Archief - Discussie : Arbeider t.o.v. Prof. bachelor

fregelke zei:

Niks houdt u tegen van ook int fabriek te gaan werken met uwe A1.
Kzou het u aanraden eigenlijk. Na een tijdje zult ge wel content zijn dat ge verdergestudeerd hebt en iets anders kunt gaan doen.
Er zijn idd wel wat arbeiders die meer verdienen dan nen A1, maar er zijn er zeker evenveel die minder verdienen...
Tis vooral de manier waarop ge uw geld verdient dat verschilt.
8 uur opgesloten zitten tussen 4 muren zonder buitenlicht te zien met lawaai langs alle kanten lijkt mij toch niet zo tof.
Daarentegen toekomen op uw werk wanneer ge wilt (glijdende uren) , de dag beginnen met een goei taske koffie en een klapke met de secretaresse en u bezighouden met zaken die u toch wel zouden moeten interesseren. Dat klinkt al veel beter imo.

Klik om te vergroten...

lol en gij denkt dat ge met nen a1 in een fabriek moogt beginne?
ik ken persoonlijk nen geograaf en stedenbouwkundige. en die wil niets liever dan een brainless jobke in magazijn of zo. en die kan niet beginnen omdat hij overgediplomeerd is voor die functie.
dus a1 en fabriek is a no go

allahmcbeal zei:

lol en gij denkt dat ge met nen a1 in een fabriek moogt beginne?
ik ken persoonlijk nen geograaf en stedenbouwkundige. en die wil niets liever dan een brainless jobke in magazijn of zo. en die kan niet beginnen omdat hij overgediplomeerd is voor die functie.
dus a1 en fabriek is a no go

Klik om te vergroten...

das echt bs he.

Enige reden voor overgediplomeerd is dat ze kunnen vrezen dat die mannen snel naar een ander job willen. edit: of dat ze wel degelijk de job niet aankunnen .
Maar mij gaat ge niet wijsmaken dat ze daar in brainless fabriekskes naar kijken, de arbeiders komen en gaan daar in 1 grote stroom ...

'T is echt nie zo dat je met een té hoog diploma bepaalde jobs niet mag doen.

allahmcbeal zei:

lol en gij denkt dat ge met nen a1 in een fabriek moogt beginne?
ik ken persoonlijk nen geograaf en stedenbouwkundige. en die wil niets liever dan een brainless jobke in magazijn of zo. en die kan niet beginnen omdat hij overgediplomeerd is voor die functie.
dus a1 en fabriek is a no go

Klik om te vergroten...

ze zijn mss ni sterk genoeg om een doos op te pakken !
fysiek werk <> diploma.

loon naar diploma he.
ze moeten uw een minimum loon geven naar uw diploma. is dat secundair of geen diploma of nen a1.... da maakt dus wel ene verschilleken he.
it is the law dat ze u meer moeten betalen als ge een hoger diploma hebt.

allahmcbeal zei:

lol en gij denkt dat ge met nen a1 in een fabriek moogt beginne?
ik ken persoonlijk nen geograaf en stedenbouwkundige. en die wil niets liever dan een brainless jobke in magazijn of zo. en die kan niet beginnen omdat hij overgediplomeerd is voor die functie.
dus a1 en fabriek is a no go

Klik om te vergroten...

als ze afkomen met "overgediplomeerd" bedoelen ze toch meestal dat ze je niet kunnen (willen) betalen naar het equivalent van je diploma? Dat heeft toch ni echt iets te maken met "gij moogt hier ni binnen want gij hebt gestudeerd"?

edit: oei, uw post hierboven niet gelezen

killgore zei:

das echt bs he.

Enige reden voor overgediplomeerd is dat ze kunnen vrezen dat die mannen snel naar een ander job willen. edit: of dat ze wel degelijk de job niet aankunnen .
Maar mij gaat ge niet wijsmaken dat ze daar in brainless fabriekskes naar kijken, de arbeiders komen en gaan daar in 1 grote stroom ...

'T is echt nie zo dat je met een té hoog diploma bepaalde jobs niet mag doen.

Klik om te vergroten...

Ik ben in 2003 afgestudeerd in TI, toen de IT op z'n gat lag. Omda'k nie thuis wou blijven zitten ben ik beginnen solliciteren bij fabrieken met m'n A2 Elektro-Mechanica. Onder andere in de Bosch in Tienen, en nog een aantal kleinere bedrijfkes. Overqualified. Ook al kregen zij hun functies nie ingevuld. Ze vrezen zoals ge zegt dat ge snel terug gaat vertrekken. Liever iemand dat ze kunnen opleiden en daar blijft.
Echt bandwerk weet ik niet. Maar dan moet ge al via interim gaan zonder vast contract want dat gaan ze u ook niet geneigd zijn te geven. En probeer interim maar eens te overtuigen dat ge da wilt doen. Kans bestaat dat gij 2 weken later iets beter gevonden hebt en vertrekt. Dan slaat da interimkantoor ook een slecht figuur bij da bedrijf.

Lord Kveldulv zei:

Ik ben in 2003 afgestudeerd in TI, toen de IT op z'n gat lag. Omda'k nie thuis wou blijven zitten ben ik beginnen solliciteren bij fabrieken met m'n A2 Elektro-Mechanica. Onder andere in de Bosch in Tienen, en nog een aantal kleinere bedrijfkes. Overqualified. Ook al kregen zij hun functies nie ingevuld. Ze vrezen zoals ge zegt dat ge snel terug gaat vertrekken. Liever iemand dat ze kunnen opleiden en daar blijft.
Echt bandwerk weet ik niet. Maar dan moet ge al via interim gaan zonder vast contract want dat gaan ze u ook niet geneigd zijn te geven. En probeer interim maar eens te overtuigen dat ge da wilt doen. Kans bestaat dat gij 2 weken later iets beter gevonden hebt en vertrekt. Dan slaat da interimkantoor ook een slecht figuur bij da bedrijf.

Klik om te vergroten...

Idd, exact zoals ik het zou verwoorden.

Bij grote bedrijven waar je echt brainless werk moet doen, kan het zijn dat je een tijdje mag komen werken. Die mikken soms ook wel op schoolverlaters die niet meteen werk vinden, jij werk + geld en wilt het toch afbollen, zij een tijdelijke werkkracht, iedereen blij. Maar ge moet niet denken dat je een job moogt doen waarvoor ze u moeten opleiden, en waarvoor je toch wat ervaring in het bedrijf moet opdoen. DIe echte brainless jobs zijn dan vaak ook via interim, jarenlang.

MonkeyPenis zei:

wie kan me nu eens uitleggen hoeveel je bij deze barema, leraar regent, nu netto verdient per maand?

http://www.ond.vlaanderen.be/wedde/weddenschalen/huidig/barema.asp?nr=301&benoeming=vast

Klik om te vergroten...

Je kan het eens invoeren op deze calculator: http://www.vacature.com/art21070

Ik denk er ook soms aan om volgend jaar voor regent te gaan studeren. Gewoon omdat ik niet echt iets weet om te studeren waar ik diep op in wil gaan. Dan kan ik gewoon vakken gaan lesgeven die ik over het algemeen graag doe. En je hebt natuurlijk veel vrije tijd. Ik heb altijd al een stiel erbij willen leren. Lijkt me wel een goede combinatie.

ja, zalig jobke. Doorheen de studies leer je ook motivatie kweken om echt goed les te geven tis echt interessant. Ik doe Engels en geschiedenis. Als je wat meer info wilt mag je altijd pm'en

allahmcbeal zei:

loon naar diploma he.
ze moeten uw een minimum loon geven naar uw diploma. is dat secundair of geen diploma of nen a1.... da maakt dus wel ene verschilleken he.
it is the law dat ze u meer moeten betalen als ge een hoger diploma hebt.

Klik om te vergroten...

Da's alleen zo in de ambtenarij, als ik me niet vergis.

Ik denk dat ge meer de mogelijkheid hebt tot opklimmen. Tis te zeggen, ge kunt proberen om in een job terecht te komen waar ge door hard te werken in favor van uw baas valt en snel kunt opklimmen.

Bij bandwerk en in fabrieken doet ge wat ge moet doen en ge kunt niet 'harder' werken dan wat ze van u maar verwachten.

Ik doe nu bouw en ik doe dit omdat ik dan in een (hopelijk) bouwbedrijf kan gaan werken, eventueel als werfleider (allé zo ne gérant van een werf gelijk ik da noem), of iets anders, maar in elk geval zo van die bedrijfsachtige ervaring opdoen en eventueel zou ik graag zelf met iets starten. Das zo een beetje mijnen droom. Maar dan heb ik nog veel te leren en ervaring op te doen.

Maakt werken als arbeider (en dan zeker in een fabriek) u ook niet fysiek kapot?

verder studeren is vooral een luxe, u diploma biedt u ook meer jobs met doorgroei mogelijkheden wat natuurlijk in een fabriek nie het geval is

het meeste zal je toch op de werkvloer moeten leren en zal je nie op school zien.

beide hebben hun voor en nadelen, kantoor jobs zijn mooi, maar meestal ook meer verantwoordelijkheid en druk, zeker als je kans wil maken om door te groeien wat meestal wel de bedoeling is

arbeider heeft dan weer als voordeel dat je 8 uur werkt en daarna totaal nie meer aan u werk denkt,afhankelijk van t bedrijf kan dat zelfs goe meevallen
kheb bij coca gewerkt en moe zeggen dak dat ondanks mijn diploma analyst programmeur wel tof vond.
(heeft ook wel te maken mee dak al lang alleen woon en dus tof was om nen keer nie altijd nee te moeten zeggen wegens beperkt budget)

ik zie mezelf nie rap kantoor werk doen. momenteel terug een soliciteren als arbeider voor deze winter en daarna ga ik kijken om als mechanicien op sleepboten te werken

k hou meer van ploegen werk constant in een bureau programmeren spreekt me nie meer zo aan

zweebee zei:

het verschil zal zijn da dien arbeider heel zijn leven lang aan 1700 euro dezelfde job zal doen, terwijl jij veel meer doorgroeimogelijkheden hebt en dito loon zal verdienen

Klik om te vergroten...

en niet te vergeten de belastingen die hij opt einde vant jaar betaald, zal uiteindelijk goe aandikken

msschn een beetje offtopic:
Weet iemand hier of een vdab cursus gewaardeerd word bij bedrijven?Ik wil zeggen : geraak je met een cursus van daar gemakkelijk aan de bak,(algemeen gezien dan,wrschnlk hangt het van sector tot sector af) of staan die cursussen lager aangeschreven dan beroepsonderwijs?

(srry dat ik het hier post,maar anders moest ik een nieuw topic openen voor zoiets kleins)

puni zei:

Maakt werken als arbeider (en dan zeker in een fabriek) u ook niet fysiek kapot?

Klik om te vergroten...

Dat kunt ge op voorhand niet zeggen. Mijne pa heeft als jonge gast een paar jaar op de Bandag gewerkt, waar hij aan de smelterij (goed heet) aan zware rollen mocht sleuren, heel de dag. Ik denk als ge dat 40 jaar moet doen.. phew. Tegenwoordig hebt ge echter veel jobs als operator. Alhoewel ge dat ook moet willen doen, constant staan en kijken. Of heftruckchauffeur. Maar het fijnste is als je wat kan rondlopen en constant bezig kan zijn zonder je echt te moeten haasten. Of bij het onderhoud ofzo, dan heb je ook wel wat afwisseling.

Dusja werk als arbeider kan best wel fijn zijn, maar je moet een beetje goed vallen.

Een arbeider van de betere soort (technieker enzo...) verdient als hij 20-25 jaar werkervaring heeft mss 2600 euro bruto. Een professionele bachelor, verdient als hij zijn best doet na 20-25 jaar een 3400 euro. Dat is het verschil.

Natuurlijk valt er over andere dingen nog te discuteren, iemand die van zijn 18 jaar direct gaat werken, kan 3 jaar langer werken. Maar een arbeider brengt in het algemeen ook zijn gezondheid sneller in het gevaar vanwege het soms wel harde fysieke werk. Alhoewel mensen op een bureau ook weer zitten met andere gezondheidskwalen zoals sneller depressief, meer kans op overgewicht enz...

Zit nu in de ICT, maar als ik terug mocht beginnen opt begin, dan had ik toch gewoon vanaf mijn 18j kei hard gaan werken! Dan ondertussen een cursus volgen en op termijn zelfstandige worden in uw vak. Dan liggen nog steeds alle opties open namelijk

Ik kan alleen uit persoonlijke ervaring spreken ik heb een jaar in een fabriek gewerkt waar ze klinkers maken ik had daar 1313,44€ netto (niemand ten laste niet samenwonend ik vond trouwens dat ik daar niet slecht verdiende als ik dit ten opzichte van enkele kameraden bezie). Nu werk ik als prof bachelor bij een ingenieursbureau al tekenaar stabiliteit. Ik verdien niet zoveel meer maar haal wel meer voldoening uit mijn job. Op dit moment verdien ik ongeveer 1388€ zonder ervaring. Ik denk wel dat dit een aanzienlijk verschil is zo een 70 € op een jaar is dit 840€ kunde is goed mee op reis gaan.

Math'ke zei:

Hallo all,

Vandaag hadden we op de trein wat discussie omtrent het toekomstig werkleven van profesionele bachelors indien wij allemaal een prof bachelor doen.

We zitten in ons derde jaar en zoals iedereen weet is dat het laatste jaar bij een prof bachelor. En sommigen twijfelen er eigenlijk aan wat het nut is van verder te studeren voor een diploma profesionele bachelor.
En ze gaan daarbij uit van het standpunt "kijk maar eens wat arbeider verdient".

En ik moet toegeven, ze doen mij toch ook twijfelen hoor.
Ik heb ook vrienden die al vanaf hun 18 gaan werken in de fabrieken en ze verdienen toch 1 voor 1 een mooi netto bedrag ( 1700 euro netto enzo )

Terwijl als ge soms kijkt op de site van T-interim en weet ik veel waar dan zie je dat het bruto loon voor een prof bachelor in de elektronica-ICT eigenlijk niet zo hoog ligt ( 1900 euro ? ) Daar schiet netto niet zoveel meer van over hé.
Terwijl iedereen toch altijd verkondigt dat als je afstudeert iemand die in de fabriek gaat werken toch rap inhaalt qua loon ?

Ik vraag mij nu toch ook echter af waar het grote verschil ligt ? Ik zou het toch ook maar vreemd vinden dat ik minder verdien dan een arbeider, met alle respect tegenover de arbeiders natuurlijk, maar ik studeer toch geen 3 jaar verder voor geen voordelen te krijgen hé ?

Het gaat hier dus wel degelijk over een profesionele bachelor hé mensen, niet de master of unief opleidingen, we weten allemaal wel dat het gros daarvan met hun gat in de boter valt dus laten we dat eventjes achterwege laten !


Het gaat er mij hier om dat profesionele bachelors er blijkbaar niet beter van worden dat ze verder studeren.
Wie kan hier concrete duidelijkheid brengen van kennisen die ze kennen die het tegendeel bewijzen.

Klik om te vergroten...

De belangrijkste reden voor mij om een diploma te halen is gewoon het feit dat ik niet "kapot" wil zijn als ik "oud" ben.

De mensen die ik ken, die werken als arbeider, verdienen allemaal goed hunne kost en die verdienen echt wel heeeeeeel goed!
Maar wanneer die 40à50 jaar zijn, zijn die allemaal versleten of toch zo goed als.

Ik zeg niet dat dat voor elke arbeider geldt, maar het is gewoon een feit dat veel arbeiders kapotgewerkt zijn als ze oud zijn.
Daarom ook dat ik het begrijp dat die rapper op pensioen willen en die mogen dat ook, enige probleem is dat die bureaumannekes dat ook willen terwijl die dat helemaal niet nodig hebben ,maarja dat is een andere discussie.

allahmcbeal zei:

lol en gij denkt dat ge met nen a1 in een fabriek moogt beginne?
ik ken persoonlijk nen geograaf en stedenbouwkundige. en die wil niets liever dan een brainless jobke in magazijn of zo. en die kan niet beginnen omdat hij overgediplomeerd is voor die functie.
dus a1 en fabriek is a no go

Klik om te vergroten...

Dikke zever, ge kunt wel een beetje zien aan iemand of die geschikt is voor in een fabriek te werken of nie. Wrs is em gewoon afgewezen omdat hij fysiek het werk nie zou aankunnen.
Ik vraag me ook af hoeveel procent van de arbeiders een loon boven de 2500 bruto zouden hebben. De mannen die dat verdienen zijn meestal stielmannen, teamleiders of zitten in een sector/bedrijf dat heel goed betaalt maar je vergeet dat de meeste mensen die hoger onderwijs doen en slagen uit het moderne of latijn komen. Die hebben dus geen technische opleiding en als ze dan toch in de arbeiderswereld terechtkomen is het zo goed als meestal productie- of magazijnwerk en als je dan nog echt geluk hebt dan heb je een brutoloon dat hoger ligt dan 12.5 euro/uur. Tel daar dan nog eens de ploegenpremie van 10% bij en dan hebt ge met GELUK 13,75 bruto/uur. Als ge elke dag van het jaar werkt hebt ge 23 dagen per maand en dus 2371 euro bruto per maand. Mooi startloon maar je vergeet dat die mensen meestal geen maaltijdcheques krijgen, geen gratis verzekeringen en dus zo goed als geen extralegale voordelen. Het enige voordeel is dan nog dat ze veel meer vakantiegeld krijgen.
Hun loon stijgt verder enkel door inflatie en in sommige bedrijven komt daar per x aantal jaar ook nog een ancienniteitsbonus bovenop. Doorgroeimogelijkheden in een fabriek zijn minimaal. Vooral in kleinere bedrijven bestaat doorgroeien zelfs zo goed als niet. Je moet al wachten tot er iemand met pensioen gaat of sterft. In grote bedrijven zoals autofabrieken zijn er dan wel meer mogelijkheden maar dan ook vooral meer op hetzelfde niveau en dus ook tegen hetzelfde loon.

Arbeider zijn loont echter alleen in de eerste 10-15 jaar.
Zo goed als alle mensen die een professionele bachelor hebben halen de 2400 euro bruto na 10 jaar werkervaring. En na 20 jaar zit je tegen de 3000 euro. Vanaf 20 jaar ervaring stijgt je loon als bediende niet echt meer of toch niet veel en dan zit je wel mooi met je extralegale voordelen en moet je wrs nog 20 jaar werken eer je met pensioen mag en dan haal je echt wel dat loon dik terug dat je 3 jaar niet verdient hebt en de eerste jaren minder verdient hebt.
Ook als je klimt in de hierarchische ladder zal je nog veel sneller aan die 3000 euro bruto zitten en kan dat zelfs klimmen tot 4000 euro, afhankelijk van hoe ambitieus je bent en in welke sector/beroepslijn je zit.
Dan hebben we natuurlijk nog niet gesproken over het fysieke gedeelte.
Het meeste productiewerk is toch vrij zwaar en in ploegen.
Ik weet niet of je al eens een paar maanden ploegenwerk gedaan hebt maar het is zeker niet te onderschatten