Archief - De feminisering van het onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shellshock

Legacy Member
Er was een paar dagen wat te doen geweest rond de vervrouwelijking van het onderwijs. Alsmaar meer en meer vrouwen staan in de (lagere) school voor de klas. Bij mannen daalt het beroep van leerkracht meer en meer in aanzien.

Ik vind dit een slechte zaak. Een mannelijke leerkracht gedraagt zich helemaal anders dan een vrouwelijke. Een klas vol met jongens zal zich met een meester helemaal anders gedragen dan bij een juf.
Jongens worden meer en meer 'vrouwelijke' dingen aangeleerd, die soms ingaan tegen hun natuur.

Let wel: ik heb helemaal niets tegen vrouwen in het onderwijs, alleen het feit dat zo jongens ergens tegennatuurlijk worden opgevoed.

Interessant opiniestuk

JPV

Legacy Member
Shellshock zei:
Jongens worden meer en meer 'vrouwelijke' dingen aangeleerd, die soms ingaan tegen hun natuur.
dit moet je nu toch es uitleggen...

Een gemengd lerarenkorps kan idd wel handig zijn, maar deze reden? :s

Benjamin

Legacy Member
Shellshock zei:
Er was een paar dagen wat te doen geweest rond de vervrouwelijking van het onderwijs. Alsmaar meer en meer vrouwen staan in de (lagere) school voor de klas. Bij mannen daalt het beroep van leerkracht meer en meer in aanzien.

Ik vind dit een slechte zaak. Een mannelijke leerkracht gedraagt zich helemaal anders dan een vrouwelijke. Een klas vol met jongens zal zich met een meester helemaal anders gedragen dan bij een juf.
Jongens worden meer en meer 'vrouwelijke' dingen aangeleerd, die soms ingaan tegen hun natuur.

Let wel: ik heb helemaal niets tegen vrouwen in het onderwijs, alleen het feit dat zo jongens ergens tegennatuurlijk worden opgevoed.

Interessant opiniestuk
Dit is niet alleen in Vlaanderen.
Red de jongens op de middelbare school - Opinie - de Volkskrant

Feminisering onderwijs: jongens presteren steeds slechter op school | Netwerk

Ook ik zie hier een probleem in. Ook ik geloof dat het goed is voor jongens om ook voldoende van mannelijke leraren les te krijgen (andere vorm van communicatie, andere manier van denken, rolmodel...) maar daarnaast is dit m.i. ook een symptoom van een nog groter probleem: de gedaalde status van de onderwijzer.

In Nederland is de cultuur ontstaan dat meisjes die een MBO-opleiding in opvoeding volgden (bijna alleen meisjes in die richting) doorstroomden naar de HBO-opleiding die leerkrachten voor de basisschool opleidt, dit omdat voor die PABO-opleiding (pedagogsiche opleiding voor basisonderwijs of zoiets) geen vakken op havo-niveau worden geëisd.
Hierdoor veranderde de cultuur binnen die opleiding, het niveau daalde doordat de scholen zich aanpasten aan het lagere denkniveau van de instromende MBO-gediplomeerden, de opleiding werd door de feminisering en het lagere niveau minder populair.
In het voortgezet onderwijs (middelbaar) neemt ook het percentage vrouwen toe: dit omwille van het relatief lage salaris (in Nederland!) en het vele deeltijdwerk.
Ook een interessante link: nrc.nl - Binnenland - Uitval op pabo door toets in rekenen


PS Alvorens mensen gaan zagen dat ik niet alle mannen en vrouwen over 1 kam mag scheren: ik spreek hierboven over de MODALE man en de MODALE vrouw. Dat de 2 geslachten op een wat andere manier denken en communiceren is volgens mij toch wel ruim voldoende onderbouwd door deskundigen.

MrBrightside

Legacy Member
Nochtans in het eerste jaar regentaat in Artevelde te Gent kan men zeggen dat zowel jongens als meisjes voor een aandeel van 50% mogen spreken.

MrBrightside

Legacy Member
Oh, ik dacht dat het ook gelde voor de middelbare school. Mijn fout ;)

Nerath

Legacy Member
MrBrightside zei:
Nochtans in het eerste jaar regentaat in Artevelde te Gent kan men zeggen dat zowel jongens als meisjes voor een aandeel van 50% mogen spreken.

