Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FlatSix
Legacy Member
xTwL- zei:Het is een klein grapje...
De basis is dat ik dit jaar niets krijg want heb per 1 januari al iets gehad. Dus daaruit volgen twee voorstellen.
1) We leggen iets vast voor 1 januari 2018 met bijhorende doelen en bla bla in mijn huidige functie.
2) Er komt een vacature vrij 'waar ik nog niets over mag zeggen', en 'we' vinden wel dat jij die functie moet nemen, en dan is het wel direct mogelijk om iets erbij te krijgen, en zal het meer zijn dan optie 1.
Ondertussen volgende week gesprek voor een andere functie bij één van onze grootste concurrenten.
Heb de vacature bij HR zien liggen en gevraagd of ze me deze willen doormailen. Kan ze dus morgen lezen. Aan de titel alleen al weet ik dat het in de basis mijn eigen oude team leiden is. Toen ik daar onderdeel van was bestond dat team uit 3 man, nu 7 (Ze hadden 5 man nodig om mij te vervangen,
< Mopje) met nog 2 openstaande vacatures voor dat team.A-res
Legacy Member
xTwL- zei:Heb de vacature bij HR zien liggen en gevraagd of ze me deze willen doormailen. Kan ze dus morgen lezen. Aan de titel alleen al weet ik dat het in de basis mijn eigen oude team leiden is. Toen ik daar onderdeel van was bestond dat team uit 3 man, nu 7 (Ze hadden 5 man nodig om mij te vervangen,
Zou dat je eerste ervaring zijn om mensen aan te sturen? En heb je de ambitie om dat te doen? Indien 2 x yes, dan is een klein team van een 5 à 7 man een ideale eerste stap
.FlatSix
Legacy Member
A-res zei:Zou dat je eerste ervaring zijn om mensen aan te sturen? En heb je de ambitie om dat te doen? Indien 2 x yes, dan is een klein team van een 5 à 7 man een ideale eerste stap
Heb reeds ervaring met +/-100 man (kortere periode), en langer over 20-30 man. Maar dat waren altijd arbeiders, deze groep mensen zijn bedienden, en niet allemaal hoogopgeleiden. Het fijne eraan zou zijn dat er eigenlijk nog maar 1 iemand in het team zit die er ook zat toen ik er was, dat maakt dat ik geen 'problemen' heb met mensen die me mogelijk daarom niet zouden aanvaarden als leidinggevende.
Dat terzijde lijkt het me een mooie volgende stap, al lonkt de vacature bij de concurrent ook.
A-res
Legacy Member
xTwL- zei:
Goh, heb dat onderscheid aansturen white collars/blue collars nooit echt begrepen eigenlijk. Mij hielden ze ook altijd voor dat ik zeker eens een groep arbeiders aansturen moest gedaan hebben. Uiteindelijk gedaan op dezelfde manier dat ik dat voordien deed, en veel verschil heb ik daar niet aan gemerkt (buiten dan dat arbeiders dat typisch niet verwachten dat je dat doet, maar dat net zo goed appreciëren). Een groep van 40 meisjes (18 tot 25 jaar oud) aansturen vond ik op dat vlak een grotere uitdaging
.Voormalige (groepen van) collega's aansturen hoort trouwens bij de uitdaging eh. Kan boeiende dynamieken triggeren.
Bimmer
Legacy Member
A-res zei:
Bij ons op het werk wordt dat niet aanvaard. Als je promotie maakt, verander je ook naar een andere ploeg.
Ook eventuele familie leden. Zo is er bij ons kort iemand manager geworden en is die naar een andere ploeg gezet, omdat in die ploeg dan zijn schoonbroer zat (viel dan onder hem) is zijn schoonbroer ook verplaatst naar een andere ploeg.
Jij kan dat wel zien als een uitdaging, maar denk dat de meeste werkgevers die uitdaging liever niet zien.
k995
Legacy Member
A-res zei:
Je gaat gewoon nogal kort door de bocht, waarschijnlijk gewoon uit onwetendheid.
Je maakt een heel algemene uitspraak over een heel diverse industrietak. Bedrijven willen gewoon hun winst maken het is niet omdat er een best practices in het algemeen is, dat deze ook binnen dat bedrijf effectief past. Niet elk bedrijf is immers hetzelfde.
k995
Legacy Member
xTwL- zei:
A-res zei:Goh, heb dat onderscheid aansturen white collars/blue collars nooit echt begrepen eigenlijk. Mij hielden ze ook altijd voor dat ik zeker eens een groep arbeiders aansturen moest gedaan hebben. Uiteindelijk gedaan op dezelfde manier dat ik dat voordien deed, en veel verschil heb ik daar niet aan gemerkt (buiten dan dat arbeiders dat typisch niet verwachten dat je dat doet, maar dat net zo goed appreciëren). Een groep van 40 meisjes (18 tot 25 jaar oud) aansturen vond ik op dat vlak een grotere uitdaging
Brrr jullie liever dan ik, vind ik nu absoluut niks aan, al die shit van iedereen en alles.
ThekillingGoku
Legacy Member
Noctilucus zei:
Lager dan 2600 is idd mss een beetje aan de lage kant voor 8j ervaring. Tenzij ze hem mss ne Ferrari hebben mee gegeven.
Nu ja ... zoals hier eerder ook al vermeld ... in de IT is weliswaar de 'lage basis' nog niet ZO laag in vergelijking met sommige andere sectoren.
MAAR ... als men dan ook spreekt over een bruto van 3800 als zijnde 'laag' dan lijkt me dat wel niet echt te kloppen voor de 'gemiddelde' IT (I know, functie was niet echt in detail vermeld, mor soit).
Althans ... als je het Vacature salariscompas kunt geloven --> Zie: https://www.vacature.com/salariskompas/flow/fast/pQt429F7hw4
Wat ik daar zie is dat als je de parameters wat tweakt (sector ICT e.d.) dan kom ik daar met 8j ervaring uit op een goei 3K (in de quick check). Daar wordt dan weer niet gesproken over extralegale voordelen, maar toch ...
Dus ... tussen 3K & 3.8K zit nog wel een hele kloof natuurlijk.
Noctilucus
Legacy Member
Nineshots zei:
"Lage basis" was misschien wat kort door de bocht maar veel starters in die bedrijven kunnen de eerste jaren wel een beter totaalpakket krijgen dan bij dat type bedrijven. Ik ben soms ook verbaasd geweest over de startlonen van veel bachelors in die sector. Ze kregen wel een bedrijfswagen en nog wat netto voordelen, maar met een brutoloon van € 1700 per maand spring je toch ook niet ver.
Zeker voor alle gevallen in consulting waarbij mensen gemiddeld 50 - 60u per week werken, dan is dat geen vetpot, ook al kan je het niet bekijken als zoveel euro per uur.
h8bal zei:
De vraag is hoe bewust dat slechte groeitraject is; in veel bedrijven betalen ze bv. bewust niet al te veel aan de basis van de piramide, wat een bewuste keuze is maar die is genomen om de kosten te drukken en niet om uitstroom te creëren. Uitstroom is een gevolgd dat ze er met plezier bij nemen.
Hetzelfde met al die bedrijven waar HR precies hun best doet om mensen zo lang mogelijk op hun plaats te houden ipv te laten doorgroeien of eens horizontaal te laten veranderen van functie... Is dat bewust? Ongetwijfeld zit er een bewuste reden achter zoals kosten of een te uitgesproken piramidestructuur, maar het is niet dat ze persé alle ambitieuze mensen willen verliezen.
Of had je een voorbeeld in gedachten waar dat echt een meer doordachte tactiek is, slechte doorgroei? Dan wil ik die uit interesse of "ramptoerisme" graag lezen
A-res
Legacy Member
Bimmer zei:
Familieleden kan ik tot op zekere hoogte nog wel begrijpen (ook al valt daar perfect mee om te gaan), maar waarom geen former team mates? Lijkt me dat je als bedrijf jezelf zo eerder beperkt dan wat anders, waarbij je op termijn (als je dat tot in de puntjes doortrekt), enkel van extern uit kan recruiten voor je toplagen.
't Is in ieder geval geen standaard practice; ik heb teams waarvan ik voordien deel uitmaakte, op een bepaald moment ook gewoon overgenomen. Meerdere keren zelfs.
h8bal
Legacy Member
Noctilucus zei:Of had je een voorbeeld in gedachten waar dat echt een meer doordachte tactiek is, slechte doorgroei? Dan wil ik die uit interesse of "ramptoerisme" graag lezen
Ik stel voor om dit topic eens door te nemen:
https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/deleted.1050889
Vooral de periode 2015-2016 toen het bedrijf een slechtere arbeidsovereenkomst er doordrukte voor bestaande werknemers en de weigeraars ging stigmatiseren en financieel benadelen.
Akkoord, het is NL en niet BE. Maar het is wel interessant om heel die periode te kunnen lezen aan de hand van reacties van de medewerkers zelf.
Nineshots
Legacy Member
Noctilucus zei:
Gemiddeld 50-60u per week gemiddeld in consulting? Lijkt mij sterk overdreven. De consultants waar ik mee in contact kom doen allemaal gemiddeld 40-42 (de meesten doen niet stipt 8u op een dag, dus daarom zeg ik een marge van 2u per week), ikzelf zit ook op dat gemiddelde.
En in welke bedrijven krijg je als starter een beter totaalpakket dan 2100€ + allerhande voordelen + auto? Dat zullen eerder uitzonderingen zijn.
h8bal
Legacy Member
Noctilucus zei:Verkeerde link, want die wijst naar de topic waar we nu in zitten?
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1656487
Multitasken is toch niet weggelegd voor mij precies
Bimmer
Legacy Member
A-res zei:
Ik persoonlijk heb daar geen probleem mee, maar ik zou liegen dat het voor mij 100% hetzelfde zou zijn. Ik ervaar dat gezag toch op een ander manier, alsook ga ik met die leidinggevende dan anders om. Maar ik probeer wel steeds een goed onderscheid te houden dan op het werk dat het een leidinggevende is.
Ik kan me dan wel voorstellen dat voor bepaalde mensen die onderscheid moeilijker te vinden is en hierdoor problemen vormen in de ploeg.
Zoals je zelf zegt is het een uitdaging en een boeiende dynamiek. Dus je ervaar je het ook anders, alleen zien bij ons de werkgever dat niet in als een boeiende dynamiek en een uitdaging dat ze liever willen vermijden.
Het is zo dat bij ons team leaders NOOIT extern kunnen worden aangenomen, is onmogelijk. Wij zitten met 4 ploegen en daaruit wordt dan geroteerd. Elke ploeg bestaat dan uit een area manager en assistent area manager. Ploeg bestaat uit 22 man
De bedrijfsleiders (deze kunnen wel elders van de groep komen en zal ook nooit vanuit dezelfde pool komen) worden bij ons normaal om de 4 jaar verplaatst van dienst . Onder het motto een nieuwe kijk. Area manager niet, want dat is onmogelijk. Hiërarchisch gezien staat de bedrijfsleiders net boven de area manager.
In de sector waar ik werk is dat vrijwel de standaard denk ik. Vorige werkgever was ook zo en ervaar dat bij de andere bedrijven in de sector precies ook (kan ik niet 100% toegeven, is meer door eens gepraat te hebben met die mensen)
A-res
Legacy Member
Bimmer zei:
Goh, veel hangt af van hoe je "gezag" wil invullen en uitstralen. 'k Denk dat als je dat wil gaan invullen als "autoriteit", dat je sowieso verkeerd uitkomt. Then again is dat een leiderschapsstijl waar ik niet in geloof en die ik nog nooit heb zien werken.
Ik heb in het verleden ooit het team waar ik deel van uitmaakte onder me gekregen, als mijn eerste team-management ervaring, en ik ben nadien terug gekeerd om zowel dat team als de teams van de managers die toen naast me zaten (inclusief die managers zelf) onder me te krijgen. Worked like a charm.
Wel maar dat bedoel ik. Iemand uit jullie ploeg kan teamleider worden, maar die moet dan naar een andere ploeg. Wil die dan doorgroeien naar area manager, dan moet die opnieuw door naar een andere ploeg en bedrijfsleider kan die dan nooit worden van zijn oorspronkelijke bedrijf, want dat zit daar dan vol met ex-teamleden. Als ik me niet vergis zit er zelfs nog een laag ergens tussen teamlead en area manager, of tussen area manager en bedrijfsleider (dat kreeg ik toch mee van bij den BASF als ik me dat goed herinner). En van bedrijfsleider de stap omhoog naar alle bedrijven van een site (of welke onderverdelingen daar dan ook tussen zitten), dat lukt evenmin omwille van dezelfde regeling.
Goed, de kans is niet zo waanzinnig groot dat de eerste de beste proces-dude de volgende Wouter De Geest wordt, maar punt blijft dat de regel dat je geen voormalige teamleden mag aansturen, niet echt productief is.
Noctilucus
Legacy Member
Nineshots zei:
Met "alle gevallen in consulting" bedoelde ik die bedrijven / afdelingen waar dat standaard is, en dan heb ik het niet over de strategy houses die daar nog durven over gaan. Maar je hebt inderdaad -zeker in IT- ook consulting firma's waar het gemiddelde tegen de 40u ligt.
Afhankelijk van je master diploma zijn er sectoren waar je als starter een beter pakket krijgt en voor redelijk wat bachelors die ik kende was dat ook het geval. De laatste jaren zijn veel van die bedrijven wel bezig geweest om de netto voordelen weer wat aan te scherpen maar de brutolonen voor starters zijn nogal vlak gebleven in die periode bij veel van de grote spelers.
h8bal zei:https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1656487
Multitasken is toch niet weggelegd voor mij precies
Ik ben al blij dat je niet naar deze topic van 344 pagina's verwijst
Nogal een topic voor ingewijden, maar tussen de regels door inderdaad serieuze wanpraktijken...Bimmer
Legacy Member
A-res zei:
Gezag uitstralen hangt veel af, maar hangt ook af van het volk onder u. Nuja zoals ik zeg, ik zie daar ook niet direct een probleem in, maar ik merk toch dat er sommige daar een probleem onder vinden. Meestal zijn dat de mensen die daar al lang werken en die hebben opgeleid en nu daar orders van krijgen. Dat probleem vormt zich alleen als er wel als er een discussie is.
A-res zei:
Structuur waar ik nu werk is wel wat anders dan op BASF (niet zozeer de indeling, wel de verantwoordelijkheid en functie). Even opklaren, bedrijfsleiders is de hoofd van die dienst (bedrijf), de site is onderverdeeld in verschillende bedrijven. wouter de geest is de directeur (maw baas over de site), daar zie ik nu ook niet de eerste beste proces-dude gaan zitten. De hoogste functie voor de proces-dude is shift controller (deze functie hebben ze niet bij BASF), dan ben jij wel de hoogst op gebied van proces en tijdens de niet standaard werkuren de hoofd van de site. Bedrijfsleider is geen functie waar je normaal naar toe groeit, als proces. Er is er wel eentje, maar dat is uitzonderlijk.
Area manager valt onder de bedrijfsleider, die is verantwoordelijk over het proces. Je hebt dan nog day controller die vallen ook onder bedrijfsleider, deze zorgen meer voor de installatie opzich. Beide zijn kader functies, alsook dezelfde loonschalen. (door de groei van de area manager is het loon van area manager wel iets hoger, maar soit dat is iets anders). Bedrijfsleider valt onder de directeur van productie van de site en hij valt dan weer onder de generaal directeur (zoals Wouter de geest)
Het is zelfs niet alleen als je ploegleider (area manager) wordt dat je naar een ander ploeg gaat, maar ook op het moment dat je bordman wordt. Reden is omdat bij ons de bordmannen de buitenmannen aansturen en je kunt pas bordman worden als je al u functie en voldoende ervaring hebt als buitenman. Dus hier geld die regel hetzelfde.
Bij BASF zijn buitenmannen en bordmannen gelijk. Die wisselen ook onderling, bij ons niet. Bij ons ben je bordman en doe je die functie en ga je geen buitenman taken meer doen.
De ploegen veranderen zo ook op verloop van tijd (door doorgroeien en pensioenen, ander functie,...), hierdoor kan het bijvoorbeeld wel zijn dat je na zoveel jaar terug in ploeg 2 komt, maar dan is ploeg 2 ook niet meer de ploeg als een paar jaar terug.
Zo is mijn area manager in deze ploeg begonnen, als buitenman. Na 7 jaar is die bordman geworden, ander ploeg en na nog eens 7 jaar area manager en is terug in deze ploeg. Maar is ondertussen al 14 jaar geleden, de ploeg is al voor 80% verandert. Je wordt geen bordman op 4 jaar en nadien nog eens 4 jaar later area manager, dat is zeer kort.
Als je bij de snellen bent, zit je aan 6 jaar bordman op onze dienst, nadien nog alles leren voor bordman neemt zo'n 4-5 jaar in beslag en dan pas kun je beginnen voor u testen voor area manager. Dus ten vroegste ben je een onervaren area manager op 12-13 jaar tijd ofzo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.