Archief - [deleted]

Bimmer · 23 mei 2017

eniac zei:
Dat zeg ik niet.

Je loonmassa wordt verdeeld en onderworpen aan de belastingschijven. Dat klopt.
Waar jouw denkfout zit is dat jij van daaruit concludeert dat als er loon bijkomt, dat in de eindafrekening ook wordt uitgespreid over die schijven. En dat klopt niet.

Dus ja, als je pakweg €4000 bruto hebt en je krijgt een opslag van €500, dan wordt die €500 VOLLEDIG belast in de hoogste schijf.

Ja dat klopt die 500 euro wordt verspreid op de hoogste belasting schijf. Maar uiteindelijk komt die 4000 euro op u belastingbrief op de grote hoop en betaal je dan geen 50% meer, maar het gemiddelde van al u belastingschijven. Daarom vind ik het dan correcter dat je rekent naar u gemiddeld aanslagvoet van u totaal belastbaar inkomen, geeft een veel beter beeld.

Als je opslag krijgt gaat u gemiddelde aanslagvoet uiteraard wel omhoog. Jij bekijkt het per stuk en ik in zijn totaliteit, als je het per stuk bekijkt, moet je ook rekening houden dat je op andere euro geen 50% betaalt.

eniac · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Ja dat klopt die 500 euro wordt verspreid op de hoogste belasting schijf. Maar uiteindelijk komt die 500 euro op u belastingbrief op de grote hoop en betaal je dan geen 50% meer, maar het gemiddelde van al u belastingschijven.

Fout. En dat zou je moeten weten eens je beseft dat het gemiddelde pas wordt berekend op basis van je uiteindelijk resultaat tov je bruto. Dus NA de toepassing van de schijven.

Als je opslag krijgt gaat u gemiddelde aanslagvoet uiteraard wel omhoog.

Klopt.

Bimmer · 23 mei 2017

eniac zei:
Fout. En dat zou je moeten weten eens je beseft dat het gemiddelde pas wordt berekend op basis van je uiteindelijk resultaat tov je bruto. Dus NA de toepassing van de schijven.

.Dat is al fout he, het is belastbaar inkomen niet bruto.

Uiteindelijk wordt het gemiddelde gepakt van u totaal belastbaar inkomen verspreid over de belastingschijven. Dat gemiddelde is eigenlijk het geen wat je dan effectief betaalt op het laatste. Mijn werkgever rekent ook naar het gemiddelde dat ik per maand betaal aan bedrijfsvoorheffing. Als ik opslag krijg, zal dit wel stijgen.
De reden waarom ik geen 50% reken maar het gemiddelde dat is, omdat ik ook het gemiddeld pak van mijn vorig loon zonder opslag. Daar reken ik ook niet naar 25 %-30 %-40%.

Zoals de meeste doen. Als jij nu kijkt naar u loon, dan zeg jij toch ook dit is nu gemiddeld wat ik betaal en als je dan opslag krijgt reken je ook naar het gemiddeld. Anders haal je zaken door mekaar.
Het is niet dat ik een loon krijgt waarop het gemiddeld staat en dan bij de opslag ineens 50%. Dan stijgt het gemiddeld een beetje, doordat er inderdaad meer in de 50% belastingschijf valt.

eniac · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Als jij nu kijkt naar u loon, dan zeg jij toch ook dit is nu gemiddeld wat ik betaal en als je dan opslag krijgt reken je ook naar het gemiddeld. Anders haal je zaken door mekaar.

Ik waardeer altijd je bijdrages maar dit is toch facepalm-waardig hoor

Ik haal niets door elkaar. Als ik €500 opslag krijg wordt dat volledig in de hoogste schijf belast. 100%. Op jaarbasis. Daar wordt geen gemiddelde voet op toegepast.

Mijn loon is al hoog genoeg om een deel in de hoogste schijf te laten vallen. Daaruit het eenvoudig gevolg dat alles wat erbij komt daar ook volledig in valt.

Xcessive- · 23 mei 2017

Bimmer zei:
.Dat is al fout he, het is belastbaar inkomen niet bruto.

Uiteindelijk wordt het gemiddelde gepakt van u totaal belastbaar inkomen verspreid over de belastingschijven. Dat gemiddelde is eigenlijk het geen wat je dan effectief betaalt op het laatste. Mijn werkgever rekent ook naar het gemiddelde dat ik per maand betaal aan bedrijfsvoorheffing. Als ik opslag krijg, zal dit wel stijgen.
De reden waarom ik geen 50% reken maar het gemiddelde dat is, omdat ik ook het gemiddeld pak van mijn vorig loon zonder opslag. Daar reken ik ook niet naar 25 %-30 %-40%.

Zoals de meeste doen. Als jij nu kijkt naar u loon, dan zeg jij toch ook dit is nu gemiddeld wat ik betaal en als je dan opslag krijgt reken je ook naar het gemiddeld. Anders haal je zaken door mekaar.
Het is niet dat ik een loon krijgt waarop het gemiddeld staat en dan bij de opslag ineens 50%. Dan stijgt het gemiddeld een beetje, doordat er inderdaad meer in de 50% belastingschijf valt.

Je moet niet met het gemiddelde rekenen omdat je vergelijkt tov een ander loon, en die opslag die je dan extra krijgt valt onder de hoogste belasting schijf. Het verschil tussen beide lonen valt dus onder de hoogste belasting schijf, en met die schijf moet je rekening houden want dat ga je netto merken. Als uw gemiddelde aanslagvoet 45% was maar je zit in de hoogste schijf van 50% hoeveel gaat die €500 dan extra opbrengen tegenover uw vorig loon? Niet €500*45% maar 500*50%.

eniac · 23 mei 2017

Veel duidelijker dan dit kan ik het niet maken... Dit is de essentie van wat er gebeurt bij het toepassen van belastingsschijven. Let goed op het verschil bovenaan vs wat er aan belastingen geheven wordt in beide voorbeelden.

Bimmer · 23 mei 2017

Xcessive- zei:
Je moet niet met het gemiddelde rekenen omdat je vergelijkt tov een ander loon, en die opslag die je dan extra krijgt valt onder de hoogste belasting schijf. Het verschil tussen beide lonen valt dus onder de hoogste belasting schijf, en met die schijf moet je rekening houden want dat ga je netto merken. Als uw gemiddelde aanslagvoet 45% was maar je zit in de hoogste schijf van 50% hoeveel gaat die €500 dan extra opbrengen tegenover uw vorig loon? Niet €500*45% maar 500*50%.

eniac zei:
Ik waardeer altijd je bijdrages maar dit is toch facepalm-waardig hoor

Ik haal niets door elkaar. Als ik €500 opslag krijg wordt dat volledig in de hoogste schijf belast. 100%. Op jaarbasis. Daar wordt geen gemiddelde voet op toegepast.

Mijn loon is al hoog genoeg om een deel in de hoogste schijf te laten vallen. Daaruit het eenvoudig gevolg dat alles wat erbij komt daar ook volledig in valt.

Ben ik nu zo verkeerd aan het redeneren.

Wacht zal me nogmaals proberen duidelijk te maken. En wijs me dan zeker op mijn fouten.

Ik had een belastbaar inkomen van €85.000 vorig jaar. Gemiddelde aanslagvoet was dan iets van een 43%. Dus als ik reken betaal ik eigenlijk max 43% op het totaal bedrag van €85.000 (al de belastingschijven zitten hierin, is het gemiddelde).
Dit jaar zou ik bijvoorbeeld 2000 euro extra belastbaar inkomen hebben en dus gestegen zijn tot €87.000. Mijn gemiddelde aanslagvoet is dan 44% (ik heb mijn belastingen nog niet ingevuld, dus weet niet hoeveel meer belastbaar inkomen ik heb en wat nu het gemiddeld is). Dus ik betaal max 44% op mijn €87.000.

Is dat dan verkeerd dat ik vorig jaar reken hield dat ik op het volledig bedrag dat ik vorig jaar dan verdient heb 44% tel voor bedrijfsvoorheffing, want dit is dan het max wat ik betaal op dit bedrag? Dus ik telde ook al 44% op bedragen dat normaal maar onder de 25% viel, uiteindelijk betaal ik dit ook gemiddeld per maand aan bedrijfsvoorheffing. En zou ik op laatste niets meer moeten bijbetalen. Ik telde op elke maandloon met opslag dan 44%.

sandervdw · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Ben ik nu zo verkeerd aan het redeneren.

Wacht zal me nogmaals proberen duidelijk te maken. En wijs me dan zeker op mijn fouten.

Ik had een belastbaar inkomen van €85.000 vorig jaar. Gemiddelde aanslagvoet was dan iets van een 43%. Dus als ik reken betaal ik eigenlijk max 43% op het totaal bedrag van €85.000 (al de belastingschijven zitten hierin, is het gemiddelde).
Dit jaar zou ik bijvoorbeeld 2000 euro extra belastbaar inkomen hebben en dus gestegen zijn tot €87.000. Mijn gemiddelde aanslagvoet is dan 44% (ik heb mijn belastingen nog niet ingevuld, dus weet niet hoeveel meer belastbaar inkomen ik heb en wat nu het gemiddeld is). Dus ik betaal max 44% op mijn €87.000.

Is dat dan verkeerd dat ik vorig jaar reken hield dat ik op het volledig bedrag dat ik vorig jaar dan verdient heb 44% tel voor bedrijfsvoorheffing, want dit is dan het max wat ik betaal op dit bedrag? Dus ik telde ook al 44% op bedragen dat normaal maar onder de 25% viel, uiteindelijk betaal ik dit ook gemiddeld per maand.

Ik denk dat je totale berekening wel klopt. Maar het is wel simpeler om te zeggen: die 2000 euro extra valt volledig in de 50% schijf en dus stijgen uw belastingen met 1000 euro en hou je van die 2000 euro maar 1000 euro netto over.

Bimmer · 23 mei 2017

sandervdw zei:
Ik denk dat je totale berekening wel klopt. Maar het is wel simpeler om te zeggen: die 2000 euro extra valt volledig in de 50% schijf en dus stijgen uw belastingen met 1000 euro en hou je van die 2000 euro maar 1000 euro netto over.

Hier reken ik dan nog gemiddeld op opslag waarom.
Als ik dan zou zeggen van vanaf nu is het 50% ipv dat er 43% afgaat, dan zou ik op het laatste nog terugtrekken. Want uiteindelijk gaat er maandelijks "maar" 44% af en moet ik niet meer bijbetalen op einde van de rit.
Want ik kijk dan naar mijn vorig loon zonder opslag en daar is het gemiddelde dan op genomen, dan tel ik wat bij voor het nieuw gemiddelde en baseer mij daar dan op. Ik tel dat inderdaad ook wel op het totaal loon die maand. Daarom als ik dan ook een stuk eruit haal van het loon, alsnog het gemiddeld gebruikt, anders moet ik zeggen van dat stuk is 50% en dat ander stuk is 40%. Terwijl ik nu gewoon alles 44% kan zeggen.

eniac · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Is dat dan verkeerd dat ik vorig jaar reken hield dat ik op het volledig bedrag dat ik vorig jaar dan verdient heb 44% tel voor bedrijfsvoorheffing, want dit is dan het max wat ik betaal op dit bedrag? Dus ik telde ook al 44% op bedragen dat normaal maar onder de 25% viel, uiteindelijk betaal ik dit ook gemiddeld per maand.

Ja, dat is verkeerd

Het punt is dat die 43%/44% niet het percentage is dat toegepast is - dat is eigenlijk gewoon achteraf de berekening "eindresultaat gedeeld door beginbedrag". Het is dus het resultaat, niet de factor die gebruikt is in de berekening.

Even jouw rekenvoorbeeld:

Ik had een belastbaar inkomen van €85.000 vorig jaar. Gemiddelde aanslagvoet was dan iets van een 43%. Dus als ik reken betaal ik eigenlijk max 43% op het totaal bedrag van €85.000 (al de belastingschijven zitten hierin.
Dit jaar zou ik bijvoorbeeld 2000 euro extra belastbaar inkomen hebben en dus gestegen zijn tot €87.000. Mijn gemiddelde aanslagvoet is dan 44% (ik heb mijn belastingen nog niet ingevuld, dus weet niet hoeveel meer belastbaar inkomen ik heb en wat nu het gemiddeld is). Dus ik betaal max 44% op mijn €87.000.

€85000 waarop 43% belast is geeft dan een eindresultaat van €48450 dat je overhoudt.
Krijg je nu €2000 extra belastbaar erbij, dan wordt dit volledig aan 50% belast => je zou dan op €87000 nog €49450 overhouden en dan landt je op een gemiddelde aanslagvoet van 43.16%

Zie mijn tabelletje hierboven, dat geeft aan wat in essentie gebeurt.

SomeDude · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Dat vind ik soms raar. Ik hoor hier vaak dat sommige nogal moeilijk doen over een verhoging in VAA, zelfs als de verhoging zo'n 20 euro is. Netto spreken we dan nog niet over 10 euro, afhankelijk van u gemiddelde aanslagvoet.
Of zie ik dat verkeerd?

Als ze mij nu morgen een bedrijfswagen geven, ik zou kijken naar de leukste auto en of die VAA nu 150 of 200 of zelfs 250 is, dat zou mij niet veel uitmaken eigenlijk. We spreken dan toch max over 50 euro netto meer tussen 150 en 250. Als ik dan mag kiezen voor een passat met een 1.6 of een 2.0, dan betaal ik met alle plezier 50 euro meer aan VAA, voor de 2.0.

Hangt er vanaf, bij ons is 250 VAA ook effectief 250 nettoloon eraf...

Bimmer · 23 mei 2017

eniac zei:
€85000 waarop 43% belast is geeft dan een eindresultaat van €48450 dat je overhoudt.
Krijg je nu €2000 extra belastbaar erbij, dan wordt dit volledig aan 50% belast => je zou dan op €87000 nog €49450 overhouden en dan landt je op een gemiddelde aanslagvoet van 43.16%

Zie mijn tabelletje hierboven, dat geeft aan wat in essentie gebeurt.

Maar als ik dan nu zou zeggen van ik pak een willekeurig bedrag eruit en reken uit op 43,16%, dan is dat toch correct?
Als ik dan zeg van ik heb 2000 belastbaar inkomen extra gehad, gemiddeld is 43,16% Ik reken daar op die 2000 belastbaar inkomen 43,16%. als bedrijfsvoorheffing, dan kom je toch hetzelfde uit?

Anders moet je zoals in u voorbeeld, met kolommen werken en zien van als ik zoveel eruit pak moet ik 50% tellen en als ik dat eruit pak, moet ik 40% tellen. Als ik 100 euro belastbaar inkomen per maand extra krijg, betaal ik daar ook geen 50 euro bedrijfsvoorheffing op, maar ook dat gemiddelde. Het valt wel in de schijf van 50% uiteraard, dus het bedrag dat daar invalt betaal je 50%. Maar het is omdat de werkgever zelf ook al rekening houd met het gemiddelde dat je van dag 1 al meer belastingen betaalt dan je eigenlijk zou moeten betalen.

Bimmer · 23 mei 2017

SomeDude zei:
Hangt er vanaf, bij ons is 250 VAA ook effectief 250 nettoloon eraf...

Is het dan ook VAA? VAA is iets van de fiscus niet van u werkgever. Dus kan zijn dan u wagen anders staat ingeschreven en dus niet volgens de VAA werkt, maar op een ander manier belastingen betaalt. Maar dat het bedrijf wel de VAA neemt als maatstaf

eniac · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Maar als ik dan nu zou zeggen van ik pak een willekeurig bedrag eruit en reken uit op 43,16%, dan is dat toch correct?
Als ik dan zeg van ik heb 2000 belastbaar inkomen extra gehad, gemiddeld is 43,16% Ik reken daar op die 2000 belastbaar inkomen 43,16%. als bedrijfsvoorheffing, dan kom je toch hetzelfde uit?

Maar die 43.16% dat weet je nu nog niet he. Als je gemiddelde aanslagvoet vorig jaar 43% rond was, dan kan je die niet gebruiken om toe te passen op je loonmassa die je volgend jaar in je belastingen zal zien. Want van zodra je loonmassa wijzigt, wijzigt ook de gemiddelde aanslagvoet (omdat deze een product is van het toepassen van je schijven).

Anders moet je zoals in u voorbeeld, met kolommen werken en zien van als ik zoveel eruit pak moet ik 50% tellen en als ik dat eruit pak, moet ik 40% tellen. Als ik 100 euro belastbaar inkomen per maand extra krijg, betaal ik daar ook geen 50 euro bedrijfsvoorheffing op, maar ook dat gemiddelde.

Neen... Als je €100 belastbaar inkomen per maand extra krijgt, dan is dit in mijn excel sheet het corresponderend jaarbedrag dat in schijf 5 extra zal overblijven, en dus aan 50% wordt belast.

Die excel toont net aan dat voor een belastbaar inkomen van €6000 extra per jaar, er exact €3000 extra aan belastingen wordt afgetrokken.

Bimmer · 23 mei 2017

eniac zei:
Maar die 43.16% dat weet je nu nog niet he. Als je gemiddelde aanslagvoet vorig jaar 43% rond was, dan kan je die niet gebruiken om toe te passen op je loonmassa die je volgend jaar in je belastingen zal zien. Want van zodra je loonmassa wijzigt, wijzigt ook de gemiddelde aanslagvoet (omdat deze een product is van het toepassen van je schijven).

Inderdaad dat klopt, daarom dat ik ook zei je moet dan natuurlijk op u nieuw aanslagvoet tellen. Kun je dan makkelijk zien, zoals je aantoont met u excel.

eniac zei:
Neen... Als je €100 belastbaar inkomen per maand extra krijgt, dan is dit in mijn excel sheet het corresponderend jaarbedrag dat in schijf 5 extra zal overblijven, en dus aan 50% wordt belast.

Die excel toont net aan dat voor een belastbaar inkomen van €6000 extra per jaar, er exact €3000 extra aan belastingen wordt afgetrokken.

Met andere woorden komt het dus wel gelijk uit, in zijn totaliteit, dacht dat er toch een verschil opzat. Toch weer wat bijgeleerd. Dat ik dus harder in zak wordt gezet door de regering, als reeds gedacht.

eniac · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Met andere woorden komt het dus wel gelijk uit, in zijn totaliteit, dacht dat er toch een verschil opzat. Toch weer wat bijgeleerd. Dat ik dus harder in zak wordt gezet door de regering, als reeds gedacht.

Juist, nu ga je nog negatiever denken over wat je maar overhoudt bij opslag

Bimmer · 23 mei 2017

eniac zei:
Juist, nu ga je nog negatiever denken over wat je maar overhoudt bij opslag

Dat was al niet positief hoor.

Ale soit mijn theorie klopt wel als je het gemiddelde pakte, van u toekomstig loon. Alleen dacht ik dat er toch een verschil opzat, als je het opslag apart zou berekenen, wat dus niet het geval is.

Als ik het nu zelf deftig had berekend zou ik inderdaad gezien hebben dat het op hetzelfde uitkomt..

SomeDude · 23 mei 2017

Bimmer zei:
Is het dan ook VAA? VAA is iets van de fiscus niet van u werkgever. Dus kan zijn dan u wagen anders staat ingeschreven en dus niet volgens de VAA werkt, maar op een ander manier belastingen betaalt. Maar dat het bedrijf wel de VAA neemt als maatstaf

Wij betalen VAA netto idd niet echt VAA maar komt er wel op neer dat je extra veel betaald voor auto met hoge VAA.

Bv202 · 23 mei 2017

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 2,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT Consultancy (PC 200)
Huidige functie: .NET Developer
Functiebeschrijving: Softwareontwikkeling bij klanten
Anciënniteit: 2,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Op dit moment Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2800
Maand salaris (netto): 2000
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Winstuitkering, meestal tussen €100-€400 per jaar
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Skoda Octavia (VAA iets rond de €120 dacht ik omdat de uitstoot lager is bij de Greenline versie)
Woon-werkverkeer vergoed?: Treinabonnement naar Brussel 100% betaald door werkgever
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €6
Ecocheques: €250
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: €100 nettovergoeding (reeds in nettoloon verrekend)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20km enkel
Afstand woon/werk in tijd: 's morgen ongeveer een uur met de trein, 's avonds 1,5 uur
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): Feestdagen die in het weekend vallen zijn vrij op te nemen
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40+ 5*2,5 = 52,5
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Op dit moment niet
Hoe vaak overuren te presteren? Op dit moment niet
Auto nodig voor het werk? Op dit moment niet (centrum van Brussel is beter bereikbaar met de trein voor mij)
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja

De mijne nog eens

Herman De Croo · 23 mei 2017

Aan hoeveel ben je gestart?

Archief - [deleted]

Bimmer

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

eniac

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member