heb liever de vrijheid die ik nu heb dus dat zou vrij zuur zijn.

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je bvb. websites maakt voor KMO's, je toch ergens ongerust bent. Dat zijn typisch zaken die onmiddellijk uitgesteld worden lijkt me.
z

zarathustra

Legacy Member
eniac zei:
Ik zit in dat eerste geval van Radiance, mijn eerste boekjaar is eind deze maand afgelopen. Ik heb wel al enige buffer om een aantal maand te overbruggen, komt erbij dat ik de voorzienbare tijd nog niet echt stil ga vallen. Normaliter Q2 nagenoeg volgeboekt en Q3-Q4 minstens 60% en waarschijnlijk ook weer 100%.

Ik panikeer nog niet direct. Kan altijd ook nog wel terugvallen op een interne post moest het echt heel slecht gaan, maar ik heb liever de vrijheid die ik nu heb dus dat zou vrij zuur zijn.

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je bvb. websites maakt voor KMO's, je toch ergens ongerust bent. Dat zijn typisch zaken die onmiddellijk uitgesteld worden lijkt me.
Klik om te vergroten...

Mja ok, maar dat dezelfde die spreekt van zoveel verlof op een jaar, deze auto's, hoe moeten deze tienduizenden euro's geïnvesteerd worden, etc dan na een paar dagen met miserie af te komen aangaande overheidssteun.. meh.

Jij, Sander, Radiance, etc die gaan dat mss voelen als er effectief een 2008 type scenario zou gebeuren. Maar ik vermoed dat jullie allemaal ofwel het soort kennis hebben een interne post altijd mogelijk zal maken of genoeg reserve voorzien hebben
T

Tronux

Legacy Member
Blijven werken is veel interessanter dan de premies. Kzie niet in waarom men er misbruik zou van maken, en van welke regeling.
b

beryl

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Klopt niet he:
- Men kan economische werkloosheid inroepen (overheid betaalt de werknemer)
- Men kan beroep doen op overbruggingsrecht waardoor men de zelfstandige activiteit tot 1 jaar lang kan stopzetten en een uitkering ontvangen (overheid betaalt de werkgever)
- Men kan in bepaalde gevallen vrijstelling krijgen voor het betalen van sociale bijdragen
- Men kan aanspraak maken op een hinderpremie (overheid geeft cash aan de werkgever)
Klik om te vergroten...

Dat zijn maatregelen voor werkgevers (en dus onrechtstreeks werknemers), het zorgt ervoor dat werkgevers niet massaal mensen moeten ontslaan.

Die vrijstelling van sociale bijdragen, is dat een echte definitieve vrijstelling, of een vrijstelling van de betalingen op basis van het huidig kwartaal, maar waarbij die sociale bijdragen wel op einde afgerekend zullen worden? Het lijkt me een beetje onlogisch dat het om een echte volledige vrijstelling zou gaan, want sociale bijdragen betaal je op je inkomen, als je weinig inkomen hebt betaal je weinig bijdragen, en als je veel bijdragen betaalt is dat omdat je niet echt getroffen bent door de epidemie.
H

Hit Hard

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Hier ook nog even aan toevoegen dat ik het heel triesting vind dat ze met zijn allen direct aan de klaagmuur staan nu.
Klik om te vergroten...
En het rare is dat de enigen die ik hier aan de klaagmuur zie staan geen zelfstandigen zijn. Buiten Franz dan, maar dat is zoals gezegd geen IT'er met maar 1 klant tegelijk, maar iemand die websites maakt. Dus niet zo veel verschillend van bijvoorbeeld een schilder of een dakwerker, al doet hij zijn werk toevallig met een PC.

Ik ben zelf zelfstandige IT'er, en mijn contract loopt eind deze maand af. Komende tijd iets nieuw vinden zal niet simpel zijn, maar daar heb ik inderdaad een buffer voor. Voor mij hoeft er dus ook geen steun te komen. Ik kan mij intussen nog wat bijscholen, of misschien websites gaan maken.

Voor andere zelfstandigen misschien wel, er zijn er genoeg die minder goed rondkomen, en zo'n periode kan voor hen wel problematisch worden. Of Franz bij die groep hoort betwijfel ik eerlijk gezegd ook wel een beetje, als de nood echt hoog is kan hij misschien nog een garage verkopen voor 50.000 of zo. Dat zijn pensioenplannen daarmee een knauw krijgen dat is dan maar zo, shit happens.
s

sandervdw

Legacy Member
Ik zie mezelf ook nog wel in problemen geraken. Enige klant: De luchthaven. Dat is vooral hopen dat ze geen budgetcut doen...

Maar ik verwacht eigenlijk niet direct steunmaatregelen, is uiteindelijk "part of the job" zeker?
E

Eddy Kannibaal

Legacy Member
Hit Hard zei:
En het rare is dat de enigen die ik hier aan de klaagmuur zie staan geen zelfstandigen zijn.
Klik om te vergroten...
Jij hebt de afgelopen dagen selectief naar de verschillende nieuwsuitzendingen gekeken zeker? Ging toch zeer vaak over de impact op ondernemingen.
H

Hit Hard

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Jij hebt de afgelopen dagen selectief naar de verschillende nieuwsuitzendingen gekeken zeker? Ging toch zeer vaak over de impact op ondernemingen.
Klik om te vergroten...
Tiens, zou dat kunnen komen omdat de kost voor al diegenen die thuisblijven bijna uitsluitend door de ondernemingen betaald moet worden?

Een werknemer die thuis gezet wordt (al dan niet ziek) wordt in eerste instantie gewoon doorbetaald door de werkgever. Dan lijkt het me vrij normaal dat die werkgever een compensatie krijgt in deze uitzonderlijke omstandigheden. En ja, daar gaan werkgevers bij zitten die dat niet nodig hebben, maar er gaan er ook bij zitten die zonder steun gewoon failliet draaien. Heb je dat misschien liever als maatschappij? Dan kan de overheid straks 3x zoveel uitgeven aan dopgeld. En vraag het dan eens aan die doppers of ze dan tevreden zijn.

Dat diegene die het niet nodig hebben toch de compensaties krijgen daar kan je niet veel aan doen, dat hoort er nu eenmaal bij. Dat is ongeveer zo bij elke mogelijke maatregel van de overheid, bij bedrijven of bij werknemers. Of moeten mensen met genoeg geld bijvoorbeeld hun woonbonus ook maar niet aangeven? Dat zou misschien nobel zijn, maar realistisch is het alleszins niet.
E

Eddy Kannibaal

Legacy Member
Hit Hard zei:
Tiens, zou dat kunnen komen omdat de kost voor al diegenen die thuisblijven bijna uitsluitend door de ondernemingen betaald moet worden?

Een werknemer die thuis gezet wordt (al dan niet ziek) wordt in eerste instantie gewoon doorbetaald door de werkgever. Dan lijkt het me vrij normaal dat die werkgever een compensatie krijgt in deze uitzonderlijke omstandigheden. En ja, daar gaan werkgevers bij zitten die dat niet nodig hebben, maar er gaan er ook bij zitten die zonder steun gewoon failliet draaien. Heb je dat misschien liever als maatschappij? Dan kan de overheid straks 3x zoveel uitgeven aan dopgeld. En vraag het dan eens aan die doppers of ze dan tevreden zijn.

Dat diegene die het niet nodig hebben toch de compensaties krijgen daar kan je niet veel aan doen, dat hoort er nu eenmaal bij. Dat is ongeveer zo bij elke mogelijke maatregel van de overheid, bij bedrijven of bij werknemers. Of moeten mensen met genoeg geld bijvoorbeeld hun woonbonus ook maar niet aangeven? Dat zou misschien nobel zijn, maar realistisch is het alleszins niet.
Klik om te vergroten...
Waarom moet mijn belastingsgeld gaan naar bedrijfsleiders die in goede tijden liever zichzelf dividendjes uitbetaalden of een dikke auto leasden maar het nalieten om een buffer aan te leggen voor minder goede tijden? Ik vind het zeer vreemd dat jij dit normaal vindt.
F

Fransz

Legacy Member
Ook raar dat de oude mannetjes café’s €4000 ontvangen (wss hun normaal maandelijks omzet) maar ook een restaurant als The Jane die €4000 omzet draaien op 2 dagen bij wijze van spreken.

Ps: er staat nog heel veel geld op mijn spaarrekening, ik zaag niet, nooit gedaan de laatste 10 jaar (toch niet over mijn statuut en voordelen) ik spreek hier gewoon voor andere zelfstandigen

Als ik al 2 wanbetalers heb, wees maar zeker dat er nog foert zullen zeggen tegen hun facturen. En dan begint de miserie.

Ik zeg maar iets:
- klant B levert aan horeca
- klant B moet nergens meer leveren
- klant B heeft de IT-afdeling uitbesteed
- klant B betaalt extern IT bedrijf niet omdat het zelf geen omzet meer draait
- extern IT bedrijf heeft zelf leveranciers
- extern IT bedrijf betaalt geen enkele leverancier meer omdat het zelf geen omzet meer draait


Sommige bedrijven draaien 1/3 omzet met een klant. Als die dan wegvalt, komt die serieus in problemen hoor. En een bedrijf in problemen betaalt zelf niet hoor. Maak je maar niets wijs.

Ik denk ook dat het aantal offertes voor vakmannen serieus zal verminderen de komende maanden. Wie wil er in deze tijd zijn huis verbouwen? Daar denkt nu niemand aan. Omdat er andere prioriteiten zijn.

Ps: dat mijn favoriete sportclubs toe zijn vind ik nog het ergste van al, zeker als die in april-mei ook gaan toe zijn binnenkort :-(
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan