Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
Nineshots zei:
Daar zou je nog van kunnen verschieten. Ik heb weet van een bedrijf waar mensen echt zwaar onderbetaald worden. IT'ers die eigenlijk met gemak een pak meer zouden kunnen verdienen elders.
Het zijn lonen die een stuk onder het gemiddelde startersloon liggen en dat na een jaar of meer ervaring in dat bedrijf.
Maar het zijn van die types die gewoon schrik hebben om een nieuwe uitdaging aan te gaan en in de eerste plaats niet goed gesolliciteerd hebben waardoor ze bij een bedrijf zijn terechtgekomen die zwaar onderbetaalt.

Lijkt me een topbedrijf te zijn. Een bedrijf vol met bange mussen. Waarschijnlijk innovatief en uitdagend werk wat ze daar allemaal doen :oink:

Als een heel bedrijf 'onderbetaald' wordt, worden ze niet onderbetaald. Dan krijgen ze waar ze recht op hebben, namelijk een bange mussen loon.

sandervdw

Legacy Member
cege zei:
Lijkt me een topbedrijf te zijn. Een bedrijf vol met bange mussen. Waarschijnlijk innovatief en uitdagend werk wat ze daar allemaal doen :oink:

Als een heel bedrijf 'onderbetaald' wordt, worden ze niet onderbetaald. Dan krijgen ze waar ze recht op hebben, namelijk een bange mussen loon.

Zo zijn er nochtans best veel IT-bedrijfjes hoor. Als je vacatures leest, betaalt zogezegd ook heel België marktconform he...

Om u een anekdote te geven. Ik begon 8 jaar geleden te werken (groot internationaal consultancybureau), samen met een collega die toen al 5 jaar ervaring had. Hij had natuurlijk een hoger loon (950 euro meer).
Elke evaluatieronde kwamen de excuses boven
1) Loonstop
2) Geen budget voor opslag
3) Het budget voor opslag wordt verdeeld over alle werknemers (hiphoi, 50 euro!)
4) Je hebt al opslag gehad (aka indexatie)
5) Al het budget voor opslag is al in de indexatie gekropen
6) Je hebt vorig jaar al promotie gemaakt (maar dan zonder opslag natuurlijk, het type "meer verantwoordelijkheid maar hetzelfde loon")
...

Kort samengevat, ik ben toen van job veranderd en ben doorgegroeid, na 2 jaar zaten wij op hetzelfde loon. Nu, 6 jaar later, is hij ook van job veranderd en heeft zijn nieuw bedrijf mij ook een aanbod gedaan. Dit was echter onder mijn verwachtingen. Ze konden echter niet meer geven omdat dit dan oneerlijk zou zijn tov hem. Hij kreeg namelijk ook 3800 euro. Hij vond echter dat dit een grote stap vooruit was (van 3000 naar 3800 klinkt als een grote stap vooruit) waardoor hij nu dus terug in een onderbetaalde job zit.

Dat is 1 van de redenen waarom ik vind dat bedrijven bij sollicitaties niet naar het huidige loon moeten vragen. Bij een nieuwe functie hoort een loon dat bij die functie hoort. Niet een loon dat gebasseerd is op uw vorig loon.

A-res

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik werk hard (dat zal iedereen hier zeggen), maar echt hard, en ik liever goed werk. Op mijn beoordeling stond nog heel simpel, en ik parafraseer een beetje 'Wij vinden het heel fijn dat we aan jou een taak kunnen geven, 10 minuten uitleg, en dat komt in orde ruim binnen de deadlines'. En dan spreek ik niet over koffie zetten eh, maar analyses die tot hoog bij onze klanten gaan, waar beslissingen van enkele tienduizenden euro's om worden gemaakt etc. Dat terzijde hoort dat al niet eens bij mijn functie, maar ik doe dat graag en dat weten ze ook wel. :)

Ongetwijfeld maar dat wil nog niet zeggen dat je om opslag moet gaan vragen eh :). Ofwel ben je echt de meerwaarde die je aangeeft te zijn, en dan komen ze uit zichzelf wel met opslag of promotie. Doen ze dat niet, dan is het hoog tijd jezelf af te vragen of je daar zelf wel op je plaats zit. Ofwel zien ze er zelf de meerwaarde niet van in, en ook dan is het tijd om aan zelfreflectie te doen. Elk bedrijf en daarbinnen elke leider die ietwat bewust met zijn talent wil omspringen, weet verdomd goed wie ze aan boord moeten houden en hoe ze bij die personen zitten tov de arbeidsmarkt. Bedrijven die zo amateuristisch ingesteld zijn dat ze dat niet doen, zijn de moeite niet om voor te blijven werken.

Nu kan opslag niet altijd binnen de opties passen om god weet welke reden dan ook, maar daar hoor je dan transparant over te zijn en er zijn meer mogelijkheden dan zuiver bruto-loon om dergelijke appreciatie te tonen.

Absoluut, elke keer leer je iets bij. Zelfs tot op het punt dat je iets geweldig vond aan de ene, dan ziet hoe de andere het ook kan, en absoluut niet meer onder de indruk bent van het eerste. Ik moet eerlijk zijn, zo'n job als de jouwe met dat niveau aan verantwoordelijkheid (of dat is toch de indruk die ik heb) zie ik mezelf niet bereiken (nu toch niet). Maar ik heb voldoende in mijn mars om nog enkele treden te klimmen.

Zolang je je grenzen blijft opzoeken en die actief blijft verleggen, ben je goed bezig. Zeker als je daarbij blijft leren van de goede en de slechte voorbeelden. Wat je vandaag niet mogelijk acht, kan binnen hier en 5 jaar wel eens het nieuwe normaal worden :D. Ik zit ook nog niet op mijn max hoor; geen idee of ik kan doorgaan tot op CXO niveau, maar Directie en VP levels zijn zeker wat ik op mijn eigen carrièreplan heb gezet voor de komende 5 jaar. Toen ik 13 jaar geleden begon, dacht ik daar ook nog niet aan :).

A-res

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is 1 van de redenen waarom ik vind dat bedrijven bij sollicitaties niet naar het huidige loon moeten vragen. Bij een nieuwe functie hoort een loon dat bij die functie hoort. Niet een loon dat gebasseerd is op uw vorig loon.

Die vraag is nochtans op hetzelfde moment dé opportuniteit om je verwachtingen duidelijk naar voor te schuiven.
Jouw "eis" past dan binnen hun loonvork of niet, maar dan heb je tenminste iets concreet om over te onderhandelen.

the_fox

Legacy Member
sandervdw zei:
Hij vond echter dat dit een grote stap vooruit was (van 3000 naar 3800 klinkt als een grote stap vooruit)

Losstaand van het feit of hij nu onderbetaald is of gij overbetaald, trek ik gans uw post toch in twijfel door deze uitspraak. Ge doet uitschijnen dat van 3000 naar 3800 voor u geen grote stap is, dat is een loonsverhoging van meer dan 25%...

sandervdw

Legacy Member
the_fox zei:
Losstaand van het feit of hij nu onderbetaald is of gij overbetaald, trek ik gans uw post toch in twijfel door deze uitspraak. Ge doet uitschijnen dat van 3000 naar 3800 voor u geen grote stap is, dat is een loonsverhoging van meer dan 25%...
Natuurlijk is dat een grote stap, wat ik bedoel is dat hij nu nog steeds niet een marktconform loon heeft. Natuurlijk is hij veranderd, voor 25% meer loon is dat ook vrij logisch. Het punt is net dat je eens in zo'n spiraal zit, het lastig is om er terug uit te geraken.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
A-res zei:
Ongetwijfeld maar dat wil nog niet zeggen dat je om opslag moet gaan vragen eh :). Ofwel ben je echt de meerwaarde die je aangeeft te zijn, en dan komen ze uit zichzelf wel met opslag of promotie. Doen ze dat niet, dan is het hoog tijd jezelf af te vragen of je daar zelf wel op je plaats zit. Ofwel zien ze er zelf de meerwaarde niet van in, en ook dan is het tijd om aan zelfreflectie te doen. Elk bedrijf en daarbinnen elke leider die ietwat bewust met zijn talent wil omspringen, weet verdomd goed wie ze aan boord moeten houden en hoe ze bij die personen zitten tov de arbeidsmarkt. Bedrijven die zo amateuristisch ingesteld zijn dat ze dat niet doen, zijn de moeite niet om voor te blijven werken.

Nu kan opslag niet altijd binnen de opties passen om god weet welke reden dan ook, maar daar hoor je dan transparant over te zijn en er zijn meer mogelijkheden dan zuiver bruto-loon om dergelijke appreciatie te tonen.

Akkoord, maar het stukje transparantie moet ook van de werknemer komen denk ik dan? Wat heeft het voor zin om te zagen op je werkgever dat hij nooit opslag geeft als je er zelf ook nooit om vraagt. Dat wil niet zeggen dat je elke beoordeling moet vragen om een loonsverhoging maar als de omstandigheden gunstig zijn zie ik nu in mijn situatie geen reden om het niet te doen. Ik ben heel tevreden met mijn huidige werkgever, en de kansen die ik krijg, mag bijvoorbeeld volgende maand zomaar even op 5-daagse naar het buitenland. Het enige waar ik echt kritiek op zou hebben bij ons is de car policy. Het duurt veel te lang eer je daarvoor in aanmerking komt.

A-res zei:
Zolang je je grenzen blijft opzoeken en die actief blijft verleggen, ben je goed bezig. Zeker als je daarbij blijft leren van de goede en de slechte voorbeelden. Wat je vandaag niet mogelijk acht, kan binnen hier en 5 jaar wel eens het nieuwe normaal worden :D. Ik zit ook nog niet op mijn max hoor; geen idee of ik kan doorgaan tot op CXO niveau, maar Directie en VP levels zijn zeker wat ik op mijn eigen carrièreplan heb gezet voor de komende 5 jaar. Toen ik 13 jaar geleden begon, dacht ik daar ook nog niet aan :).

Daarom dat ik (ondanks wat ik hierboven zeg over mijn werkgever) een beetje op zoek ben naar nieuwe aarde onder voeten (en de huidige werkgever afkomt met de nieuwe functie). Ik denk dat dat me goed zou doen om eens te zien hoe de concurrent het doet.

Och, ik ben net midden twintig, heb mijn diploma al lang overstegen, had nooit gedacht hier te staan toen ik begon met werken en ben absoluut gelukkig met waar ik ben. Maar tegelijkertijd wil ik uiteraard vooruit blijven gaan, zeker nu ik alle energie heb, flexibel kan zijn (geen partner nu,...),...

eniac

Legacy Member
A-res zei:
Elk bedrijf en daarbinnen elke leider die ietwat bewust met zijn talent wil omspringen, weet verdomd goed wie ze aan boord moeten houden en hoe ze bij die personen zitten tov de arbeidsmarkt. Bedrijven die zo amateuristisch ingesteld zijn dat ze dat niet doen, zijn de moeite niet om voor te blijven werken.

Je houdt geen rekening met marktsegmentatie. Genoeg IT-consultancybedrijven die op massa spelen en met lage marges werken, en die niet de day rates kunnen vragen als de meer gespecialiseerde spelers omdat de markt heb nu eenmaal niet zo percipieert. Eens je naar de hogere lonen en zwaardere profielen toegaat zie je dan een afvlakking net doordat er min of meer een cap staat op de day rates.

Zijn dat daarom bedrijven die de moeite niet zijn om voor te werken? Helemaal niet, dat kunnen schitterende bedrijven zijn om uw carrière te starten. Je moet dan alleen wel durven springen wanneer je die afvlakking begint te merken.

the_fox

Legacy Member
sandervdw zei:
Natuurlijk is dat een grote stap, wat ik bedoel is dat hij nu nog steeds niet een marktconform loon heeft. Natuurlijk is hij veranderd, voor 25% meer loon is dat ook vrij logisch. Het punt is net dat je eens in zo'n spiraal zit, het lastig is om er terug uit te geraken.

Kan je me eens uitleggen wat in jouw ogen een marktconform loon is in de IT...
Voor juniors en starters, ok. Maar in IT zijn er 1001 technologieën en is ervaring het belangrijkste, dit wilt zeggen dat quasi iedereen die al meer dan 5j ervaring heeft in de IT wereld een quasi uniek profiel heeft.

A-res

Legacy Member
xTwL- zei:
Akkoord, maar het stukje transparantie moet ook van de werknemer komen denk ik dan? Wat heeft het voor zin om te zagen op je werkgever dat hij nooit opslag geeft als je er zelf ook nooit om vraagt. Dat wil niet zeggen dat je elke beoordeling moet vragen om een loonsverhoging maar als de omstandigheden gunstig zijn zie ik nu in mijn situatie geen reden om het niet te doen. Ik ben heel tevreden met mijn huidige werkgever, en de kansen die ik krijg, mag bijvoorbeeld volgende maand zomaar even op 5-daagse naar het buitenland. Het enige waar ik echt kritiek op zou hebben bij ons is de car policy. Het duurt veel te lang eer je daarvoor in aanmerking komt.

Goh, als werknemer kan je wel transparantie geven dat je dat verwacht, maar dat is voor mij sowieso al een verkeerd signaal. Van mijn teams weet ik van iedereen waar ze qua loon zitten en hoe zich dat verhoudt tot de markt, en weten zij allemaal waarom ze wel of geen opslag krijgen. Heeft wellicht ook te maken met hoe ik naar teams en leiderschap kijk, maar ik vind dat geen gesprekken die een werknemer moet opstarten.
Uiteraard, als het echt uitblijft en je verwacht het wel, dan kan je dat signaal geven, maar dat is wat mij betreft een éénmalig signaal.

Daarom dat ik (ondanks wat ik hierboven zeg over mijn werkgever) een beetje op zoek ben naar nieuwe aarde onder voeten (en de huidige werkgever afkomt met de nieuwe functie). Ik denk dat dat me goed zou doen om eens te zien hoe de concurrent het doet.

Och, ik ben net midden twintig, heb mijn diploma al lang overstegen, had nooit gedacht hier te staan toen ik begon met werken en ben absoluut gelukkig met waar ik ben. Maar tegelijkertijd wil ik uiteraard vooruit blijven gaan, zeker nu ik alle energie heb, flexibel kan zijn (geen partner nu,...),...

Het gras is zelden groener aan de andere kant, maar verandering van spijs doet eten en eens opnieuw beginnen ergens anders is altijd een leerrijke en boeiende ervaring :).

A-res

Legacy Member
eniac zei:
Je houdt geen rekening met marktsegmentatie. Genoeg IT-consultancybedrijven die op massa spelen en met lage marges werken, en die niet de day rates kunnen vragen als de meer gespecialiseerde spelers omdat de markt heb nu eenmaal niet zo percipieert. Eens je naar de hogere lonen en zwaardere profielen toegaat zie je dan een afvlakking net doordat er min of meer een cap staat op de day rates.

Zijn dat daarom bedrijven die de moeite niet zijn om voor te werken? Helemaal niet, dat kunnen schitterende bedrijven zijn om uw carrière te starten. Je moet dan alleen wel durven springen wanneer je die afvlakking begint te merken.

Afhankelijk van wat je eigen wensen en verwachtingen zijn: absoluut. HR- en verloningsbeleid zijn niet de enige bepalende factoren voor de waardebepaling van een bedrijf, marktsegmentatie zoals jij het wil duiden, is dat net zozeer.

eniac

Legacy Member
A-res zei:
Afhankelijk van wat je eigen wensen en verwachtingen zijn: absoluut. HR- en verloningsbeleid zijn niet de enige bepalende factoren voor de waardebepaling van een bedrijf, marktsegmentatie zoals jij het wil duiden, is dat net zozeer.
Feit is dat je als starter nu eenmaal geen seniorprofiel hebt waarvoor een bedrijf hoge day rates kan vragen. Je zit dus sowieso in die lage regionen die dat soort bedrijven ook bedienen.

Ik ben ooit ook bij zo'n bedrijf gestart. Stond toen bekend als één van de beste springplankbedrijven van de Belgische IT.

FlatSix

Legacy Member
A-res zei:
Goh, als werknemer kan je wel transparantie geven dat je dat verwacht, maar dat is voor mij sowieso al een verkeerd signaal. Van mijn teams weet ik van iedereen waar ze qua loon zitten en hoe zich dat verhoudt tot de markt, en weten zij allemaal waarom ze wel of geen opslag krijgen. Heeft wellicht ook te maken met hoe ik naar teams en leiderschap kijk, maar ik vind dat geen gesprekken die een werknemer moet opstarten.
Uiteraard, als het echt uitblijft en je verwacht het wel, dan kan je dat signaal geven, maar dat is wat mij betreft een éénmalig signaal.

Ben ik het mee eens. Elk gesprek aangrijpen om over je loon te beginnen zou ik als manager ook niet fijn vinden, want ook zij zijn gebonden aan de regels van het bedrijf

A-res zei:
Het gras is zelden groener aan de andere kant, maar verandering van spijs doet eten en eens opnieuw beginnen ergens anders is altijd een leerrijke en boeiende ervaring :).

Jah, dat is ook de reden dat ik daar momenteel een beetje naar op zoek ben. Loon heeft in dat verhaal eigenlijk weinig invloed, uiteraard in dezelfde lijn maar ik ben niet op zoek met het idee x% te winnen door een bedrijfswissel.

A-res

Legacy Member
eniac zei:
Feit is dat je als starter nu eenmaal geen seniorprofiel hebt waarvoor een bedrijf hoge day rates kan vragen. Je zit dus sowieso in die lage regionen die dat soort bedrijven ook bedienen.

Ik ben ooit ook bij zo'n bedrijf gestart. Stond toen bekend als één van de beste springplankbedrijven van de Belgische IT.

Alles op zijn tijd eh; als starter moet je nergens hoge lonen gaan vragen, zelfs niet in de best betalende bedrijven met de beste loon-policies.

A-res

Legacy Member
xTwL- zei:
Jah, dat is ook de reden dat ik daar momenteel een beetje naar op zoek ben. Loon heeft in dat verhaal eigenlijk weinig invloed, uiteraard in dezelfde lijn maar ik ben niet op zoek met het idee x% te winnen door een bedrijfswissel.

Afhankelijk van bedrijf, positie en je eigen drijfveren om te switchen, kan je zelfs x% verliezen door een een bedrijfswissel, en ook dat is prima. Been there, done that; zolang dat maar bewuste keuzes zijn.

zarathustra

Legacy Member
Realiteit is ook dat het op een bepaald moment niet meer realistisch is voor velen om die jaarlijkse opslag te verwachten. Het is nog altijd vooral een piramide structuur en niet iedereen met 15-20 jaar ervaring is (senior) management. Kan ook niet want er is gewoon niet zoveel plaats in die posities.

En natuurlijk kan je 'up to date blijven en nieuwe dingen leren'. Maar als je vorig jaar 10 dingen kon en je hebt nu de nieuwe technologie geleerd, kans is groot dat je in praktijk 1 van de oude dingen niet meer zal doen. Er zijn ook maar zoveel uren in een jaar.

FlatSix

Legacy Member
A-res zei:
Afhankelijk van bedrijf, positie en je eigen drijfveren om te switchen, kan je zelfs x% verliezen door een een bedrijfswissel, en ook dat is prima. Been there, done that; zolang dat maar bewuste keuzes zijn.

Absoluut.

Emerxill

Legacy Member
cege zei:
Lijkt me een topbedrijf te zijn. Een bedrijf vol met bange mussen. Waarschijnlijk innovatief en uitdagend werk wat ze daar allemaal doen :oink:

Als een heel bedrijf 'onderbetaald' wordt, worden ze niet onderbetaald. Dan krijgen ze waar ze recht op hebben, namelijk een bange mussen loon.
Heeft niet perse iets met bange mussen te maken. Veel juniors (zoals ik destijds) gaan bewust naar dat soort bedrijven omdat daar vaak een interessant opleidingstraject is of een zware salesmachine met veel kans op interessante projecten. Dus juist wel vrij innovatief en uitdagend werk. Maar minder interessant loon.

Eenmaal je doorhebt dat je meer kan verdienen, komen de excuses zoals sandervdw oplijst: dan heb je 2 keuzes, aanvaarden of afbollen. De bange mussen (of de minder competente mensen) blijven en houden het systeem in stand, de rest vliegt uit maar worden vervagen door een nieuwe lading. En zo is de cirkel rond.

Emerxill

Legacy Member
sandervdw zei:
Natuurlijk is dat een grote stap, wat ik bedoel is dat hij nu nog steeds niet een marktconform loon heeft. Natuurlijk is hij veranderd, voor 25% meer loon is dat ook vrij logisch. Het punt is net dat je eens in zo'n spiraal zit, het lastig is om er terug uit te geraken.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Hoezo? Als hij tov zijn marktwaarde onderbetaald is, kan hij toch vrij eenvoudig van werk veranderen om nog meer te gaan verdienen? In welke spiraal zit hij dan vast?
Op een gegeven moment is ook je limiet bereikt. Afhankelijk van je profiel is die 3800 je limiet.

eniac

Legacy Member
A-res zei:
Alles op zijn tijd eh; als starter moet je nergens hoge lonen gaan vragen, zelfs niet in de best betalende bedrijven met de beste loon-policies.
Punt is dat zo'n bedrijven niet (noodzakelijk) amateuristisch zijn, in tegenstelling tot wat je zei - die weten goed genoeg in welke regionen van de markt ze spelen. En dat je daar (zoals Emerxill ook aangeeft) als starter uitstekend kan zitten en zo'n bedrijven dus zeker de moeite kunnen zijn om voor te werken - ook in tegenstelling tot wat je zei.

Je ging gewoon veel te kort door de bocht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan