Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gunslinger_

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat is toch een enorm domme uitspraak. Een minderwaarde koppelen aan zulke beroepen en immigranten in 1 klap.
Ideale manier om integratie in de hand te werken :ironic:
Het verbaasd mij niet dat mensen ook minder moeite gaan doen als ze zo gestigmatiseerd en ondergewaardeerd worden.
Koppelen van hoe goed iemand een taal kan afspreken of hun afkomst met hun potentieel is echt absurd. Maar het is makkelijk en dus ook aanlokkelijk voor mensen die in visie achtergesteld zijn om zo hokjesdenken toe te passen :p

Ik vind het jammer dat mensen verplicht moeten werken, dat is iets dat zou moeten veranderen imo, omdat het ook wel anders kan tegenwoordig, maar niet als er mensen rondlopen die bekrompen en kortzichtig zijn en amper mogelijkheden kunnen zien.
En dat is weer een erg domme interpretatie met een overgoten sausje van dt-fouten.
Jij koppelt die beroepen onmiddellijk aan "minderwaarde". Wat ik vaststelde is dat migranten met dergelijke spraakproblemen zoals Soekie zei, geen advocaat of chirurg zullen worden aangezien je daarvoor correct Nederlands moet kunnen. Aangezien dit niet vereist is voor een vuilnisman, zullen die jobs sowieso sneller ingevuld worden. Waar jij minderwaardes terugvindt in mijn tekst, is mij onbekend.

PHPFreak1977

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat is toch een enorm domme uitspraak. Een minderwaarde koppelen aan zulke beroepen en immigranten in 1 klap.
Ideale manier om integratie in de hand te werken :ironic:
Het verbaasd mij niet dat mensen ook minder moeite gaan doen als ze zo gestigmatiseerd en ondergewaardeerd worden.
Koppelen van hoe goed iemand een taal kan afspreken of hun afkomst met hun potentieel is echt absurd. Maar het is makkelijk en dus ook aanlokkelijk voor mensen die in visie achtergesteld zijn om zo hokjesdenken toe te passen :p

Ik vind het jammer dat mensen verplicht moeten werken, dat is iets dat zou moeten veranderen imo, omdat het ook wel anders kan tegenwoordig, maar niet als er mensen rondlopen die bekrompen en kortzichtig zijn en amper mogelijkheden kunnen zien.

Ik kan ook goed begrijpen dat het gewoon beter is voor sommige mensen dat ze gewoon niet werken, omdat werk hen eigenlijk kansen ontneemt en hen verarmt als persoon.

Er is volgens mij een gigantische missmatch tussen mensen hun echte vaardigheden en de jobs die ze (moeten) uitvoeren en er wordt daar nog steeds te weinig aan gedaan met veel verlies aan menselijk potentieel als gevolg.

Integratie begint juist met het correct spreken van een taal. Men moet daarna niet komen klagen dat men geen werk vindt of minderwaardige jobs moet doen. Trouwens, ze zullen maar al te blij zijn dat ze niet moeten werken want vadertje Staat beloont deze mensen maar al te graag met uitkeringen...

Soekie

Legacy Member
Hot lead zei:
Maar zo zijn we er wel zeker van dat de jobs als vuilnisman en kuisvrouw ingevuld zullen raken de volgende 40 jaar. Des te betere jobs voor den Average Joe zoals ik.

Dat is nu ook wel grof vind ik. :-/

Het is niet omdat je niet goed Nederlands kan, dat je niets beter zou kunnen doen dan dat.
Bovendien studeren een deel van de mensen die ik vernoemde hoger onderwijs. Dat betekent dus dat ze een professionele bachelor zullen hebben wat toch een pak betere toekomstmogelijkheden zal creëren dan een afwezig diploma wat voor de jobs die u opsomt nodig is.
Het zal dan weliswaar een realiteit worden dat de communicatie moeilijker en niet foutloos is, maar ik vermoed dat ze dat snel kunnen bijschaven (dat moeten ze dan wel willen. Ik denk niet dat het voor een werkgever makkelijk is om te vragen aan iemand die van zichzelf vindt dat hij of zij goed Nederlands spreekt om een vervolmakingscursus te volgen...).
En lees vandaag eens een krant: het is niet meer simpel om een artikel te vinden zonder fouten. Lees de gemiddelde reacties van mensen op fora of elders: taalfouten zijn meestal schering en inslag. Allicht maken wij andere types fouten, maar het komt op hetzelfde neer...

Bovendien wegen ook andere factoren door bij het solliciteren. Motivatie, inzet, ...
Toegegeven, normalerwijze zou je verwachten dat bij gelijke kandidaten, iemand met een mindere kennis van het Nederlands minder kans maakt op de job. Maar daar is dan weer een mouw aangepast via subsidies voor tewerkstelling dus.

Zoals hier al werd gezegd gaat het er vooral om dat mensen hun de kans moeten geven om bij te leren, en dat doe je niet door woord voor woord tegen hen te gaan praten, te zwijgen als ze fouten maken of fouten niet of milder te verbeteren, ... Als ik die hogere onderwijsinstelling was (eigenlijk geldt dit voor iedere hoger onderwijsinstelling in Limburg) zou ik zorgen voor taalbaden om deze mensen bij te schaven zodat ze echt zo goed mogelijk Nederlands spreken en schrijven, tot op de letter.
Zij hebben een verantwoordelijk tegenover de mensen die ze een diploma bezorgen en tegenover de arbeidsmarkt.
Als je van school komt met zeker een hoger onderwijs diploma, zou je in staat moeten zijn om een bepaald niveau van Nederlandstalige communicatie (alsook anderstalige communicatie zoals Frans en Engels, want ook daar zit men meestal met forse achterstanden en ook daar geldt de regel dat de docenten milder moeten verbeteren).
Maar het is daarbij al veel eerder misgelopen: het slaat nergens op kinderen die de taal niet spreken gewoon mee in het onderwijs te sturen. Dat heeft al tot een stadsvlucht van leerkrachten en zelfs tot een sluiting van een school geleid.


Trouwens, ik ken mensen die perfect Nederlands spreken en schrijven, geen vuiltje aan de lucht, maar enkel een diploma middelbaar onderwijs hebben. Zij zijn werkloos of moeten het stellen met een job als arbeider.
Daar tegenover staat dat ik mensen ken die als ze zes zinnen zeggen, je er bij zeker twee ervan heel veel interpretatie en "creatief associatief denken" nodig hebt om te begrijpen wat ze zeggen. Te meer als het over moeilijkere onderwerpen gaat, en die daarnaast zeer veel fouten maken tegen lidwoorden, aanwijzende voornaamwoorden, werkwoorden, uitspraak, ... maar die toch vaste jobs hebben als bediende of ambtenaar ...

Taalkennis is dus zeker geen doorwegende factor, maar wel scholingsgraad.

Soekie

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat is toch een enorm domme uitspraak. Een minderwaarde koppelen aan zulke beroepen en immigranten in 1 klap.
Ideale manier om integratie in de hand te werken :ironic:
Het verbaasd mij niet dat mensen ook minder moeite gaan doen als ze zo gestigmatiseerd en ondergewaardeerd worden.
Koppelen van hoe goed iemand een taal kan afspreken of hun afkomst met hun potentieel is echt absurd. Maar het is makkelijk en dus ook aanlokkelijk voor mensen die in visie achtergesteld zijn om zo hokjesdenken toe te passen :p

Ik vind het jammer dat mensen verplicht moeten werken, dat is iets dat zou moeten veranderen imo, omdat het ook wel anders kan tegenwoordig, maar niet als er mensen rondlopen die bekrompen en kortzichtig zijn en amper mogelijkheden kunnen zien.

Ik kan ook goed begrijpen dat het gewoon beter is voor sommige mensen dat ze gewoon niet werken, omdat werk hen eigenlijk kansen ontneemt en hen verarmt als persoon.


Er is volgens mij een gigantische missmatch tussen mensen hun echte vaardigheden en de jobs die ze (moeten) uitvoeren en er wordt daar nog steeds te weinig aan gedaan met veel verlies aan menselijk potentieel als gevolg.

Ik begrijp niet goed wat je hiermee bedoelt?

En zie je een oplossing?

Zelfs van iemand die als "rood" tot "extreem rood" kan aanzien worden, heb ik recent nog een stuk gelezen waarin stond dat je de solidariteit moest verdedigen, voor de minder gefortuneerden. Maar dat het een evidentie is dat dit natuurlijk niet kan ingeval mensen de keuze maken om niet te werken...

brandon_

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik vind het jammer dat mensen verplicht moeten werken, dat is iets dat zou moeten veranderen imo, omdat het ook wel anders kan tegenwoordig, maar niet als er mensen rondlopen die bekrompen en kortzichtig zijn en amper mogelijkheden kunnen zien.

Sinds wanneer zijn mensen verplicht te werken?

BlackOccult

Legacy Member
Voor 2 vacatures gesolliciteerd maar ik vermoed dat ik ernaast grijp.

Nu net nog een interessante vacature tegengekomen (jawel, via de website van de vdab) maar de plaats van tewerkstelling ligt aan (voor mij) de andere kant van Brussel. En om eerlijk te zijn vind ik dat een zeer groot nadeel.
But then again, als ik geluk heb, heb een ik voltijdse job van bepaalde duur...

Nesjamag

Legacy Member
brandon_ zei:
Sinds wanneer zijn mensen verplicht te werken?
Ik zou zeggen dat mensen die nu werken maar dat niet zouden doen moeten ze het geld niet nodig hebben kunnen beschouwd worden als mensen die zich verplicht voelen te werken, ze doen het uit noodzaak, niet uit keuze.
Mensen zijn verplicht te werken als ze een deftige koopkracht willen, eigen huis, eens op reis willen gaan. Toch de mensen die niet veel of niets van thuis uit meegekregen hebben zijn 'verplicht' op die manier.

Soekie zei:
Ik begrijp niet goed wat je hiermee bedoelt?

En zie je een oplossing?

Zelfs van iemand die als "rood" tot "extreem rood" kan aanzien worden, heb ik recent nog een stuk gelezen waarin stond dat je de solidariteit moest verdedigen, voor de minder gefortuneerden. Maar dat het een evidentie is dat dit natuurlijk niet kan ingeval mensen de keuze maken om niet te werken...

Ik bedoel dat mensen eigenlijk zouden moeten kunnen doen wat ze willen doen en toch voldoende koopkracht moeten hebben/krijgen. Dat ze dus niet de verplichting hebben te werken om een deftige welvaart te hebben. Dus ook dat als mensen willen ze eigenlijk op kosten van de maatschappij zouden mogen leven.

Met dat sommigen beter werkloos zouden zijn bedoel ik dat er mensen zijn die eigenlijk gewoon gefrustreerd gaan raken door een job die niet bij hun past, maar waar ze zelf geen realistische uitweg uit zien. Ik geloof echt dat sommigen mensen er beter aan zouden doen werkloos te zijn en zo tijd te hebben om aan zelfstudie te doen of hun passies te vinden in plaats van hun tijd te verspillen in een job die niet voor hen is weggelegd.

Er zijn zeker oplossingen, maar oplossingen waar in de huidige maatschappij de visie en het verstand nog ontbreekt bij de mensen die het (nodige veranderingen) erdoor zouden moeten krijgen. Sommige bedrijfsleiders en visionaire mensen zullen de oplossingen wel kennen, maar zullen ook beseffen dat het systeem te log, traag en kortzichtig is om echte verandering door te voeren.

Aro

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik zou zeggen dat mensen die nu werken maar dat niet zouden doen moeten ze het geld niet nodig hebben kunnen beschouwd worden als mensen die zich verplicht voelen te werken, ze doen het uit noodzaak, niet uit keuze.
Mensen zijn verplicht te werken als ze een deftige koopkracht willen, eigen huis, eens op reis willen gaan. Toch de mensen die niet veel of niets van thuis uit meegekregen hebben zijn 'verplicht' op die manier.



Ik bedoel dat mensen eigenlijk zouden moeten kunnen doen wat ze willen doen en toch voldoende koopkracht moeten hebben/krijgen. Dat ze dus niet de verplichting hebben te werken om een deftige welvaart te hebben. Dus ook dat als mensen willen ze eigenlijk op kosten van de maatschappij zouden mogen leven.

Met dat sommigen beter werkloos zouden zijn bedoel ik dat er mensen zijn die eigenlijk gewoon gefrustreerd gaan raken door een job die niet bij hun past, maar waar ze zelf geen realistische uitweg uit zien. Ik geloof echt dat sommigen mensen er beter aan zouden doen werkloos te zijn en zo tijd te hebben om aan zelfstudie te doen of hun passies te vinden in plaats van hun tijd te verspillen in een job die niet voor hen is weggelegd.

Er zijn zeker oplossingen, maar oplossingen waar in de huidige maatschappij de visie en het verstand nog ontbreekt bij de mensen die het (nodige veranderingen) erdoor zouden moeten krijgen. Sommige bedrijfsleiders en visionaire mensen zullen de oplossingen wel kennen, maar zullen ook beseffen dat het systeem te log, traag en kortzichtig is om echte verandering door te voeren.

Hopen dat figuren zoals jij nooit aan de macht komen of het is gedaan met onze economie en onze welvaart staat.
9/10 Werkt voor "moeten" als je nu eenmaal ergens wilt komen moet je er voor werken en maar goed ook !

Nesjamag

Legacy Member
Aro zei:
Hopen dat figuren zoals jij nooit aan de macht komen of het is gedaan met onze economie en onze welvaart staat.
9/10 Werkt voor "moeten" als je nu eenmaal ergens wilt komen moet je er voor werken en maar goed ook !

Achterhaald en zal ook de ondergang van ons systeem zijn.

Figuren als ik willen net radicale veranderingen die nodig zullen zijn (en nu reeds elke dag meer nodig zijn). Dat betekent inderdaad een einde aan de huidige welvaartsstaat en het huidig economisch model, om iets beter in de plaats te brengen.

Bananarama

Legacy Member
Aro zei:
Hopen dat figuren zoals jij nooit aan de macht komen of het is gedaan met onze economie en onze welvaart staat.
9/10 Werkt voor "moeten" als je nu eenmaal ergens wilt komen moet je er voor werken en maar goed ook !

Idd. Wat Nesjamag voorstelt, is een utopie: leuk idee, maar praktisch onhaalbaar. Behalve mensen in de entertainmentsector en de sportsector en the occasional workaholic kan ik mij niet inbeelden dat er mensen gaan zijn die dan nog (fulltime) gaan werken. Wat gaan mensen met hun in de schoot geworpen koopkracht doen? Er zullen nl geen producten om te kopen omdat niemand ze maakt, laat staan dat die producten in winkels geraken e.d.

Bananarama

Legacy Member
Wat misschien wel haalbaar is (maar zeker niet gemakkelijk), is mensen minder laten werken voor dezelfde koopkracht. Werkweken van 4 dagen of misschien zelfs 3. Al moet ik dat toch nog even uitdokteren... :lol: In elk geval volg ik Nesjamags redenering érgens wel. Ik vind het ook triestig dat een mens bijna zijn hele leven eigl niets anders doet dan werken, om dan wat te sukkelen en ten slotte dood neer te vallen.

Nesjamag

Legacy Member
Bananarama zei:
Idd. Wat Nesjamag voorstelt, is een utopie: leuk idee, maar praktisch onhaalbaar. Behalve mensen in de entertainmentsector en de sportsector en the occasional workaholic kan ik mij niet inbeelden dat er mensen gaan zijn die dan nog (fulltime) gaan werken. Wat gaan mensen met hun in de schoot geworpen koopkracht doen? Er zullen nl geen producten om te kopen omdat niemand ze maakt, laat staan dat die producten in winkels geraken e.d.

Bananarama zei:
Wat misschien wel haalbaar is (maar zeker niet gemakkelijk), is mensen minder laten werken voor dezelfde koopkracht. Werkweken van 4 dagen of misschien zelfs 3.

Inderdaad, zal zelfs noodzakelijk worden in de toekomst.

Producten zullen er nog zijn, maar die zullen niet meer door mensen gemaakt worden inderdaad, zoals nu reeds minder en minder het geval is.
Veel zal niet meer door mensen gedaan worden, inclusief diensten en vele denkberoepen.

De mens zal te duur en te overbodig worden om als werknemer aan te werven en werkloosheid zal dus stijgen. Dit gebeurt nu al en het is nog maar pas begonnen. Uiteindelijk zal de economie enkel kunnen blijven draaien door mensen zomaar geld te geven, omdat anders de koopkracht zo ontwricht zal worden dat het systeem in elkaar zakt.
Kortere werkweken voor zelfde inkomen zullen een tussenoplossing kunnen bieden naar zo een verandering (dit is trouwens ook al aan het gebeuren, meer mensen kiezen voor parttime werk), maar uiteindelijk zullen mensen overbodig worden tenzij ze zichzelf nuttig maken en daar zal dan ook motivatie en zin voor werken achter zitten. Werken zal uiteindelijk niet meer voor iedereen zijn.
Misschien is het nu nog moeilijk in te beelden of lijkt het nog veraf, maar zaken veranderen sneller en sneller. 10 jaar is niet wat 10 jaar was. 10 jaar van nu kan er veel meer veranderd zijn dan we nu rekening mee houden. Mensen overschatten altijd wat kan gebeuren in korte termijn en onderschatten altijd wat kan gebeuren op lange termijn. Verandering gaat niet stilzitten, maar beleidsmakers, bedrijven en particulieren kunnen jammer genoeg wel blijven stilzitten om dan plots verrast te zijn door wat er veranderd is en achter de feiten aan te lopen :p Ze denken immers niet op ver vooruit en ze onderschatten de lange termijn.

Aro

Legacy Member
Bananarama zei:
Wat misschien wel haalbaar is (maar zeker niet gemakkelijk), is mensen minder laten werken voor dezelfde koopkracht. Werkweken van 4 dagen of misschien zelfs 3. Al moet ik dat toch nog even uitdokteren... :lol: In elk geval volg ik Nesjamags redenering érgens wel. Ik vind het ook triestig dat een mens bijna zijn hele leven eigl niets anders doet dan werken, om dan wat te sukkelen en ten slotte dood neer te vallen.

Niemand verplicht u om te werken, je mag en kan ook heelder dagen thuis zitten. Het is uiteindelijk aan jezelf om er iets van te maken en niet altijd zo zwart te zien.

@Nesjamag; Dream on :rofl:

brandon_

Legacy Member
Bananarama zei:
Ik vind het ook triestig dat een mens bijna zijn hele leven eigl niets anders doet dan werken, om dan wat te sukkelen en ten slotte dood neer te vallen.

Je kiest toch zelf óf je werkt en hoe veel je wil werken? Je hoeft echt niet veel te werken indien je bv. in een caravan gaat wonen en een heel sober leven gaat leiden. Wil je helemaal niet werken tijdens je leven dan houdt niemand je tegen om bv. naar het Amazonewoud te trekken en daar geheel kosteloos te gaan leven.

Bananarama

Legacy Member
Aro zei:
Niemand verplicht u om te werken, je mag en kan ook heelder dagen thuis zitten. Het is uiteindelijk aan jezelf om er iets van te maken en niet altijd zo zwart te zien. :

Dat is dus precies wat Nesjamag zegt he... Wil je iets deftig van je leven kunnen maken, dan ben je verplicht om te werken. Niet de staat verplicht je, maar het systeem. En in het huidige systeem betekent dat voor de meeste mensen: 5 dagen op 7 werken tot je lichaam het begeeft of je een uitermate hoge pensioenleeftijd hebt bereikt (waarop je lichaam het niet veel later alsnog begeeft).

Bananarama

Legacy Member
brandon_ zei:
Je kiest toch zelf óf je werkt en hoe veel je wil werken? Je hoeft echt niet veel te werken indien je bv. in een caravan gaat wonen en een heel sober leven gaat leiden. Wil je helemaal niet werken tijdens je leven dan houdt niemand je tegen om bv. naar het Amazonewoud te trekken en daar geheel kosteloos te gaan leven.

Dat is een extreem voorbeeld he, dat mijn standpunt zelfs bevestigt: wil je leven op meer dan water, brood en af en toe eens een lasagne van den Aldi, wil je niet elke cent bijeen moeten schrapen als je pijnstillers of een hoestsiroopje nodig hebt, wil je je gezin liever niet in een caravan grootbrengen en wil je graag een spaarpotje achter de hand hebben voor als er iets onverwachts gebeurt (allemaal geen overdreven decadente dingen om te willen imo), dan moet je er bijna je hele leven lang 5 dagen op 7 voor werken (om dan in het geval van veel mensen nog maar nipt rond te komen).

(Uiteraard kun je ook van een uitkering gaan profiteren, maar stel je voor dat iedereen dat gaat doen... Imo zijn die uitkeringen net een groot deel van het hele 5/7-werken-probleem)

Genious

Legacy Member
Om van het werk van anderen te genieten, moet je zelf ook iets te bieden hebben ja.
Is dat dan zo'n vreemd concept?
(even abstractie makende van al die vang- en hangnetten)

peppe

Legacy Member
Ik ben blij dat ik terug werk maar dit is de eerste keer dat ik aan een band sta en holy shit de dagelijkse mindf.u.ck is niet normaal. Das echt om gek van te worden en dat mensen dat 10j+ kunnen volhouden. Ik zie mezelf die geen jaar volhouden tenzij ik zoals leonardo dicaprio de klas binnen kom met een shotgun.

LasPlagas

Legacy Member
No offence voor die mensen, maar als je dat 10 jaar kan volhouden dan scheelt er ook iets met je imo. Dan ben je daar gewoon een robot zonder human emotion...

jawadde001

Legacy Member
LasPlagas zei:
No offence voor die mensen, maar als je dat 10 jaar kan volhouden dan scheelt er ook iets met je imo. Dan ben je daar gewoon een robot zonder human emotion...

Sommigen hebben niet echt te kiezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan