Archief - [deleted]

Njah, da's hier ook gevoelig om te zeggen natuurlijk
Anyhow:
Startloon als leerkracht met master (bruto): 3029
Startloon als leerkracht met bachelor (bruto): 2419

XTwL: u vraagt, wij draaien! Ben er wel een jaar geleden uitgestapt.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 36
Opleiding: BA leerkracht lager onderwijs + opvoeder
Werkervaring (wat/hoelang) : 10j onderwijs, 2j leefgroepbegeleidster
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: ambtenaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): onderwijs: leerkracht (buitengewoon) lager onderwijs - steeds interims
Huidige functie: geen: zwangere werkzoekende
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 10j in het onderwijs, 7j wedde anciënniteit (door interims, deeltijds werken, zomervakantie die niet meetelt,...)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):
Fulltime:
24-27 lesuren (afhankelijk of ik zelf ook godsdienst moet geven of turnen/zwemmen)
3-5u (onbetaald) toezicht (hoe kleiner de school hoe meer toezichten natuurlijk)
10-15u voorbereiding en verbeterwerk per week
Tussen de 2 en 8u per maand aan vergaderingen, schoolfeesten, MDO's, uitstappen,....
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: meestal regio Gent nu (TADD-stop in de eigen regio dus na 2j word je nergens meer aangenomen in de scholengroep waar je ervaring hebt opgebouwd)
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2500
Maand salaris (netto): 1680
13e maand (volledig/gedeeltelijk): nee
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?:
100% terugbetaling openbaar vervoer, indien je met eigen wagen gaat werken 0 euro tegemoetkoming
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen:
Vakantiegeld + eindejaarspremie samen is ongeveer 1 maandloon, indien een vol schooljaar gewerkt: uitgestelde bezoldiging tijdens de zomervakantie

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: hangt af van de interim, momenteel tussen de 35-45 km
Afstand woon/werk in tijd: hangt af van waar de school ligt, tussen de 60 en 100 minuten in regio Gent (uitsluitend openbaar vervoer omwille van de kostprijs) enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: alle schoolvakanties (die zijn lesvrij, niet "werkvrij". Gemiddeld 10-15 korte werkdagen per schooljaar tijdens de schoolvakanties wat dus HEEL goed meevalt! Ik werk absoluut geen ganse schoolvakanties dat de stukken er van af vliegen )
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: absoluut niet
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: tussen de 50-60 afhankelijk van waar ik een interim invul, hoeveel uren toezicht ik moet doen, ik veel voorbereiding moet maken (heel veel voorbereiden als de leerstof of het leerjaar nieuw is, een pak minder als de leerstof geven voor mezelf al niet meer nieuw is)
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? Extreem veel (onzekerheid door interims, slechte directies, gedragsproblemen in de klas, lastige ouders) MAAR ik ben dan ook zeer stressgevoelig dus het ligt voor een stuk ook aan mijn eigen persoonlijkheid
Hoe vaak overuren te presteren? Tja... Op de lesuren zelf: zelden
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: nee

Aanvulling: ik heb nooit het idee gehad weinig te verdienen en heb ook nooit geklaagd over mijn loon. Integendeel, ik heb jarenlang de zomervakantie gebruikt om interims te doen als opvoeder wat me ongeveer 3000 euro netto extra opleverde per jaar!
Maar toch geef ik er na 10j met veel plezier de brui aan. Het loon interesseert me allerminst van wat de nieuwe job zal brengen. Dat het werk effectief gedaan zal zijn als ik de deur achter me dicht trek en dat ik veel minder de verantwoordelijkheid voor personen moet dragen, des te meer!

Nerath zei:

Njah, da's hier ook gevoelig om te zeggen natuurlijk
Anyhow:
Startloon als leerkracht met master (bruto): 3029
Startloon als leerkracht met bachelor (bruto): 2419

Klik om te vergroten...

Zotjes dat er veel verschil zit in loon tussen de 2 opleidingen.
Na 25 jaar zit een master zelfs aan €5k per maand.

Dat is 2500 euro netto in de maand. Niet slecht, maar nu ook niet om te zeggen excessief...

Een bachelorleerkracht zit dan weer aan 42xx bruto na 27j, wat netto dan weer niet zo veel meer verschilt.
Dat gezegd zijnde mogen we ons daar niet op blind staren, er zijn hier bitter weinig (geen?) mensen geweest die hier gepost hebben met een fin-de-carriere profiel.

Het is echter niet oninteressant om de lonen van de directeurs er ook naast te leggen.
Startloon bachelordirecteur basisonderwijs: 3180 bruto - eindloon 4974 bruto (na 27j)
Startloon masterdirecteur SO: 4051 bruto - eindloon 6274 bruto (na 27j)

Ohm zei:

Zotjes dat er veel verschil zit in loon tussen de 2 opleidingen.
Na 25 jaar zit een master zelfs aan €5k per maand.

Klik om te vergroten...

En ergste van al is dat dat dan is om exact dezelfde job uit te voeren als ze in 3e en 4e jaar (2e graad) lesgeven.
Eigenlijk zou een master dan maar als bachelor betaald mogen worden!

Of misschien moeten alle bachelors in die graad als masters betaald worden?

A-res zei:

Er zijn dan ook geen andere opleidingen waar je tijdens je "stage" (je specialisatiejaren in dit geval) de facto al een titel hebt (cq dokter).

Klik om te vergroten...

Wat heeft de titel ermee te maken? Als iemand een master Informatica volgt vb. heeft die ook een bachelor Informatica (weliswaar academisch) en is deze ook zeer inzetbaar en bruikbaar voor een bedrijf, vergelijkbaar met een dokter. Deze krijgen ook geen loon voor hun stage tijdens de master hoor.

A-res zei:

Blijkbaar niet. Of blijkbaar kunnen ze dan iets waar bitter weinig vraag naar is. Waar haal ik dat recht vandaan? Ook nergens, en ook hier, net zozeer als jij. Er zijn maar twee mensen die daar concreet iets over te zeggen hebben: zij die de "dienst" aanbieden en dus ervoor betaald worden, en zij die de "dienst" krijgen en dus betalen. Je ziet mij dan ook nergens zeggen dat een andere specialist niet evenveel mag verdienen; hij of zij moet maar gewoon iemand vinden die het bedrag dat hij of zij in het hoofd heeft, wil betalen. Als die niet kan gevonden worden, dan kun je ofwel iets dat bitter weinig anderen kunnen, maar waar geen vraag naar is, of je kan iets dat anderen ook kunnen voor minder geld.

Met rechtvaardigheid tov anderen heeft dat verder niets te maken.

Klik om te vergroten...

Het recht ligt hier niet helemaal bij diegene die de dienst aanbieden of nodig hebben zoals je zegt. Het is al meermaals aangehaald in de discussie, er wordt een kunstmatig tekort aan dokters gecreëerd door de toelatingsexamens. T'is een heel bekende situatie in de economie, sluit je vb. alle import van een bepaald product af (waardoor er enkel binnenlandse producten overblijven) -> drijf je de prijzen omhoog door het kunstmatig tekort aan dat product. Dat heeft niets te maken met de algemene vraag of "zeldzaamheid" van het product.

Nerath zei:

Of misschien moeten alle bachelors in die graad als masters betaald worden?

Klik om te vergroten...

Nee, want het idee is dat die graad doenbaar is om met een bachelor les te geven. Het zijn in die gevallen de masters die de uitzondering maken om in een lagere graad te staan.

Nerath zei:

Een bachelorleerkracht zit dan weer aan 42xx bruto na 27j, wat netto dan weer niet zo veel meer verschilt.
Dat gezegd zijnde mogen we ons daar niet op blind staren, er zijn hier bitter weinig (geen?) mensen geweest die hier gepost hebben met een fin-de-carriere profiel.

Het is echter niet oninteressant om de lonen van de directeurs er ook naast te leggen.
Startloon bachelordirecteur basisonderwijs: 3180 bruto - eindloon 4974 bruto (na 27j)
Startloon masterdirecteur SO: 4051 bruto - eindloon 6274 bruto (na 27j)

Klik om te vergroten...

Was dit als bedoeling om aan te tonen dat directeurs weinig of veel verdienen? Want in vergelijking met privé is dat loon van die directeur veel te laag tov "zijn personeel". Ik snap goed dat ze geen directeurs vinden tegenwoordig.

sandervdw zei:

Nee, want het idee is dat die graad doenbaar is om met een bachelor les te geven. Het zijn in die gevallen de masters die de uitzondering maken om in een lagere graad te staan.

Klik om te vergroten...

En meestal gewoon ook omdat ze niet bekwaam zijn om dat vak te geven in de 3e graad wegens eigenlijk niet het juiste diploma maar wel ons kent ons ...

sandervdw zei:

Was dit als bedoeling om aan te tonen dat directeurs weinig of veel verdienen? Want in vergelijking met privé is dat loon van die directeur veel te laag tov "zijn personeel". Ik snap goed dat ze geen directeurs vinden tegenwoordig.

Klik om te vergroten...

De directeurs die mijn vrouw al gehad heeft zijn steevast zo bizar slecht op vlak van aansturen van mensen dat die het in de privé niet lang zouden volhouden voor ze buiten liggen...

sandervdw zei:

Nee, want het idee is dat die graad doenbaar is om met een bachelor les te geven. Het zijn in die gevallen de masters die de uitzondering maken om in een lagere graad te staan.

Klik om te vergroten...

Mijns inziens zijn het voornamelijk (in beide richtingen) mensen die tevreden zijn dat ze een fulltime in plaats van een parttime tewerkstelling hebben. Er gaan overigens vaak genoeg masters lesgeven in de 2e graad, waarom zou je dat niet doen?
Laten we ervan uitgaan dat we dan overschakelen op de betaling van de laagste graad (bachelor) - voeren we dat dan ook door voor het hoger onderwijs? Lectoren in CVO's en hogescholen worden volgens barema 502 (3371-5621 qua loon) betaald terwijl men vaak dezelfde kwalificaties heeft als masters in het middelbaar (barema 501)

sandervdw zei:

Was dit als bedoeling om aan te tonen dat directeurs weinig of veel verdienen? Want in vergelijking met privé is dat loon van die directeur veel te laag tov "zijn personeel". Ik snap goed dat ze geen directeurs vinden tegenwoordig.

Klik om te vergroten...

Louter ter informatie, directeurs verdienen inderdaad te weinig, maar zoals eniac stelt is er een groot kwaliteitsverschil.

eniac zei:

De directeurs die mijn vrouw al gehad heeft zijn steevast zo bizar slecht op vlak van aansturen van mensen dat die het in de privé niet lang zouden volhouden voor ze buiten liggen...

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad zo dat er veel kwaliteitsverschil op zit, maar het is dan ook een helse job. De telefoon kan beginnen gaan om 7u 's ochtends tot 23u 's avonds, inbraken, zieke personeelsleden, ongeluk van een leerling, gestolen examens, ... Vergeet daarenboven niet dat directeurs die er al lang zitten weinig tot geen screening of opleiding gekregen hebben. Als directeur zit je ook wat in een ivoren toren, tegen je eigen goesting, maar je hebt zo ontzettend veel te doen dat sommige zaken inderdaad nogal 'ruw' worden afgehandeld.
Nu is er binnen bepaalde scholengemeenschappen/groepen wel een experiment lopende waarbij directies van bvb. 4/5 scholen de krachten bundelen om overkoepelend te werken naar gelang hun expertise, de één voor financiën, ander voor personeelszaken, ... maar uiteindelijk ben je als individuele directeur juridisch eindverantwoordelijke van alles. De regelgeving voor het onderwijskader kan niet snel genoeg volgen in het kader van de veranderende noden met betrekking tot grotere expertise op managementvlak binnen onderwijs.

Nerath zei:

Het is inderdaad zo dat er veel kwaliteitsverschil op zit, maar het is dan ook een helse job. De telefoon kan beginnen gaan om 7u 's ochtends tot 23u 's avonds, inbraken, zieke personeelsleden, ongeluk van een leerling, gestolen examens, ... Vergeet daarenboven niet dat directeurs die er al lang zitten weinig tot geen screening of opleiding gekregen hebben. Als directeur zit je ook wat in een ivoren toren, tegen je eigen goesting, maar je hebt zo ontzettend veel te doen dat sommige zaken inderdaad nogal 'ruw' worden afgehandeld.
Nu is er binnen bepaalde scholengemeenschappen/groepen wel een experiment lopende waarbij directies van bvb. 4/5 scholen de krachten bundelen om overkoepelend te werken naar gelang hun expertise, de één voor financiën, ander voor personeelszaken, ... maar uiteindelijk ben je als individuele directeur juridisch eindverantwoordelijke van alles. De regelgeving voor het onderwijskader kan niet snel genoeg volgen in het kader van de veranderende noden met betrekking tot grotere expertise op managementvlak binnen onderwijs.

Klik om te vergroten...

Ik vind het tekort aan directeurs in het onderwijs ook volledig logisch. Tov het loonsverschil draagt een directeur alle eindverantwoordelijkheid over een school. Uiteindelijk is dit een managementfunctie die momenteel constant wordt uitgevoerd door mensen zonder enige kennis van management. En ik vermoed dat het daardoor fout loopt. Ik vind het loonverschil tov gewone leerkracht in elk geval niet groot genoeg om directeur te worden.

Volledig akkoord hoor, maar het probleem ligt breder dan dat natuurlijk, vooral in het basisonderwijs. Je kunt als directeur geen klusjesman, eigen secretaresse, boekhouder, etc. zijn, maar de scholen krijgen er gewoon geen geld voor. Het is vaak kiezen tussen 'zetten we de middelen in voor versterking van onderwijs (M-decreet, anderstaligen, probleemkinderen, ..) of zetten we in op de versterking van de schoolwerking (extra administratief bediende), da's natuurlijk wel zonde.

Nerath zei:

Het is inderdaad zo dat er veel kwaliteitsverschil op zit, maar het is dan ook een helse job. De telefoon kan beginnen gaan om 7u 's ochtends tot 23u 's avonds, inbraken, zieke personeelsleden, ongeluk van een leerling, gestolen examens, ... Vergeet daarenboven niet dat directeurs die er al lang zitten weinig tot geen screening of opleiding gekregen hebben. Als directeur zit je ook wat in een ivoren toren, tegen je eigen goesting, maar je hebt zo ontzettend veel te doen dat sommige zaken inderdaad nogal 'ruw' worden afgehandeld.
Nu is er binnen bepaalde scholengemeenschappen/groepen wel een experiment lopende waarbij directies van bvb. 4/5 scholen de krachten bundelen om overkoepelend te werken naar gelang hun expertise, de één voor financiën, ander voor personeelszaken, ... maar uiteindelijk ben je als individuele directeur juridisch eindverantwoordelijke van alles. De regelgeving voor het onderwijskader kan niet snel genoeg volgen in het kader van de veranderende noden met betrekking tot grotere expertise op managementvlak binnen onderwijs.

Klik om te vergroten...

Het was zeker niet de bedoeling om de job zelf af te kraken, ben me er wel degelijk van bewust dat er veel bij komt kijken. Het valt me gewoon op dat er genoeg directeurs zijn die de technische kant van hun job zeer lovenswaardig uitvoeren maar zo vaak zwaar tekort komen als het over people management gaat. Het is een wezenlijk, belangrijk deel van de job dat precies vaak als een noodzakelijk kwaad wordt gezien. Terwijl een gemotiveerd lerarenteam wel een grote sterkte kan zijn die de directeur kan bijstaan.

Ongetwijfeld dat dit ook aan vorming en opleiding ligt. Kan je dan ook zeker bijtreden in je laatste zin. Sowieso is het onderwijskader op veel vlakken verouderd, ontoereikend of gewoon slecht. Veel respect voor zij die erin kunnen aarden want als ik naar mijn vrouw kijk weet ik dat ik het nooit zou kunnen.

sandervdw zei:

Ik vind het tekort aan directeurs in het onderwijs ook volledig logisch. Tov het loonsverschil draagt een directeur alle eindverantwoordelijkheid over een school. Uiteindelijk is dit een managementfunctie die momenteel constant wordt uitgevoerd door mensen zonder enige kennis van management. En ik vermoed dat het daardoor fout loopt. Ik vind het loonverschil tov gewone leerkracht in elk geval niet groot genoeg om directeur te worden.

Klik om te vergroten...

Dit komt vaker voor bij openbare sectoren. Bijvoorbeeld het loonsverschil tussen verpleger en hoofdverpleger is ook heel weinig.
Persoonlijk zou ik nooit van m'n leven hoofdverpleger willen zijn voor alle verantwoordelijkheid die je hebt, tov het minimale hoger loon dan een verpleger.
En je merkt het ook wel aan de kwaliteit, hoe slecht dat alles niet gemanaged wordt in ziekenhuizen. Als ik al die verhalen soms hoor denk ik dan van stop die eens in de privé en ze liggen direct buiten.

sandervdw zei:

Ik vind het tekort aan directeurs in het onderwijs ook volledig logisch. Tov het loonsverschil draagt een directeur alle eindverantwoordelijkheid over een school. Uiteindelijk is dit een managementfunctie die momenteel constant wordt uitgevoerd door mensen zonder enige kennis van management. En ik vermoed dat het daardoor fout loopt. Ik vind het loonverschil tov gewone leerkracht in elk geval niet groot genoeg om directeur te worden.

Klik om te vergroten...

En dat is enkel in het onderwijs zo?
In elk bedrijf zitten er managers die geen kennis hebben van management. Of denk je dat een burgerlijk ingenieur management met de paplepel heeft meegekregen?

Dat is gewoon een probleem dat zich in elke bedrijf stelt. Mensen die op vlak van diploma en technische kennis uitblinken, maar 0,0 besef hebben van enig menselijk aspect.

MrKend54l zei:

En dat is enkel in het onderwijs zo?
In elk bedrijf zitten er managers die geen kennis hebben van management. Of denk je dat een burgerlijk ingenieur management met de paplepel heeft meegekregen?

Dat is gewoon een probleem dat zich in elke bedrijf stelt. Mensen die op vlak van diploma en technische kennis uitblinken, maar 0,0 besef hebben van enig menselijk aspect.

Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar in een privébedrijf heb je de mogelijkheid om managementcursussen te volgen, of je hebt mensen die je begeleiden hierin. Schooldirecteurs zijn in de meeste gevallen gewoon leerkrachten die "doorgroeien". Maar er zijn absoluut ook managers in grote bedrijven die er absoluut niks van kennen.

Omgekeerd is een manager die geen idee heeft hoe het er op de werkvloer aan toe gaat, al even erg...

sandervdw zei:

Dat klopt, maar in een privébedrijf heb je de mogelijkheid om managementcursussen te volgen, of je hebt mensen die je begeleiden hierin. Schooldirecteurs zijn in de meeste gevallen gewoon leerkrachten die "doorgroeien". Maar er zijn absoluut ook managers in grote bedrijven die er absoluut niks van kennen.

Omgekeerd is een manager die geen idee heeft hoe het er op de werkvloer aan toe gaat, al even erg...

Klik om te vergroten...

Niet uit persoonlijke ervaring maar wel via via: veel technische managers die nooit personeel onder hun gehad hebben worden vaak tot functies benoemd waar ze wel opeens wel hiërarchisch leidinggevende zijn, en dat kan dan vies tegenvallen. Niet perse een 'peter pan syndroom' maar die mensen worden op dat niveau onvoldoende begeleid of zijn daar te trots voor of onderschatten omgang met mensen. En dan rollen de koppen wanneer er x aantal mensen uit het bedrijf vertrekken op de werkvloer en bij de +1 hun beklag doen over slecht leiderschap.

Om een voorbeeld te geven van wat je als leidinggevende best niet zegt tegen een werknemer wanneer die een voorstel tot verbetering doet: 'we betalen je om uit te voeren wat wij zeggen, niet om na te denken'. En zeker niet tegen iemand die een master diploma heeft op een dienst die al mank loopt.
Die manager is dan ook herplaatst geweest nadat de werknemer nr. 3 of 4 op een jaar tijd ontslag gaf.

Wat heeft de titel ermee te maken? Als iemand een master Informatica volgt vb. heeft die ook een bachelor Informatica (weliswaar academisch) en is deze ook zeer inzetbaar en bruikbaar voor een bedrijf, vergelijkbaar met een dokter. Deze krijgen ook geen loon voor hun stage tijdens de master hoor.

Klik om te vergroten...

Een bachelor informatica even inzetbaar en bruikbaar als een afgestudeerde master geneeskunde? Sta me toe daar toch wel eens ferm aan te twijfelen .
Maar goed, het staat de bachelors informatica vrij een loon te vragen voor hun stage uiteraard. Als ze werkelijk zo inzetbaar en bruikbaar voor hun bedrijf zijn, als een master geneeskunde voor een ziekenhuis, dan gaan ze dat zonder probleem verkrijgen.

Het recht ligt hier niet helemaal bij diegene die de dienst aanbieden of nodig hebben zoals je zegt.

Klik om te vergroten...

Je mag altijd eens uitleggen waarom jij denkt je te moeten kunnen moeien met een contract tussen twee partijen, waarbij jij geen deel uitmaakt van één van beide partijen. Moeizucht lijkt me daarvoor alvast al geen goed excuus.

Het is al meermaals aangehaald in de discussie, er wordt een kunstmatig tekort aan dokters gecreëerd door de toelatingsexamens. T'is een heel bekende situatie in de economie, sluit je vb. alle import van een bepaald product af (waardoor er enkel binnenlandse producten overblijven) -> drijf je de prijzen omhoog door het kunstmatig tekort aan dat product. Dat heeft niets te maken met de algemene vraag of "zeldzaamheid" van het product.

Klik om te vergroten...

Los van het feit dat die toelatingsexamens daar geen barst mee te maken hebben (de numerus clausus is wat jij zoekt): massa’s voorbeelden van landen en regio’s zonder een numerus clausus, waar specialisten even veel of zelfs een veelvoud verdienen van wat ze in Vlaanderen verdienen. Je moet het zelfs niet eens zo ver gaan zoeken; gewoon de taalgrens naar Wallonië oversteken, volstaat. Specialisten verdienen niet veel omdat de markt kunstmatig beperkt gehouden wordt, de markt IS domweg beperkt omdat weinigen de skills en talenten hebben om specialist te kunnen worden; daardoor verdienen ze veel.
Wat jij doet is oorzaak en gevolg omdraaien, om zo je punt te maken.