Geloof me, in 3e bach is dat zeker niet meer het geval ;)


OT: Ik ga akkoord dat dit een probleem is, maar mannen zijn nu (vaak) iets prestatiegerichter dan vrouwen. Een carrière najagen is ook meestal iets dat vrouwen doen, dit is nauwelijks mogelijk binnen het onderwijs. Zeker een spijtige kwestie. Tenzij er een mentale ommedraai komt bij een groot deel van de mannelijke bevolking zie ik deze trend niet veranderen, in tegendeel.

NotoriousP

Legacy Member
Het blijft nu eenmaal een feit dat leerkracht als een 'opgeven' aanzien wordt gezien je er geen carriere kan maken. Vrouwen hun ego hangt minder vast aan hun job dan mannen...

Het is idd wel erg want het is bewezen dat jongens beter opletten en punten halen bij mannen.

Troj

Legacy Member
MrBrightside zei:
Nochtans in het eerste jaar regentaat in Artevelde te Gent kan men zeggen dat zowel jongens als meisjes voor een aandeel van 50% mogen spreken.

MrBrightside zei:
Oh, ik dacht dat het ook gelde voor de middelbare school. Mijn fout ;)

Doe jij regentaat?

Bubbling Zombie

Legacy Member
Er zal wel een brief komen van een of andere minister dat dit niet kan, amirite?

BeeLz

Legacy Member
JPV zei:
dit moet je nu toch es uitleggen...

Een gemengd lerarenkorps kan idd wel handig zijn, maar deze reden? :s

15j geleden moesten wij van vrouwelijke leerkrachten al leren naaien, haken en breien in de lagere school :p

Shellshock

Legacy Member
JPV zei:
dit moet je nu toch es uitleggen...

Een gemengd lerarenkorps kan idd wel handig zijn, maar deze reden? :s

Zoals BeelZ zegt hierboven mij. Ik weet nog goed dat ik in de lagere school moest leren naaien. In het derde studiejaar moesten we zelfs kiezen tussen haken en breien. Zeg nu zelf, dat is toch ongeschikt voor jongens. Zelfs mijn moeder vond dat overdreven.

Nog een voorbeeld. Jongens stoeien vaak met elkaar. Dat is niet kwaad bedoeld, gewoon wat vriendelijk vechten met elkaar om zo hun kracht te meten met elkaar. Een mannelijke leerkracht weet dat en zal dat oogluikend toelaten of amper bestraffen. Een juf zal daar direct repressief op reageren.

Tha_nOn

Legacy Member
Shellshock zei:
Zoals BeelZ zegt hierboven mij. Ik weet nog goed dat ik in de lagere school moest leren naaien. In het derde studiejaar moesten we zelfs kiezen tussen haken en breien. Zeg nu zelf, dat is toch ongeschikt voor jongens. Zelfs mijn moeder vond dat overdreven.

en das ongetwijfeld doodnormaal da meiskes da moeten leren

voor zover da nog gegeven wordt tegenwoordig (da was 10 jaar geleden al bijna niets da ze daarvan gaven, dus nu zal het nog minder zijn), zie ik het probleem niet om ook een paar steken te leren als jongen

ipv in uw denkpatroon te blijven steken als: jongens moeten da ni leren want das ni mannelijk

holycrus

Legacy Member
Tha_nOn zei:
en das ongetwijfeld doodnormaal da meiskes da moeten leren

voor zover da nog gegeven wordt tegenwoordig (da was 10 jaar geleden al bijna niets da ze daarvan gaven, dus nu zal het nog minder zijn), zie ik het probleem niet om ook een paar steken te leren als jongen

ipv in uw denkpatroon te blijven steken als: jongens moeten da ni leren want das ni mannelijk

Twas te peizen da gij hier ook ging posten.

Kandul

Legacy Member
holycrus zei:
Twas te peizen da gij hier ook ging posten.

Ze heeft toch een punt? Waarom zouden mannen niet moeten leren naaien en breien. Om ter snelst dan maar om aan al de eisen te voldoen.

Subai

Legacy Member
De feminisering is gewoon een feit dat zich vandaag de dag ontwikkeld heeft... Veel is daar niet aan te doen. Het klopt inderdaad dat een vrouwelijke leerkracht zich anders gedraagt dan een mannelijke leerkracht en dit heeft weldegelijk een bepaalde invloed op de leerlingen.

Misschien moet het lager onderwijs meer gepromoot worden voor mannen? Alhoewel ik denk dat we de laatste jaren geen echte verandering hierin zullen zien. Toen ik op Artevelde zat (lager onderwijs) zaten we met 5 jongens tegenover 40 meisjes... En de kans dat al die jongens erdoor waren was ook wel klein...

Ik ga volledig akkoord dat er meer mannen in het lager onderwijs moeten staan en zou dit ook fijn vinden, maar de huidige toestand is toch niet erg... Al moet ik wel zeggen dat ik van mijn lager onderwijs mijn mannelijke leerkrachten het beste herinner, maar dat zal eerder aan mijzelf liggen ;)

Benjamin

Legacy Member
Kandul zei:
Ze heeft toch een punt? Waarom zouden mannen niet moeten leren naaien en breien.
Niemand zou verplicht moeten leren breien, haken en meer van die hobbies die weliswaar leuk kunnen zijn (voor sommigen) maar die in deze tijd niet meer echt nuttig zijn.
Het is best leuk hoor wanneer iemand zelf een trui kan breien maar kleding kan je eveneens prima in de winkel kopen zonder dat het meer kost (vergeet de uren niet die je daar in stopt en wol is nu ook niet zo goedkoop).
Wat wel iedereen zou moeten leren, naar mijn bescheiden mening, mannen en vrouwen dus, is het herstellen van kleding bij kleine defectjes: een nieuwe knoop aanzetten, een gescheurde naad herstellen, een nieuwe ritssluiting bevestigen.
Het spaart simpelweg geld uit wanneer je dat zelf kan en ik geneer me als man niet om te zeggen dat ik het spijtig vind dat ik met zoiets naar mijn moeder moet stappen, een mens is nu eenmaal graag onafhankelijk.

Maar goed, dit is natuurlijk allemaal offtopic!
Wanneer mensen spreken over de feminisering van het onderwijs dan hebben ze het niet hier over, ik heb de indruk dat sommigen hebben gereageerd alvorens de gegeven links na te gaan (de link in de openingspost schetst een zeer goed beeld). Met de feminisering van het onderwijs hebben ze het over de vervrouwelijking van het personeel (meer vrouwen voor de klas) en het veronderstelde vervrouwelijken van de methodes: meer de nadruk op communicatie, samenwerken, zelfstandig werken, plannen en minder de nadruk op inzcht, creativiteit en gewoon doen in klassikaal onderwijs.

J/M voor Ouders - In groep 3 zijn jongens een jaar achter op de meisjes

Red de jongens op de middelbare school - Opinie - de Volkskrant

nrc.nl - Binnenland - Uitval op pabo door toets in rekenen

http://www.netwerk.tv/uitzending/20...s-jongens-presteren-steeds-slechter-op-school

De oplossing is helemaal niet ingewikkeld: verhoog de status van het vak van onderwijzer gewoon weer door het salaris en de moeilijkheidsgraad van de opleiding te verhogen.
De invoering van het toelatingsexamen voor arts en tandarts ging zeer opvallend gepaard met een sterk gestegen aantal studenten. Waarom? Omdat zo'n toelatingsexamen de status verhoogt.
Voer als vereiste in dat je een deftig niveau van wiskunde en wetenschappen moet hebben om te mogen starten met de opleiding tot onderwijzer voor de basisschool en verhoog tegelijk geleidelijk het salaris en de carrièreperspectieven (vanuit de basisschool naar het ministerie van onderwijs of hogere onderwijssectoren (na bijscholing) doorstromen bijvoorbeeld voor wie goed functioneert). Let maar eens op hoe snel het percentage mannen zal stijgen wat onderwijzer wordt.
De grote vraag is wat we als maatschappij over hebben voor goed onderwijs.

Troj

Legacy Member
Ik dacht eigenlijk eerst dat dit topic een grapje was.

Ik heb ook haken "geleerd" - ik zoog daarin. Daarom zou ik nu niet meer weten hoe ik zo'n naald moet vastnemen. Heeft mij dat gestoord in mijn mannelijke ontwikkeling? Pls :lol:. Meisjes moeten ook jaren aan een stuk meer mannelijke sporten beoefenen, maar die zijn daardoor ook niet getekend voor het leven.
Het is juist goed om de strikte scheiding van geslachtsrollen af te bouwen, anders ga je nooit vrouwelijke ingenieurs of mannelijke kinderverzorgers hebben. Het is juist heel ironisch dat men hier voor meer mannen in het onderwijs pleit (met het oog op "mannelijker onderwijs") door de scheiding van de sekserollen te promoten (meer mannelijke thema's voor de jongens) terwijl onderwijs per definitie vandaag als een vrouwelijk (zorg)beroep bestempeld wordt.

Ik zou hier graag een paar wetenschappelijke onderzoeken vinden die de leerachterstand van jongens wijten aan minder mannelijke leerkrachten. Gewoon zeggen "dat het zo is", daar zijn we niet veel mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan