Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SlashDotDash
Legacy Member
Klopt - allé, sinds laatste update 6,5k bruto + nog significante "long term retention benefits", en ik werk er nu ongeveer 5 jaar. Niemand hoeft dat spectaculair te vinden natuurlijk 
Punt was vooral dat veel mensen in't begin van hun carrière enorm veel uren (extra) werken voor veel minder dan dat.
En ik vel geen waardeoordeel, iedereen kan dat gerust voor zichzelf bepalen. Als ik ooit een leukere job vind, of voor mezelf ga werken, dan ga ik wellicht ook spontaan meer uren werken.
Punt was vooral dat veel mensen in't begin van hun carrière enorm veel uren (extra) werken voor veel minder dan dat.
En ik vel geen waardeoordeel, iedereen kan dat gerust voor zichzelf bepalen. Als ik ooit een leukere job vind, of voor mezelf ga werken, dan ga ik wellicht ook spontaan meer uren werken.
Sfax
Legacy Member
Lulukai zei:
Hier is de stelling in elk geval dat structureel 80+ uur per week werken als senior leader gelijk staat aan inefficiënt werken en eigenlijk niet op je plaats zitten.
Let wel: veel werken is geen synoniem voor 80+ uur per week te werken. De redenen staan hierboven al aangehaald, die ga ik niet meer herhalen
.Exactly. Safe to say dat welke leider dan ook die 80+ uur per week structureel nodig heeft om zijn boite te runnen, dàt nu net niet doet (ergo dus niet op zijn plaats zit).
'k Kan je momenten van trotsheid perfect herkennen aangezien ik ook in zo'n situatie zit, maar wie in mijn team structureel elke dag 12+ uur daar zit, die mag zich sowieso aan een babbel met mij verwachten. If anything heb ik geen zin om met burnouts en depressies te moeten omgaan, wanneer ik die eigenhandig kan vermijden.
En uiteraard: wie in mijn team op die project-momenten dat het er echt om doet niet bereid is om 12+ uur er tegenaan te gaan, die mag zich ook aan een babbel verwachten
Necre0
Legacy Member
ThierryM zei:Klopt - allé, sinds laatste update 6,5k bruto + nog significante "long term retention benefits", en ik werk er nu ongeveer 5 jaar. Niemand hoeft dat spectaculair te vinden natuurlijk
Punt was vooral dat veel mensen in't begin van hun carrière enorm veel uren (extra) werken voor veel minder dan dat.
En ik vel geen waardeoordeel, iedereen kan dat gerust voor zichzelf bepalen. Als ik ooit een leukere job vind, of voor mezelf ga werken, dan ga ik wellicht ook spontaan meer uren werken.
Sterke loonspakketten zoals hierboven zijn er ook wel, mag ook gezien worden zonder schuldgevoel.
Zit in dezelfde grootorde, +-6900€ + 300€ kosten eigen aan werkgever + firmawagen + jaarlijkse bonus op basis van omzet (+- 25k)
Ik werk daarvoor de ene week 30uur de andere 50, soms op zaterdag en op zondag als dat nodig blijkt.
Zit veelal op een vliegtuig op vrijdag of zaterdag om maandag op locatie te zijn = geen weekend met vrouw en kind...
Ze willen allemaal wel het loon maar dan liefst zonder al de troubles en net dan gaat de vlieger niet op.
Nineshots
Legacy Member
Affinity zei:
En wat ook belangrijk is, wanneer zijn die uren. Mij kunnen vrije uren tijdens de werkdagen weinig schelen. Als het invloed zou hebben op de uren tijdens het weekend, dat is een andere zaak.
De helft van die uren zit trouwens in de ochtend, het is nu niet dat ik veel andere dingen te doen heb in de ochtend. Hooguit wat slaap, maar dat vind ik nu geen probleem.
Sfax
Legacy Member
zarathustra zei:
Er gaat geen enkel bedrijf zijn waar je zonder meer plots +10% van je populatie kan doen, zonder daarvoor in de hogere echelons terecht te komen. Een bedrijf dat echter verwacht dat zijn senior leaders voor elke +1 langsheen de CEO gaat, zijn ofwel KMO's, ofwel bedrijven die te mijden zijn als de pest
. Besides, als die upstaffing in je budget staat, en dat budget is signed off (en heeft degelijke meat on the bone ipv domweg een last year + x% te zijn), dan maakt dat gewoon deel uit van BAU.En ook bestaan er meer mogelijkheden als senior leader om invloed uit te oefenen dan puur extra volk bovenop je budget te gaan vragen. Mijn budget van 200M ga ik tijdens de budgetrondes zelf verdedigen op VP + CxO-niveau, en daarin weten ze precies wat ze krijgen voor wat ik vraag + weten ze ook wat ze niet zullen krijgen als er zaken niet gebudgetteerd worden. Als VP/CxO daar nog fundamentele bijsturingen op moeten doen, dan heb ik en mijn omgeving ons werk niet goed gedaan.
Rashaan
Legacy Member
Ik hoop mee met u!Manu zei:Snelle opzoeking leert mij: 6.2k brut + wagen en dit jaar 16k bruto bonus, met phd + 4j anciënniteit (ThierryM, corrigeer gerust waar nodig). Ik hoop van harte dat je je vergist, of ik ga me slecht voelen
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk
SlashDotDash
Legacy Member
Sfax zei:Een bedrijf dat echter verwacht dat zijn senior leaders voor elke +1 langsheen de CEO gaat, zijn ofwel KMO's, ofwel bedrijven die te mijden zijn als de pest
Welja, hier is dat toch min of meer zo. Alles, zelf een banale tijdelijke admin, gaat via de relevante n-1 van de CEO, met meestal 4-5 tussenstations...
Geen KMO, en ik zou ook niet durven zeggen dat de firma niet succesvol is*. Gewoon, heel sterke focus op de organisatie lean houden. Structureel té lean, maar in corporate terms: "responsibly lean"
*In 2016 een omzet van $30 miljard, bruto marge van >85% en 8000 werknemers wereldwijd.
Lulukai
Legacy Member
Manu zei:Snelle opzoeking leert mij: 6.2k brut + wagen en dit jaar 16k bruto bonus, met phd + 4j anciënniteit (ThierryM, corrigeer gerust waar nodig). Ik hoop van harte dat je je vergist, of ik ga me slecht voelen
Mooi pakket, daar niet van. Maar niets spectaculair, toch niet om te zeggen dat de meeste mensen die 60+ uren werken minder verdienen. Die kunnen daardoor ook boven iemand uitgroeien he.
Zoals ik al zei, en zoals hier ook net boven mij gezegd wordt, uw verwachtingen moeten gewoon realistisch zijn. En niet zagen dat een ander meer heeft en gij niet bereid bent er hetzelfde voor te doen.
Ik heb de eerste 3j veel uren geklopt en niet in verhouding voor betaald geweest, maar heeft me in een zeer sterke positie gezet voor doorgroei en een loon dat nu wel in verhouding is.
ThierryM zei:Klopt - allé, sinds laatste update 6,5k bruto + nog significante "long term retention benefits", en ik werk er nu ongeveer 5 jaar. Niemand hoeft dat spectaculair te vinden natuurlijk
Punt was vooral dat veel mensen in't begin van hun carrière enorm veel uren (extra) werken voor veel minder dan dat.
En ik vel geen waardeoordeel, iedereen kan dat gerust voor zichzelf bepalen. Als ik ooit een leukere job vind, of voor mezelf ga werken, dan ga ik wellicht ook spontaan meer uren werken.
Ge spreekt uzelf nu ook wel tegen, maar soit.
Lulukai
Legacy Member
Sfax zei:Hier is de stelling in elk geval dat structureel 80+ uur per week werken als senior leader gelijk staat aan inefficiënt werken en eigenlijk niet op je plaats zitten.
Let wel: veel werken is geen synoniem voor 80+ uur per week te werken. De redenen staan hierboven al aangehaald, die ga ik niet meer herhalen
Exactly. Safe to say dat welke leider dan ook die 80+ uur per week structureel nodig heeft om zijn boite te runnen, dàt nu net niet doet (ergo dus niet op zijn plaats zit).
Tgohja, even nuanceren toch dat dat soms niet aan inefficiëntie of verkeerde plaats ligt maar aan een structureel gebrek aan mensen op een bepaald moment.
Als je in een snel groeiende onderneming zit en de onderneming groeit sneller dan dat er mensen binnen komen, kan zoiets structureel tijdelijk nodig zijn ook jammer genoeg.
Je zit nu eenmaal met opzegtermijnen en rekruteringsprocedures en dat kost al gemakkelijk een half jaar soms tot je de geschikte kandidaat hebt. Zelfs ad interim consultants binnenhalen kan soms 2 maand duren.
Maar 80+ is inderdaad wel overdreven veel en zou ik sowieso niet langer dan 2 weken doen.
throwa123
Legacy Member
Ik ben toch wel een tikkeltje jaloers op dat pakket van ThierryM (naamsgenoot!) en consoorten. Ik dacht dat ik het met 2150 net + auto niet heel slecht deed, maar dat is toch nog een groot verschil!
Chapeau mannen/vrouwen! Jullie mogen trots zijn.
Ik vraag me het volgende af: beschouwen jullie jezelf als "rijk" ?
Chapeau mannen/vrouwen! Jullie mogen trots zijn.
Ik vraag me het volgende af: beschouwen jullie jezelf als "rijk" ?
Necre0
Legacy Member
throwa123 zei:
Om eerlijk te zijn 2150 + auto is een goed pakket, maar er zullen altijd mensen zijn met betere condities, net zoals er altijd mensen zullen zijn met een beter pakket dan mezelf, en zo stopt dat eigenlijk nooit.
Besef ik dat ik met +-4000€ netto + wagen + bonus etc etc veel meer dan bovengemiddeld zit, absoluut, maar ik weet ook dat dit als het ooit minder gaat misschien moeilijk zal worden om opnieuw te bereiken.
Beschouw ik mezelf als rijk, neen. Daar is geen twijfel over, heb ik het goed, absoluut, maar rijk, neen.
Rijk is trouwens heel subjectief, heb ik een rijk leven, ja absoluut, maar ben ik financieel rijk, neen.
Uiteindelijk zit seniour management + top management in de meeste bedrijven, op dergelijke bedragen of er zelfs nog ruimschoots boven.
Dan heb je nog de vrije beroepen, waar deze bedragen ook slecht het begin zijn
Dan heb je nog private bedrijfsleider en succesvolle zelfstandingen waar deze bedragen ook zeker en vast te rapen vallen.
Zelfs binnen de overheid, op A niveau's zijn dit bedragen die te bereiken vallen en zelfs hoger met ancienniteit en eventuele premies.
Dus zo heel speciaal is het allemaal niet.
SlashDotDash
Legacy Member
Lulukai zei:
Welja, een brutoloon zegt ook niet zo veel natuurlijk. In 2017 is mijn netto jaarloon iets boven de 60k euro. Dat is gemiddeld ruim 5000 euro netto per maand. Je zegt maw. dat het mediane loon van een 60+ urenklopper daar boven ligt... Ik betwijfel dat. Daar zitten enorm veel ambitieuze juniors en kleine zelfstandigen bij.
Allé, ik ga er van uit dat je mij correct begrijpt:
"meer dan de meeste" = "meer dan de mediaan" =/= "bovengemiddeld" =/= "spectaculair"
Ik heb geen enkele subjectieve term gebruikt, dat heb jij gedaan...
Maar dat betekent ook dat er nog best veel mensen zijn die (véél) meer verdienen. Echt spectaculaire lonen, als het ware
En het is ze gegund!throwa123 zei:
Absoluut niet, financiëel gezien. Ik heb wel collega's die rijk geworden zijn bij dit bedrijf, omdat ze hier al 10+ jaar werken en de waarde van de aandelen significant hebben zien stijgen.
Lulukai
Legacy Member
ThierryM zei:Welja, een brutoloon zegt ook niet zo veel natuurlijk. In 2017 is mijn netto jaarloon iets boven de 60k euro. Dat is gemiddeld ruim 5000 euro netto per maand. Je zegt maw. dat het mediane loon van een 60+ urenklopper daar boven ligt... Ik betwijfel dat. Daar zitten enorm veel ambitieuze juniors en kleine zelfstandigen bij.
Ik denk in elk geval dat ik boven de mediaan lig, met andere woorden, de meeste zullen daar qua loon onder liggen.
Maar dat betekent ook dat er nog best veel mensen zijn die (véél) meer verdienen. Echt spectaculaire lonen, als het ware
Lees mss eerst eens beter wat ik heb geschreven. Heb helemaal nergens gezegd over de mediaan of eendert wat. Zoals ik ook zei verdien je dus zeker een heel mooi loon, wat ook wel mag als je een PhD hebt uiteraard, maar dat het niet spectaculair is. Nu, netto hou je wel veel over van die 6.5k, maar dat doen er wel meer bedrijven, die discussie is hier al gevoerd. Of reken je daar je bonus bij?
Alleen gezegd dat het
1. kort door de bocht is om te stellen "ik verdien meer dan de meeste die 60+ uur werken", want ik ben niet overtuigd dat je weet wat iemand die 60+ uur werkt, verdient.
2. Ik zei duidelijk ook dat er daar veel gaan bijzitten die nu 60+ uren werken, net om meer te verdienen.
3. En er is een verschil tussen wat meer werken en wat overuren doen (zo'n 45-50uur bijvoorbeeld, wat al wat overuren zijn) en 60+ uren werken voor een carrière in versnelling te krijgen
eniac
Legacy Member
Lulukai zei:
Uh neen, maar hij wel, want dat is wat "meer dan de meeste" nu eenmaal betekent, en daar ging het hier in eerste instantie toch over? Dat is alleszins toch waar je op reageerde.
Snap niet waarom je hier zo kattig uit de hoek komt. Met die initiële uitspraak was weinig mis, ook al is het moeilijk om de juistheid ervan te bewijzen.
SlashDotDash
Legacy Member
Ik had het over mijn netto jaarinkomen van 2017, dus dat is salaris, nettovergoeding, bonus van 2016 + jaarlijks retentiepakket... Niet meegerekend: maaltijdcheques, ecocheques, ad hoc rewards.
Maar ik vrees dat we inderdaad beetje naast elkaar aan't discussiëren zijn.
1. Gaat inderdaad uit van de assumptie dat de mediaan +/- 5000 euro netto of lager zou zijn. Heb het ook niet als feit gepresenteerd ("ik denk dat").
Op 2 en 3 heb ik je nooit tegengesproken denk ik.
Maar ik vrees dat we inderdaad beetje naast elkaar aan't discussiëren zijn.
Lulukai zei:
1. Gaat inderdaad uit van de assumptie dat de mediaan +/- 5000 euro netto of lager zou zijn. Heb het ook niet als feit gepresenteerd ("ik denk dat").
Op 2 en 3 heb ik je nooit tegengesproken denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.